Техника
TJ

Минпромторг запланировал обязать госзаказчиков отклонять заявки с зарубежной техникой и покупать российскую электронику Статьи редакции

Требование касается смартфонов, планшетов, ноутбуков и других устройств.

  • Министерство промышленности и торговли России предложило обязать госзаказчиков отклонять заявки на поставку техники с зарубежным процессором, если в конкурсе участвует хотя бы одна с отечественным, соответствующая требованиям технического задания. Об этом пишет «Ъ» со ссылкой на проект постановления.
  • Требование распространяется на планшеты, ноутбуки, компьютеры, электронные книги, смартфоны и системы хранения данных. Мера должна обеспечить «безусловное преимущество продукции на российских процессорах» при госзакупках и стимулировать российских производителей использовать отечественные процессоры.
  • Опрошенные изданием специалисты считают, что заказчики будут обходить требование Минпромторга, ставя невыполнимые для российских процессоров требования.
  • По закону, госструктуры должны закупать только российское оборудование, в том числе и серверное, из реестра Минпромторга. Чтобы попасть в него, компаниям необходимо подтвердить отечественное происхождение техники через соответствующую экспертизу.
  • В декабре 2021 года крупные компании, включая «Сбер» и «АЛРОСА», раскритиковали технику с отечественными процессорами на серверном оборудовании: заказчиков не устроила низкая производительность при высоком энергопотреблении и завышенной цене оборудования.
0
241 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Виктор Заволовский

Какая ещё отечественная электроника, вы о чем? У нас ее нет. Мы ничего не производим😆👍🏻

Ответить
53
Развернуть ветку
Yan Varskii

а если и производим, то это скорее переупаковка китайского, на Линухе и андроидах. Ах нуда, есть еще проц Байкал, матьего. Впрочем, все это нытье с их стороны от нехватки бабла. Никто же не покупает гавно, вот и негодуют, пытаются заставить, палки в жопу комуто там тычат, чтобы по пирамиде подчинения дальше развивали тему.

Ответить
16
Развернуть ветку
Слава Мак

Весь мир собирается у tsmc и нормально. А как только Россия, так сразу "фу, Китай, не наше". Тогда мало у кого есть "своё". Всё китайское.

Ответить
15
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Tsmc это Тайвань.

Ответить
26
Развернуть ветку
Разный историк
Ответить
43
Развернуть ветку
Yarro S

Тайвань официально называется Китайская Республика

Ответить
4
Развернуть ветку
Alexey Pomogaev

Без разницы как он там у вас называется. Тайвань под США, закупается у ASML, который под ЦРУ-ми. И если китаезы полезут, то им уже официально заявили, что превентивно уничтожат заводы TSMC на территори Тайваня.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Морозов

А Тайвань, это все ещё спорная территория и Китай считает Тайвань своей частью, поэтому в какой-то степени ярлык "китайское" и на произведенное на Тайване распространяется

Ответить
–5
Развернуть ветку
Разный историк

Тут равнозначно все: материковый Китай считает, что островной Китай им принадлежит, а островной Китай наоборот считает, что им принадлежит материковый Китай

Ответить
0
Развернуть ветку
kitty_bot

сейчас уже наверное больше декады разделено проектирование и производство электроники

как я уже не в первый раз пишу - почему-то когда американская компания эппл собирает в китае процессор по английской технологии это ок, а когда тоже самое делает россия это переклеивание шильдиков

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Нет, это не одно и то же.
Проектирование с последующим производством далеко-далеко - это не то же самое, что на лепить на Хуавей логотип Электроники

Ответить
18
Развернуть ветку
Yarro S

Эппл разве где-то заявляла, что делает независимые американские процессоры с защитой от санкций? Эппл делает их на деньги налогоплательщиков?

Ответить
4
Развернуть ветку
Антон Морозов

Так в вашем вопросе и есть ответ. Одни разрабатывают и отдают в производство, другие покупают готовое, и поверх родной наклейки клеют свою, выдавая это за свою продукцию

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Pomogaev

а когда тоже самое делает россия это переклеивание шильдиков

Потому что у неё свой путь. И США с Apple не отрежут от заводов в Тайване, а РФ отрежут как два пальца об асфальт.

Ответить
1
Развернуть ветку
kitty_bot

я в принципе не понимаю какое этот пост имеет отношение к моему

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Zotov

То есть если российская компания будет собирать в Китае процессор по английской технологии, для вас это будет OK? А для Минпромторга?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Khohlachev

МК-61 — для предварительных расчётов.
АК-47 — для окончательных расчётов.

Ответить
6
Развернуть ветку
Dennis Gooddeni

Ты чего 🤦‍♂️ полно нашей техники телефонов, планшетов, вы позабывали что ли всё!?…. Только она стоит в три раза дороже аналогов 😂😂😂

Ответить
5
Развернуть ветку
Разный историк

Судя по закупочным ценникам, давно уже всех обогнали

Ответить
2
Развернуть ветку
kitty_bot

есть

Ответить
0
Развернуть ветку
юрий с

Ну чайники и утюги вполне себе делаем

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Therm

часы)

Ответить
0
Развернуть ветку
Тимур Петров

Повысить налог на зарубежную технику.
Обнулить все налоги на производство российской электроники, ПО.
Подождать 10 лет.

Ответить
–15
Развернуть ветку
Семен Переделкин

Понять, что результата нет. Вернуть всё назад.

Ответить
81
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

но будет поздно, и понять что отстали еще на 10 лет от цивилизации

Ответить
26
Развернуть ветку
Valeryi Ozarnichuk

Ты не отстанешь от цивилизации, если не будет связи с цивилизацией
*умный негр*

Ответить
15
Развернуть ветку
Timur e la squadra

не сработает, так как это будет как советская электроника, которая живет в вакууме и будет покупаться из под палки. Без конкуренции на нормальном рынке получим устаревшее нечто за дорого, которое сразу же полетит в помойку при снятии запретов на ввоз импорта.

Ответить
13
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Что из советской электроники сразу улетело в помойку?

Ответить
0
Развернуть ветку
colorless

всё? или ты забыл например кассетники grundig? так я напомню

Ответить
6
Развернуть ветку
Timur e la squadra

как тут и написали - всё)
Можете вспомнить: телевизор, магнитофон ну или хотя бы холодильник, которые к 90-м были конкурентоспособны с международными образцами?

Ответить
2
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

А как же огромные калькуляторы? Я в детстве играл в такой, представляя, что это компьютер.
Они, правда, даже счёты в конкурентной борьбе победить не смогли

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy Andrash

Ничего, до сих пор заводы на ней работают)

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

нашли чем гордиться)

Ответить
3
Развернуть ветку
Yarro S

Эм, нет

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy Andrash

В России в большей степени соглашусь, а вот в Украине и другом постсовке это увы, не редкость.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Вы плохо представляете себе состояние советской электроники: за исключением простейших приборов вроде вольтметров это уже давно мусор

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Это не поможет. Если взять процессоры, то вы посмотрите сколько десятков миллиардов долларов потратили amd и intel на разработку своих процессоров.
У нас за столько лет думаю и одного миллиарда не наберется. Для развития этой отрасли нужно вбухивать туда десятки миллиардов долларов(причем дошедшие до цели, а не кхм) и переманивать специалистов из-за рубежа.

Ответить
12
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Процессоры уже есть, зачем вбухивать десятки миллиардов?

Ответить
–9
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Покажите мне хотя бы аналог ryzen 9 5950x или intel core i9 - 12900k. Про сегменты выше я и не говорю. Там вообще мрак полный. Хотя нет, это явно не офисные процессоры.
Подойдут аналоги ryzen 5 3500x и intel core i3 10100.
Я не буду писать про цену наших поделий. Там и так все ясно.

Ответить
4
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Для своих целей и пользователей уже имеющихся процессоров достаточно.

Ответить
–8
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Что значит достаточно? Если для вас достаточно открыть одну страничку в текстовом редакторе, то это не означает что этого будет достаточно для всех.

Я несколько видео смотрел с тестами сборок на наших процессорах. И не в одном видео не было теста типичного использования компьютера. Т.е открытия сразу нескольких программ и переключения(использования) между ними( в том числе с помощью горячих клавиш). Везде открывают одну программу и смотрят на производительность. Текстовые редакторы смотрят с пустыми файлами. Почему бы не открыть большую таблицу и одновременно с ней несколько многостраничных текстовых файлов, при этом на фоне оставить запущенный браузер с включенной музыкой.
И посмотреть как все это будет переключаться, искаться и работать.

Ответить
8
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Посмотрите больше видео. На Эльбрусе Half Life и CS 1.6 запускают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

О, вернулись в 1998.
Серьезно на халфе тестят процессоры? Почему не дум первый?
Современные браузеры жрут куда больше ресурсов, чем старые игры

Ответить
8
Развернуть ветку
Тимур Петров

Так к слову, CS 1.6 уже в браузере запускают, чтобы вы понимали уровень игры)

Ответить
5
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Игры двадцатилетней давности? Это "большое" достижение. Да и причем тут игры, я писал про обычные офисные задачи.

Ответить
2
Развернуть ветку
Хлоргексидин

Она по идее через эмуляцию x86 работает, так что не так все плохо

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Оставим игры. Нужны тесты с реальным использованием и решением реальных задач. Как уже писал выше, открытие браузера с одной вкладкой или текстового редактора с пустым файлом, это не тесты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Вот одно из первых видео с запуском кучи программ при запросе в ютубе "тест байкал м"
https://youtu.be/soWaq8ffW1E?t=833

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Куча программ да, но опять запускают пустые программы без нагрузки. О чем я и писал выше, только пункт про одну программу можно убрать.
В чем проблема была подготовить несколько текстовых файлов, несколько таблиц различной степени тяжести я не знаю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

После видео выше можно убрать все ваши пункты.
Придумывайте новые)

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Тайминг 14:34 Вот про это я говорю. Нужны тесты реальной работы. Или вы думаете что редактор таблиц открывают для того чтобы посмотреть на пустые клетки? В 100500 раз напишу, нужно тестировать на реальных файлах, таблицах и прочем, на реальных а не на на пустых. Открывать программу, это не тоже самое что и работать с многостраничными файлами и тяжелыми таблицами.
Все блогеры на видео(которые я видел) тестируют открытие программ. И не один из них не тестирует типичное реальное использование подобных компьютеров, с реальными файлами.

Я бы сам купил подобный компьютер на тесты, если бы он стоил 15-20к, а не от 80к.

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Просто никому даже в голову не приходит тестировать такую мелочь.
В тестах более серьезные задачи решают и производительности достаточно для текстовых редакторов.
Если возможно и есть какие то проблемы, то они скорее в программной части ОС и текстового редактора и их смогут со временем решить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Так эти компьютеры явно не предназначены для серьёзных задач(кстати каких?). Они чистые офисники, вот я и недоумеваю, почему никто не догадался проверить их работу в классической офисной нагрузке.

Ответить
0
Развернуть ветку
colorless

да не, для оборонки норм лепить такие устройства
но только для оборонки, а тут весь госсектор хотят посадить
впрочем, ничего нового, чиновников не волнует эффективность, прям старый добрый ссср

Ответить
3
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Чего не хватит госсектору от российской сборки ПК с процессором Байкал?

Ответить
–5
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

качества и конкурентной цены

Ответить
5
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Я про функционал процессоров.

Ответить
1
Развернуть ветку
As Doomed

Слабые и дорогие.

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Слабые для чего?
Цена адекватная положению российской электроники.

Ответить
0
Развернуть ветку
As Doomed

Для всего, цена неадекватная.
Если существуют импортные аналоги, развитой экосистемой, поддержкой более дешевые и более производительные.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Даниил Николаев

а если введут очередные санкции и вся эта экосистема перестанет работать в один миг? вы были в Крыму в 14-15 году? там смартфон превращался в кирпич. Когда вообще ничего не работает! денег с карты снять - целая эпопея, приложения не поддерживаются. Очень хорошо, что у нас занялись импортозамещением.

Ответить
2
Развернуть ветку
As Doomed

А они тебя не спасут, у нас нет полного цикла производства и при санкциях Байкала не будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Николаев

Будем надеяться, что всё сделают. Платёжную систему МИР же сделали. Я с ней в первый раз столкнулся, когда всех бюджетников на неё посадили. И одному из таких бюджетников мне нужно было перевести деньги. Перевёл с Тинькофф. Товарищу пришла смс о зачислении денежных средств. Но денег на счету не появилось. Честное слово, даже предположить не мог, что так бывает. Сейчас спокойно перевожу деньги на МИР, зачисляются моментально.

Ответить
1
Развернуть ветку
As Doomed

Увы нет, там отставание лет на 30 своих линий по литографии нет, и взяться неоткуда, тот что есть списанные июне актуальные с глобал фаундрис.
В США запрет на экспорт к нам. Увы, все на столько печально, на сколько оно может быть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ненадо

В чем проблема и дальше разрабатывать свои процессоры/устройства? Без насильного впихивания откровенно слабых устройств с безумной ценой. Нужно отзывы пользователей? Так устройте программу, по который оборудование будет предоставляться бесплатно, в обмен на отзывы о его работе.
Нет нужно влезть в высококонкурентную сферу и попытаться "силой" продвинуть свою продукцию. Наверное уже забыли к чему это приводит. И пример СССР нечего не показал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Согласен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Добавлю, санкции введут и все, приехали. Так что десятки миллиардов нужны в том числе для разработки собственного оборудования для производства чипов. Т.е для разработки и внедрения полного цикла производства, который не будет зависеть от чужих производственных мощностей и лицензий.

Ответить
1
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

Ну постепенно сделают и производство полного цикла.
Вы какую альтернативу предлагаете?
Не делать ничего и покупать у Intel и AMD?

Ответить
1
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Хорошая идея, а в чем проблема? Не получится захватывать соседей безбоязненно, потому что санкции введут?

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Степанофф

Что сделают? Соберут свой степпер ASML?

Ответить
1
Развернуть ветку
colorless

архитектура есть и немного софта
всё остальное это импортное производство, которое печатают те же tsm

Ответить
0
Развернуть ветку
Фагиз Мавлютов

А что еще надо?

Ответить
0
Развернуть ветку
Shmyax

Где же они? Давно пробовали купить? На поставки очередь - год))

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Проходили уже, получилось примерно такое

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Dem

Переводу с министерского на человеческий: "запланировал обязать госзаказчиков отклонять заявки с зарубежной техникой, лепить на зарубежную электронику "сделано в России", и покупать это как российскую электронику"

Ответить
18
Развернуть ветку
rambo

Вы забыли добавить "втридорого"

Ответить
2
Развернуть ветку
Timur e la squadra

Ща на процессорах Эльбрус как заживем.

"Младшая модель в серии носит название E1С-mITX (модельный номер ТВГИ.469555.417) и стоит 92 тыс. руб. Вторая плата, E8C-mITX (ТВГИ.469555.395), стоит 120 тыс. руб."

Обэма, ну скока можно???

Ответить
11
Развернуть ветку
Old Car Raffle

Ща на процессорах Эльбрус как заживем.

Которые мы заказываем микропартиями у тайваньской TSMC

Ответить
0
Развернуть ветку
Волоцкой Дмитрий

Монополия?
ФАС: это другое! Это закон!

Ответить
10
Развернуть ветку
Aleksei Shtein

так какая монополия, купи байкалы и продавай школам на госзакупках

Ответить
0
Развернуть ветку
Яков Зейгман

т.е. единственный поставщик это не монополия?)

Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksei Shtein

почему единственный?куча фирм продает

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Поставщик не равно производитель

Ответить
0
Развернуть ветку
Яков Зейгман

Тут нет ошибки, потому что производитель и будет определять кто будет их поставщиком, для тех или иных проектов. Это всегда было и остаётся вопросом договоренностей. Как минимум на уровне цены для разных компаний.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Если мы говорим о тендере, то есть. Потому что в ТЗ написать, что «компьютер на процессоре Байкал», а вот «процессор от поставщика ООО РОМАШКА» нельзя.

Ответить
0
Развернуть ветку
Яков Зейгман

К сожалению, при участии в тендере, во многих случаях есть договоренность с производителем, которые для конкретной компании предоставляет лучшие условия чем для всех остальных. Это достаточно распространённая практика, для многих дистрибьютеров и производителей. Но если это не конкретно байкал, а процессор с определенными характеристиками, то еще может идти речь о хоть какой-то конкуренции, а тут получится что все рычаги у одной компании в руках.

Ответить
0
Развернуть ветку
Степан Фадеев

Задолбали выпендриваться с электроникой.
Посадите для начала всех чиновников на Лады без допов.
Будет Вам квантовый скачок в автомобильной промышленности.

Ответить
7
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Лада - французская сейчас на две трети, считай иномарка.

Ответить
2
Развернуть ветку
Даниил Николаев

да так себе иномарка, если честно. Приходилось несколько раз ездить в такси и на иксреях, и на вестах новых. на иномарку похоже, но не то.

Ответить
0
Развернуть ветку
Egor Chusov

У нас в Сибири в гибдд даже закупают солярис, а не весту. Вот такая вот антиреклама.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Ненадо

«безусловное преимущество продукции на российских процессорах» при госзакупках и стимулировать российских производителей использовать отечественные процессоры.
Это все обеспечит соотношение цена-производительность. А не попытка вмешаться в рынок, продвигая не конкурентные устройства.

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Нет.
Не путайте рынок и госзакупки.

Ответить
9
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Так я и не путаю. Госзакупки это тоже рынок.
Сейчас хотят обязать покупать устаревшие, слабые, просто устройства с переклеенной этикеткой за безумные деньги.
Взять те же процессоры. Сейчас мало того что они слабые, так еще и решения на них имеют цену как на топовые сборки intel/amd. Соответственно цена/производительность у них находится в опе.
Я сомневаюсь что простые работники государственных учреждений будут рады устройствам купленным за 150+к с производительностью мобильного целерона в лучшем случае. Да и не простые тоже.

Ответить
5
Развернуть ветку
Ivan Off

Не стоит волноваться за работников госучреждений, их положение обязывает. Хочешь юзать топовую электронику - иди работать в бизнес-структуры.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Хочешь юзать топовую электронику - иди работать в бизнес-структуры.
Так вопрос не в том что хочет или не хочет, а в том что будет ли подобная техника ограничивать производительность труда или нет. А тут постоянно попадаюсь на глаза статьи и высказывания, мол в России производительность труда низкая.
У меня для такого есть простой тест, если при работе технике нужно ждать пока я задам ей следующее действия(т.е производительность упирается в меня), то такая техника подходит для работы. Если наоборот, то очевидно что нет. Понятно что такой тест не для всех типов работ подходит, но очевидно что для офисной работы он отлично подойдёт.

Ответить
4
Развернуть ветку
Ivan Off

Что ты несешь ))) Какая производительность труда у чиновников? Их производительность в принципе нужно ограничивать, это же просто ужас какую бюрократию развели, везде и всюду, страна тонет в нормативах, подзаконных актах и правках к Конституции, работать стало невозможно.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Причем тут чиновники. Полиция, образование, медицина, космос, суды, всякие исследовательские институты и прочие это тоже госзаказчики.
Кому-то нужно открыть глаза и расширить свой кругозор. Или предлагаете всех вышеперечисленных пересадить на калькуляторы по цене мощных компьютеров?

Ответить
11
Развернуть ветку
Ivan Off

Исследовательских институтов у нас уже нет. Космос и так на всем своем. Образовательным учреждениям технику покупают родители.

Остаются разного рода бюрократические госслужбы, которых развелось на самом деле овердофига - вот пусть мучаются на отечественных калькуляторах. Я мстителен ;)

Ответить
–4
Развернуть ветку
Ли Си Цын

обязать покупать устаревшие, слабые, просто устройства с переклеенной этикеткой за безумные деньги
Вы только что госзакупки за последние 20 лет

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

Давно пора. Только чем замещать?

Мне, как обычному русскому, непонятно, почему у нас есть ракеты с 9 махами, при этом нет своих утюгов и пылесосов?
Деньги? Есть.
Ученые? Есть.
Руки? Есть.
Утюг? Нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Коррупция? ЕСТЬ

Ответить
5
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Говорят, что слово «коррупция» есть только в русском языке

Ответить
–4
Развернуть ветку
Разный историк

Что? При чем тут язык?

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей S.L.

А причём тут коррупция?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Разный историк

При том что в России/Украине/Беларуси/Казахстане и других пост-советских странах её очень много.

Честные предприниматели в один голос говорят, что создавать производство/разработку в России - самоубийственно. Я работал в одной такой компании. Большое количество бюрократии и барьеров, решающихся преимущественно только коррупционным путём. Без взятки во вменяемые сроки ни вздохнуть, ни пукнуть. Ни цех запустить, ни сертификат на образец продукции получить. Проверки и "админресурс" - это отдельная история. Будь любезен, каждому проверяющему платить чтобы он не "находил" нарушений. Нет нарушений и всё кристалльно чисто? А докажи! Нет - нарисуют.
Как и то, что как только ты поставишь свою компанию Serezha Devices на рельсы и прибыль, её очень скоро захотят у тебя отжать, переписав на сына прокурора или мэра.
У нас в Ростове ребята производят оснастку для станков у себя в частном доме. Элементарные простые железки, изготовленные на токарных и фрезерных станках. Так даже туда добрались "кто надо", чтобы предложить "делиться чтобы нормально работать".

Может быть в Москве уже не так, но в России коррупция везде и на каждом шагу. Это система.

Вот и подумайте, сколько будет стоить один утюг, если в его себестоимсть будет вложена куча денег на взятки, откупы, "долю кого-надо", наценки бесконечных перекупов типа ООО "Торговый дом Марина" и насколько эта цена будет конкурентоспособна по сравнению с китайским вайт-лейблом с логотипчиком DEXP?

Всё-таки не при чём коррупция?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Сергей S.L.

При этом, в указанных странах открываются производства, разработки и тд. Чаще всего все сложности вызваны, скорее, недружелюбностью систем, то есть необходимостью изучить много требований и их соответствию, да. И многим проще заплатить, чем в этом разбираться. Как, кстати, и дать на лапу гаишнику. Я никого не обвиняю, но логика: «заплачу, кому надо, чтобы решили вопрос» вообще во всех областях. Потому что «так проще», а не потому что все кругом вымогатели и коррупционеры.
Так ваши знакомые по итогу дают на лапу или их бизнес отжали?
А производить что либо с нуля вообще дело затратное и, первоначально, невыгодное в текущий момент. Вот и весь секрет отсутствия такого производства.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Нет, вы не поняли. Коррупция в данном случае - это не опция. Это не "давать гаишнику или не давать". Это не про упрощение жизни взятками. Это либо взятки, либо не работать никак. В лучшем случае. Либо ты платишь, либо у тебя в машине ДПСники находят пакетик с белым порошком, если ты такой принципиальный.

Про тех ребят - там тоже опций не было. И они продолжили работать на условиях "кого надо". Потому что в противном случае - проблемы.
Вы говорите про открывающиеся производства. Я вот еждедневно изучаю бизнес-порталы и не припомню успешных независимых коммерческих производств. Либо это какие-то запчасти Ростеха со всеми вытекающими (создали, распилили, закрыли, stonks), либо производства открываются уже людьми со связями во власти. (И это ли не коррупция, опять же?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей S.L.

А вы сайтом не ошиблись? Здесь регулярно выходят статьи от ребят, которые запустили производство чего либо и вполне успешно продолжают (последняя статья про мёд, например). По России появилась тьма организаций, которые занимаются производством сыров - они все чьи-то родственники? Пример с гаишником прекрасен - то есть у нас все автовладельцы имеют опыт отсидки? Ну то есть, регулярно на дороге останавливают каждого и ему или подбрасывают, или платит? А как часто и как доказать, что ты уже платил? Ну, пропуск какой-то, гайцы ведь не круглые сутки стоят?
Приведённые вами примеры показывают, что вы вообще не в курсе того, что происходит в стране и варианта два - или вы в ней не живёте, или вы просто проплаченный бот, потому как эти вот примеры про «коррупцию» я слышу уже лет 10, при том, слово в слово. Променяете методички уже.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Разный историк

Покиньте пределы Москвы и откройте производство в г.Новочеркасске. Потом отпишитесь о результатах, об успехах и о коррупции и том, как вы с ней соприкасались.

Про всех автовладельцев и отсидки вообще не понял. Вы вообще мой комментарий читали? Я написал, что подбросят особо упрямому принципиальному предпринимателю, который не хочет делиться и идти на условия коррупционной системы, а не про всех автовладельцев. И я эти примеры видел своими глазами. У одного в машине нашли, у второго дома.

Я делаю ровно такой же вывод про вас - вы похоже где-то вакууме живете в розовых очках. Добро пожаловать к нам за МКАД, где вопросы бизнесменов решаются не в кабинетах, а в ресторанах на левбердоне. Коррупция бывает не только в виде взяток в чемоданах, это еще и "позвонковая" коррупция с правильными связями, с конфликтами интересов, с "взаимными услугами" от которых нельзя отказаться, с отгрузками в нужные ООО "ТД Марина" и прочим-прочим.
Приезжайте, у нас тут весело. Много чего узнаете о стране.

Про методички лучше не заикаться. Открытый реестр юрлиц в открытом доступе и можно своими глазами посмотреть древо связей, погуглить ИНН, адреса, имена, фамилии и отчества. Для этого не надо быть Навальным - это даже вам из Москвы видно, никуда приезжать не надо.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей S.L.

А вы кому даёте на лапу, если не секрет? Вы же собственник? Или кого вы консультируете - тоже дают?
При этом, я не говорю что бизнесы не отжимают или не скупают. Только вот это не особенности страны или менталитета. Так происходит везде. Где мягче, где грубее, но итог один. Про тот же Макдоналдс почитать можно.
А про «позвонковую коррупцию»... сколько раз вы работали по рекомендациям?

Ответить
0
Развернуть ветку
Maksim Koltsov

утюг сделать не проблема, проблема сделать такой утюг который купят вместо китайского

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Pomogaev

Деньги? Есть.

Нет. Они все у чиновников, а они не умеют в бизнес и тем более в венчур. Как пример этот топик.

Ученые? Есть.

Ученых нет. Но они и не нужны. Нужны Джобсы, Маски, Гейтсы и т.д. Но как всем известно Маск у нас бы еще за пейпел не отсидел. Дать вам методичку про ведение бизнеса в России?

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

Да, давай методичку. Я только по ней умею

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Pomogaev

Краткая версия ведения IT-бизнеса в России:

1. Держите серверы за границей.
2. Регистрируйте домены за границей.
3. Регистрируйте компанию за границей.
4. Держите деньги за границей.
5. Уезжайте за границу.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ян Зовём

А допустим в Британии есть свои утюги и пылесосы?

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Зовём

Сингапурская компания, производство в Малайзии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

То есть ты по заводам и офису определяешь принадлежность компании? Ты из 1950-х что ли?

А ничего, что Яндекс в Нидерландах прописан? Это делает его голландским?

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Зовём

Тогда странно, что Вы не знаете отечественных марок бытовой техники.

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

это каких? Sitronics что ли, который в нулевые пытался в телевизоры и реально имел завод в России? Ну и где они на полках магазинов сегодня?

К слову о Dyson:
"Сейчас компания располагает двумя британскими исследовательскими центрами общей площадью более 320 гектаров в Малмсбери и Халлавингтоне, а также глобальной штаб-квартирой в Сингапуре."

А теперь в студию российских производителей, которые не клеют бирки с китайских no-name.

GGpods не надо в пример, там из Тюмени только понты основателя-выпускника бизнес молодости.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ян Зовём

>это каких? Sitronics что ли, который в нулевые пытался в телевизоры и реально имел завод в России?

>То есть ты по заводам и офису определяешь принадлежность компании? Ты из 1950-х что ли?

Ответить
1
Развернуть ветку
Timur e la squadra

не-не, ты либо пример российского производителя электроники дай, которого можно пойти и купить, либо слейся в унитаз с позором.

Вот есть у нас https://datakam.ru/about/
Не знаю насколько там реально российские разработки, но контора не вчера основанная и имеет продукцию. Работает в очень узкой нише правда.

Еще есть? То что можно пойти в М.Видео купить например?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ян Зовём

Братишка, ты сначала четкие критерии дай, что такое отечественный производитель.

А то и 15 минут не прошло, как диван развернул.

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

Сестренка, критерии тебе мама даст или гослото. А вот российские бренды электроники, они если есть - их можно купить. Хоть один назовешь?

Можешь как ты любишь, начать с утюгов и пылесосов.

Британский пылесос, который придуман британцами я тебе привел в пример. То, что его в Малайзии собирают, ну сорян. Времена такие. Если найдешь аналогичную российскую электронику, которая свободно продается, разработана в России российской компанией и собирается хоть где - будешь молодцом.

Твоя очередь :*

Ответить
0
Развернуть ветку
Ян Зовём

а что за истерил то? Я же не виноват, что ты живая иллюстрация мема.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Timur e la squadra

не получается пример найти, да?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ян Зовём

мамаша, Вы так критерии и не сказали.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Timur e la squadra

на твое усмотрение, а мы поглядим насколько соображалка работает)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ян Зовём

Спасибо нет. Уже проходили.

это каких? Sitronics что ли, который в нулевые пытался в телевизоры и реально имел завод в России?

То есть ты по заводам и офису определяешь принадлежность компании? Ты из 1950-х что ли?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Timur e la squadra

сестренка, ты так зацепилась за слово завод в России, что не учитываешь, что они их и разрабатывали там. То есть это были разработанные в России телевизоры, которые, совпадение там же и делали.

Ладно, с тобой было весело, но пример ты так и не приведешь, потому что его нет)

Нет примера - нет разговора :*

Ответить
0
Развернуть ветку
Ян Зовём

Перед тем как вести спор, надо договорится о критериях.

Пока, в качестве примера британской бытовой техники вы привели продукт сингапурской компании, сделанный в Малайзии.

Так если ли в Британии свои утюги и пылесосы?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Британский пылесос, который придуман британцами
Это обычный пылесос, просто он использует циклонный принцип улавливания пыли. Ничего высокотехнологичного в этом принципе нет, обычная термодинамика, по такому принципу сегодня работают многие дешевые пылесосы. Рассказы о "многочисленных исследовательских центрах" компании не вызывают доверия, в этой теме исследовать определенно нечего - даже одному исследовательскому центру. Всего лишь брэндовые сказки типа "секретного ингредиента" у Кока-Колы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

ну да, НПО им Кирова какое-нибудь завтра такого же качества продукт за время перекура сделает. Dyson с 70-х эти пылесосы в Англии начал делать, а вы в 2022 рассуждаете, что революции уже нет. Конечно, она уже случилась и теперь такие пылесосы делают все.

Только вот вы не учитываете, что это реальный производитель с линейкой продукции, не только пылесосы. Который имеет реальную нишу рынка и реальные каналы дистрибуции по всему миру. Когда они выпустили свои вентиляторы, таких не было ни у кого. Когда стали выпускать средства для ухода за волосами, тоже были первыми со своими ноу-хау. Не смущает, что аналоги их продукции появляются строго после выпуска продукции Дайсоном?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Давайте не делать из производителя пылесосов Супермена, это смешно )) В России, например, полным ходом идет разработка автопилотов для легковых и грузовых авто, и никто из себя суперменов не строит. Русский NGINX сегодня самый популярный в мире вебсервер, но никто не вопит "слава Сысоеву!" Делайте свои пылесосы, и не ипите мозги ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

Я и не делаю, тол ко сухие факты. Автопилоты? Это которые КАМАЗ так и не показал или которые Яндекс все закрыто тестирует? Начинание благое, спору нет, только вот и результатов, которые можно пощупать пока нет. Так что в данном случае «заслуги» пока на бумаге.

NGINX сделал один конкретный человек и это заслуга лично его труда, а не системы. Зато его бывший работодатель Рамблер пытался с ним устраивать разборки из-за этого как раз. Вышло очень некрасиво.

Вы как у нас всегда принято берёте какие-то частности и сравниваете с общей массой. Факты таковы, что Россия не имеет собственных брендов электроники сколь либо конкурентных на массовом рынке. И именно об электронике шла речь. Так что давайте автопилоты и прочее приплетать не будем. А то так можно производство снеговых лопат сравнить с Австралией и сказать, что мы их обгоняем на десятилетия вперёд)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей S.L.

Вам гугол забанили?

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

а тебя?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Кстати про Dyson

Ответить
–1
Развернуть ветку
Timur e la squadra

И? Ваш комп или смартфон тоже собран в Азии, но это не значит, что его разработал дядюшка Ляо. Мы же говорим о том, кто владеет ноу-хау, брендом, средствами разработки и несет ответственность за качество и конструкционные решения.

БМВ собранная в Мексике не становится машиной, которую разработали в Мексике.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Off

Вас прет от юрисдикции? Просто интересно. От той юрисдикции, в которой зарегистрированы права на продукт? Неважно, что собрано в Малайзии, а разрабатывали русские и индийские мозги, главное - что права зарегистрированы в Британии?

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

Какие права, Але? Вы дальше заголовков почитайте. DYSON это чисто британское изобретение с британскими корнями и НИОКР. Обоснуйте, почему это не британская фирма? Потому что у них сборка в Азии?

Вот возьмем автомат Калашникова, он чей? Советский? При этом его штампует куча стран

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off
Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Николаев

ой, утюг Василиса - это круто! И выглядит огонь

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

Вот тут спасибо, от души. Правда в списке бытовая техника все же, не совсем электроника. Ну да ладно. Коли говорим об утюгах и пылесосах изначально.

Берем этот утюг Василиса и видим, что утюг есть. Но официального сайта бренда нет. Ну ладно, допустим.

Ищем дальше, кто его делает. Находим некий Гидроагрегат, который прописывает себя в документации к утюгу и там же их сайт.

https://www.el-delta.ru/company/index.php

И вас не смущает, что это какой-то оптовик, который тупо торгует всем? Вот прям на том складе, где бетономешалки этот утюг разработали и протестировали получается?

Василиса похоже на ТМ прокладку вроде чая Ахмад или немецкого BORK, если честно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Вы просили ссылки на российские брэнды утюгов - вот вам ссылки. Дальше сами ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

Ну я сам и посмотрел и увидел, что я прав. Стиральные машинки в вашем списке уже не делают, утюги - это какой-то кустарный noname и т.д.

Пылесоса даже в помине нет, хотя по вашим же словам сделать его плёвое дело. Только что-то никто не делает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Еще раз - зачем изобретать пылесос, если он уже давно изобретен и массово производится в Китае?

Нас другое интересует:

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

Нас или тебя лично?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Это не мой стартап, о чем ты )))

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

ты не выкупаешь, так что просто забей и дальше засматривайся на стартапы про ракеты, сидя на американской электронике)

Ответить
0
Развернуть ветку
Lexx Sky

Ситроникс нынче не на полках магазинов, ушли от b2c.

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад Берг

Так все деньги и уходят в оборонку. На остальное увы нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

На что остальное? На разработку утюгов? ))) Зачем, если можно купить уже готовые китайские?... Ну согласитесь, это глупо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur e la squadra

равно как и купить нормальный американский процессор вместо медленного и дорого российского)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Реальность: ученых нет, руки из жопы, деньги в офшорах. Не забудьте помолиться иконе Пресвятой девы и поставить свечку за здравие отечественных высоких технологий.

Ответить
0
Развернуть ветку
Madina Djalilova

Может в начале нужно начать своё производить? А уже потом запреты ставить?
Пусть прочитают новую статью
https://habr.com/en/post/599671/

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей S.L.

В статье как раз и пишут о том, что производить начали, а в комментариях добавляют что именно и где.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Американцы и так скоро примут закон о запрете поставок всего этого госкомпаниям в РФ😂

Ответить
3
Развернуть ветку
Maksim Koltsov

теперь, когда поняли что только Путин только этого и ждёт, не примут
многоходовочка

Ответить
0
Развернуть ветку
Фрост Тобин

И так к нам вернётся бренд «Электроника»😂

Ответить
1
Развернуть ветку
Konstantin_Andreevich

Который выпускал продукцию других стран, добытой промышленным шпионажем, под видом своей.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ян Зовём

Он выпускал свою продукцию.

Ответить
1
Развернуть ветку
Konstantin_Andreevich

Он выпускал реплики иностранной продукции, уступающие по качеству оригиналам.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Зовём

тем не менее, это была своя продукция, на своей элементарной базе. Даже если в основе, лежали зарубежные модели.

Ответить
4
Развернуть ветку
Konstantin_Andreevich

Воровство есть воровство.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Off

Расскажите это Microsoft, которые украли концепт графической ОС у Apple, которые украли его у IBM )))

Ответить
0
Развернуть ветку
Konstantin_Andreevich

- Владимир Владимирович, народ живёт плохо!
- А в Америке ещё хуже!!!

Ответить