2 млрд рублей хотели списать с продавцов WB. Соответствует ли наказание — преступлению?
Мнения экспертов и дискуссия вокруг очередного скандала, связанного с маркетплейсом.
На связи Вик Довнар. Автор бестселлера “Антимаркетплес” и CEO Hooglink.Agency 👉Веду телеграм-канал о большом e-commerce бизнесе и прибыльных товарных нишах. Добавляйтесь
Все уже знают об очередном скандале вокруг Wildberries. На этот раз компания хочет содрать с продавцов 2 млрд. рублей по подозрению в мошенничестве с рекламой.
В Telegram появился специальный бот, предлагавший селлерам Wildberries недорого рекламировать свои товары на площадке. Продавцы воспользовались услугами бота и действительно получили огромный буст на площадке. Ущерб маркетплейс оценивает в 650 млн. рублей.
После вскрытия факта мошенничества, WB начал производить штрафы.
По мнению службы безопасности маркетплейса виновен в организации мошенничества сотрудник или сотрудники компании.
Вчера была осада офиса компании. Митингующие насчитали совокупно более 2 млрд. рублей штрафа. Так же был применен теневой бан или блокировка ЛК подозреваемых. С бизнесом на WB они могут попрощаться.
Я предлагаю обсудить ситуацию, так как она неоднозначная. И хотя сегодня WB приостановил начисления и обещал с каждым случаем разобраться в отдельности, мы все понимаем как умеет “разбираться” Wildberries.
Я с утра давал интервью МоскваFM о ситуации и высказывал свое мнение. Сразу могу сказать: общественность против действий маркетплейса и на стороне митингующих.
Но все не так однозначно!
Что говорят эксперты?
“ Вообще, логика WB понятна. Масштабы – вопрос десятый, но сама логика ясна. Ты товары на WB продвигал? Продвигал. Ты заплатил WB за использование их инструментов? Нет. Сэкономить на серых схемах хотел? Значит, осознавал риски, поэтому держи счет на 2 млрд))
Давайте представим схожую схему с государством: какой-то дядя говорит, что у него есть доступ к базе ФНС, и он может за треть цены списать налоги вашей компании; вы платите, налоги рил списываются, но через год схема вскрывается, что будет дальше?
Правильно, на бутылку посадят и вас, и темщика-организатора, вас заставят всё оплатить заново, накинут еще штрафы и уголовное дело сверху.
Так что, 2 млрд – терпимо. Как в той еврейской мудрости: «Спасибо, Господи, что взял деньгами».“
В целом логика в этом есть. Особенно, если говорить по букве закона.
“Я вижу 2 глобальные проблемы Wildberries в данной ситуации:
1. Отсутствие коммуникации между маркетплейсом и продавцами. Продавцам просто-напросто некому задать вопросы. В условиях, когда изменения в оферте могут происходить по несколько раз в день, подозреваю, что некоторые из продавцов даже не осознавали, что платят деньги за рекламу не маркетплейсу, а мошенникам/сервисам и т.п.
2. На Wildberries до сих пор нет инструмента для легальной мотивации покупателей к оставлению отзывов (на Ozon этот инструмент называется «отзывы за баллы»). Так, продавцы, чтобы у них начались первые продажи, для выхода товаров в ТОП используют различные сервисы, серые и чёрные методы. Ну сделайте вы легальный инструмент и проблема уйдёт. Но, видимо, Wildberries больше денег зарабатывает на штрафах и им не выгоден такой инструмент”
Мое мнение:
Надо понимать, что WB своей главной целью ставит краткосрочную прибыль. Уверен, KPI топ-менеджмента завязан исключительно на ней. Это единственный маркетплейс который показал прибыльность в позапрошлом и даже прошлом году (мы писали об этот тут).
И если у Ozon и Я.Маркет в планах вкладывать в развитие, роботизацию и они готовы пока рынок растет не зарабатывать, то WB не готов.
И так как внутри компании не привыкли решать проблемы технологиями и системами, они решают их штрафами. И все равно на кого эти штрафы накладываются - на селлеров, ПВЗ или конечных потребителей.
Вы заметили, что такие случаи растут как снежный ком? Крупные скандалы уже чаще одного раза в месяц. Мелкие - чуть ли не каждую неделю.
Почему 2 млрд. а не 650 млн.? Потому что, видимо, до плана не хватает этой суммы издержек. А еще нужно показать селлерам, что любые “серые” схемы будут караться смертью (зачеркнуть) выходом из бизнеса и долгами.
Напишите в комментариях ваше мнение по ситуации:
👉Права ли компания, должна ли она преследовать селлеров, признавшихся по факту в мошенничестве?
👉Или наказание не соответствует преступлению?
Веду телеграм-канал про прибыльные ниши e-commerce бизнеса. Еженедельные разборы проектов. Залетайте.
Смотрю никто не рассматривает такой вариант - вб сами сделали бота и теперь навариваются на штрафах.
Вполне в стиле вб и более правдоподобно выглядит.
неплохой такой доп. доход , достаточно хитро
Если учитывать, что им пришлось много штрафов по обычной схеме откатить, после бунта продавцов, то решили "амортизировать" недополученную выгоду)
слишком хитро для них)
Я правильно понимаю, что кто-то воспользовался уязвимостью самого WB? Мне кажется, что WB нужно адресовать свой ущерб самому себе, если это было сделано его инструментами неизвестными лицами? Но всё тупо переложили на селлеров?
Кто-то внутри компании смошенничал и хакнул систему, после чего сделал сервис на основе хака и продал селлерам возможность рекламировать сильно дешевле.
Кто-то может быть сотрудником с доступами
На прошлой неделе ВБ отсыпал 30к бонусных рублей на рекламу. Что-то подсказывает, что весь эксплойт в этих бонусах, которые рисовали в ЛК по курсу 1к1000 и дальше крутили по самым высоким ставкам товары. Вся надежда была на то, что бонусы никто не считает.
По таким схемам картежники и наперсточники раньше работали. Сначала человека вовлекают в ситуацию, а потом называют его действия незаконными и отнимают деньги.
Откуда вы знаете, что это не Вайлдберис сам продавал вам эту рекламу? Приплюсуйте эти деньги к общей сумме. По контексту похоже, что вас намеренно «кинули» по схеме.
Возможно они хотят избавиться от продавцов всеми возможными способами и начать самостоятельно торговать. Очевидно, что уважения к продавцам ситуация не предполагает, а значит они больше не ценны.
В приличной стране их бы исками забросали и посадили за мошенничество судя по тем жалобам от сотрудников, которые тут постили.
Купить рекламу не грех и не должно караться законом. А если рекламу продают незаконно - разбирательства ведутся с организацией рекламных услуг. Сами действия по продвижению своих товаров и услуг никогда не считались незаконными. Пусть Вайлдберис докажет свой ущерб. Пока они только в плюсе от ситуации и в целом сколотили огромное состояние на этих же продавцах 🤷♀️
Пишите жалобы в Роспотребнадзор и в Кремлин. Вместе с историями как они работников штрафуют ни за что и товары со склада вывозят.
А вообще народ сам должен понять, что если его не уважают - не нужно нести туда свои деньги. Такие токсичные компании бойкотируют на уровне общественного мнения. Сегодня издеваются над вашим соседом или бедным студентом ищущим работу закидывая его штрафами, а завтра будут издеваться над вами и вашими детьми.
Зло нельзя поощрять на уровне социального сознания и общественного мнения. Это опасно в перспективе на будущее. Сейчас ВБ станет на 2 ярда богаче и сильнее, а завтра ещё раз с вас шкуру содрут. Долго будете терпеть? Вспомните слезы их сотрудников, которые лились на этой же площадке. Вам их не жаль? Мне вот жалко было. Так нельзя с людьми поступать. Это бесчеловечно. Все борются за жизнь и если людям пришлось работать в маркетплейсе - это не повод их унижать и грабить. Наши права и свободы защищены конституцией. Если нет, то мы живем уже не в государстве.
Мошенники жиреют и становятся только сильнее. Этого нельзя допускать. Рубль отданный мошенникам сделает их сильнее.
Там скорее всего жесткие минусы на счетах, так что врятли это так работает.
Попыт круче
Очередная жесть от ВБ
Когда тут плакали кинутые ВБ на деньги с помощью штрафов сотрудники - продавцы молчали. Теперь плачут продавцы. Покупателям пора задуматься… могут и с карт начать списывать…
Если на WB не будет жести значит планета начнет крутиться в другую сторону )
Против жести буржуинов есть проверенное средство - профсоюз.
https://t.me/wb_pravda_sotrudnikov
Магический кристалл предсказал мне ваш триумф
как по мне это какой-то сюр
компания декларирует что якобы был какой-то айтишник что-то там взломал, она понесла убытки и сейчас доначислит все.
С какого хуя?
Где следствие, где потерпевшие, доказанный ущерб, дело?
Где суд, который хотя бы формально скажет, что да оно хотя бы на словах так и было, но нормы права соблюдены.
Хотя бы как с Навальным, да его долбили уголовкой и всякой ерундой, но все по закону, дело, следствие, суд.
А тут какие-то ВБ и позволяют себе просто охуевший процесс.
Айтишника могло и не быть, люди могли и не знать и так далее, в целом это какой-то лютейший беспредел.
По закону с Навальным это когда подаются все документы, что было куплено у Кировлеса на 14 млн, продано потом на 16, а суд выносит вердикт -украдено 16 млн?
Ахуенно ) Ну это скорее театр суда.
Айтышник, помни! Во всем обвинят тебя!
Ревизионные и правоохранительные органы молчат. Беспердела не видят.
Комментарий недоступен
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал, и в темный склад клиента поволок
Ща, погодите, а в чем конкретно преступление? Ну вот я селлер, есть какой-то бот, который за денежку делает мне хорошо. С какой радости я вообще должен знать, как именно он работает?
Когда я на рынке покупаю яблоки дешевле, чем в магазине, мне что, обязательно нужно задумываться о том, а не краденные ли они со склада?
Комментарий недоступен
Вы тут полегче со своими размышлениями ))) так вообще порушите схему спрос/предложение )))
Комментарий недоступен
Необязательно. Думать вообще не обязательно, и без этого люди живут. Только потом не плачьте, что злые дяденьки в форме отобрали яблоки, да еще сверху по шапке дали :)
а у людей тут логика сложнее 2+2 не работает
Это что-то навроде Тинькова, который самовольно определил выгоду, извлеченную из обмена валюты по правилам банка, как неосновательное обогащение? Ну так ему по шапке в суде надавали.
Тут всё ещё хуже, судя по тому, как распутывается клубок. WB решил переложить ответственность (упущенной выгоды объективно нет) на селлеров.
Ну там тиньков сам виноват и пользователи сами в приложении все делали.
А тут нужна доп информация.
Да Wildberries уже в край охренел, только и может свои просчеты за счет штрафов с поставщиков и бедных ПВЗ закрывать. Когда там уже закон для них отдельный напишут?
У Вас ус отклеился или раздвоение личности
WB самый крупный маркетплейс, даже по расследованиям Вика там более 5000 селлеров оборачивают более 10 млн. рублей. Это дохрена и 5000 компаний. Многие с нуля зашли. Так что овчинка стоит выделки. И топ-менеджмент понимает, что площадка делает людей миллионерами, а значит и могут требовать все что хотят! Я даже уверен что эти селлеры оштрафованные с площадки не уйдут
Вряд ли остались селлеры присутствующие исключительно на ВБ. Начнут смещать приоритет на другие площадки. Ценами, новинками и прочим.
Тоже мнение. Имеет право на жизнь
Компания права! Так их, этих схематозников! Нормальные поставщики платят за рекламу, а эти решили на халяву в ТОП залететь!
Агрессивный какой )) Если у WB дыра в безопасности, то это проблемы WB, а не партнеров-продавцов. Тоже мне, взяли моду перекладывать свои проблемы на плечи партнеров, прямо скажем - ах...ели.
Я вообще не понимаю этого - у человек внешняя страница, оттуда идет трафик, а Валдберису это не нравится, от хочет весь трафик сделать платным и пропускать через себя. Зло одним словом.
Спросите меня через 100 лет, о чем пишут на vc и я отвечу: вайлдбериз опять кого-то штрафует.
А как они дотянули столько времени, что селлеры там наработали на миллионы за небольшой период? Двоякая ситуация, со стороны бизнеса самого вб, что он понес убытки (понятно что это нелюбимый вб, но все-таки это бизнес) и с другой стороны селлеры, которые тоже сейчас понесли убытки.
Выглядит так, что нужно наказывать этого хакера/мошенника, а не селлеров. Помнится на озоне, как-то люди назаказывали товары по рублю, но озон быстро спохватились. А тут не совсем понятно сколько это длилось
Думаю селлеров тоже надо наказать, но по факту, а не по нарисованным цифрам.
А я вот думаю, что не было никакой утечки или взлома. Просто сами ягодки создали этого партнёра дав ему плюшки с размещением, распиарив его в профильных группах с целью дальнейшего выпуливания продавцам штрафа ради быстрой наживы.
И приз в 500 000 000 конфискованных рублей отправляется Алесандру Жарикову !!! )))
Не отключайтесь наши юристы с вами свяжутся )))
В итоге ВБ продавало говно от ушлых продавцов, которые покупали рекламу из под полы. Не покупая товары от продавцов, которые не пользовались этим. Честные продавцы недополучили прибыль. О них кто-нибудь подумал? Нахлобучка хитрожопых тут необходима
Вас либерта не поймут… Вы что :)
Красава))) 😁👏
Наказывать конечно надо за такое, но думаю жопобёрн тут из-за неадекватных сумм именно. Реально ВБ убытков даже не понес, речь только о потенциально упущенной прибыли. Т.е не факт что эти селлеры стали бы покупать рекламу по полной стоимости... А деньги от этой рекламы шли ВБ, тк это дополнительный доход внутри системы, а не оплата партнерам за внешний траффик...
Они бы вообще скорее всего не стали покупать, но ВБ то при этом все равно заработал кучу бабок на логистике и хранении.
упущенная выгода и есть убыток..
WB, как компании прямо нарушающей законы РФ - списывающей деньги покупателей за доставку, даже если они возвращают некачественный товар, могу пожелать только скорейшего банкротства. Надеюсь данное сообщение ещё не является дискредитацией или оскорблением чьих-то чувств.
Администрация Президента обиделась. Говорят, что корни там. )
Не люблю читеров. Если покупали левак, чтобы навариться - значит поделом им.
А у меня такой вопрос:
Ведь по своей сути, дав людям возможность рекламироваться дешевле (в результате взлома их систем, или по каким-то ещё причинам). Они волей не волей пессимизировали эффективность рекламы тех, кто делал это легально с помощью инструментов wildberries . То есть получается кто-то выиграл от этого, а кто-то проиграл. Соответственно будут ли штрафы списанные с одних лиц перечислены в пользу других, чьи рекламные компании пострадали. И если нет, то все ли справедливо? И не появляется ли тут возможность для иска со стороны честных продавцов маркетплейса, эффективность рекламных компаний которых оказалось ниже заявленной из-за того что кто-то нашёл возможность рекламироваться дешевле в обход намой площадки
Продавцы нарушали закон, используя мошеннические схемы. Теперь их призвали к ответственности и внезапно они оказываются бедными несчастными. Смешно просто.
Единственный тут косяк WB, это надо было сначала подать заявление, а по решению суда уже списывать.
Ущерб в суде доказать надо еще. Это не косяк, это их политика.
ну весомый такой косяк
Из всей истории понятно одно: только бот в плюсе и заработал хорошо
Точно!;)
Хочется, чтобы с Вайлдберриес всё было хорошо.
Хочется, чтобы эта помойка сгинула уже.
Они-то в шоколаде )
Это наша заправка вы чё тут беспределите!!!
https://youtu.be/VXPM_XWpxSc
Пойду я отвяжу карты от вб. Следующие там явно покупатели, оно безумное. Суда не было? Не было. Ну и какое право вы имеете какие-то там штрафы назначать? Никакого, у нас нельзя даже сотрудников штрафовать, блин. Скорейшего разорения этому ужасу.
Да срать.
С меня ничего не списали, схему эту не юзал, а рекламной пользуюсь пару лет уже.
Сканы хрень какая-то, минус сотни миллионов, а продано товаров копьё.
А где почитать как этот бот работал? Как он делал рекламу в WB? Не совсем понятно.
У ВБ отвратительная политика взаимодействия как с покупателями, так и с продавцами
Они могут быть сто раз правы по букве закона (хотя и тут сами нарушают), но клиентский сервис никто не отменял
Интересно было бы узнать статистику по пользователям ВБ, продавцам и выручке компании за последние пару лет
Возможно, это только мое мнение, а на самом деле сам ВБ только в плюсе от своего метода кнута без пряника
Ща накидают им судебных исков, они утрутся и больше так делать не будут. Тинькофф утерся, например, и больше так не делает.
Пора уходить на озон и Яндекс.
О, вы с Яндексом мало работали. Они доят просто всех ))
смотря с чем, ребятам, которые не запариваясь торгуют сезонной мелочевкой с вб особо некуда податься. Яндекс вынесет весь мозг за документы, Озон на такие товары ставит выше комиссию, а потом требует продавать по ценам вб. Да и продаж на них обоих суммарно меньше чем на одном ВБ. Я по брендовой истории скажем переехал на озон т.к. продаж там не меньше, а вот моих рисков гораздо меньше.
Яндекс, озон не продают ничего.
Максимально токсичная контора и её госпожа. Люди, нахуй вы с ними работаете, нахуй там покупаете???
Вот смотри. Стекло на ip 12 pro max 201₽ ягодки и 270₽ у синих. Зачем мне покупать дороже?
Да всем насрать где покупать, цена и удобство решает.
Тут все зависит, от того как прописаны отношения селлеров и WB, на месте маркетплейса я бы приостановил деятельность лк, написал досудебку и заявление в полицию!
Сейчас на месте "пострадавших" хотя мы знаем какие схему крутят селлеры, я бы тоже обратился с досудебкой в "ягодки", а не стоял у порога офиса...
Пункт 15.4.16 часть 3, если я его правильно понял, дает повод думать, что продавцы сами себе злобные Буратино.
Как в моём случае с ошибкой заказа - досудебку примут, но рассматривать не будут...
Ну, они якобы договорились уже. WB обещало с каждым разобраться в отдельности
Каждый день новые скандалы
что ни день, так скандал в вайлдбериз
https://youtu.be/c5S5mlpEc_g
)))
Вб такой вб
Приведенное мнение эксперта слегка шокирует. Как, впрочем, и поведение вайлдберриз. Эксперт сравнивает оптимизацию налогов и покупку рекламы. Но дело в том, что если платить налоги напрямую ФНС - это стандартная схема, то работать с рекламой через агентства - как раз-таки тоже. Сколько реклама должна стоить по-дефолту и есть ли скидки и т.п. - это вопрос взаимоотношений покупателя и агентства.
То что вайлдбериз каким-то образом "продал" рекламу в ущерб себе в этой схеме - ну, претензии предъявлять надо кому угодно, но не покупателям рекламы.
Но неужели нет никакой защиты от подобного неадеквата от маркетплейса? При оборотах в 300 млн кажется, что речь не про ИП, который сам в баулах возит через границу контрафакт и ничего сказать не может.
Именно так. Где гарантия что я покупая рекламу у Elama не нарвусь на штраф придуманный из головы?
О, Сапожников. Читаю его канал. Привет дяде Юре
Передам)
Общий счет становится 2:0.А мы продолжаем нашу игру и с нами играет....
преступление высшей степени!
Со стороны МП все происходящее за последний год - скотство
Думаю по итогу отсудят большую часть денег через полгода-год ценой бана лк, сменят лк и все вернется на начальную точку. А за эти полгода ВБ придумает где взять деньги на выплату, ждем новостей про ПВЗ )
Митинг согласовали с мэрией города? Где фотки с автозаками бравых гвардейцев?)
Как просил, мое мнение по ситуации - общественности вообще по..й на ваши разборки.
WB отжигает по полной
Недавно читал на vc, что Озон, Яндекс Маркет, Сбер работают в убыток, с заделом на будущее, покоряют рынок, а Вайлдберриз в плюсе. Как раз из-за таких вот махинаций. Сами ловушки всякие создают или внаглую дурят. Столько уже историй с этим Вайлдберриз.
Полностью WB прав. Люди знали что делают)))) и осознано на это шли)). Серое продвижение это осознанный выбор. Прибыль получили за счет рейтинга ну прибыль оставьте а рейтинг просто сделать отрицательным на данные товары и пусть поднимают вновь))) если денег хватит.
Я считаю что WB не должны были штрафовать. Если была лазейка как продвигать товар дёшево, люди пользовались. А WB а точнее их СБ и разработчики сами виноваты что недоглядели.
Не понимаю кто после всех этих скандалов работает с ВБ. Мне кажется только крупняк которого в попу целуют
Я работаю, небольшое ИП, 3 сотрудника, жена, я. Оборот 1 млн. месяц среднее. Ни одного скандала за три года работы. Рекламой пользуюсь пару лет, с меня ничего не списали, а на этих срать, отымели и слава богу, они бесплатно рекламируются, а я свои родные вкладываю. Они прекрасно знали, что это мутная схема.
Хорошо, что мы решили не заниматься ерундой, а делать свой бренд - https://vc.ru/tribuna/692056-kartiny-po-nomeram-mustart-ili-kak-my-sobiraemsya-prodvigat-nashi-tovary-cherez-sobstvennyy-brend
Кстати еще надо доказать, что покупавшие рекламу у бота, знали о его криминальных корнях.
Незнание не освобождает от отвественности. Как минимум должно наводить на мысли если вам предлагают купить что-то гораздо дешевле, чем оригинал. Да и количество читеров настолько небольшое, что намекает на то, что разносилось сие "знание" не массово, а только по своим (т.е. воспользовавшиеся скорее всего прекрасно знали про мутность, но не просчитали свои риски).
Тенденция в будущем кто то WB купит и сейчас он решил не вникать в проблемы продавцов и не работать с проблемой а тупо срубить бабок. Хотя именно на него многие рассчитывали. Совпадение ? Не думаю.
А ведь можно было после первых пару раз уйти полностью на другие мп.
Мыши плакали, кололись...
а в ряде сегментов нет никаких других мп, либо цена не сходится, либо просто продаж нет толком, а если по честному то и то, и другое. В своей нише мелочевки до 3к вб бесценен.
Другие это какие?
Когда уже будет у них порядок. Озон более менее вроде бы. Дале за отказ не берет ничего. А тут ни только клиентов дурят, но и продавцов
т.е. если продавцы дурят вб то это норм?
Комментарий недоступен
Именно из-за таких историй я там ничего ни разу не заказывал.
Лучшее наказание для таких, это удар по кошельку.
Стандартная песня
Не люблю WB
Погодите, я немного недопонял:
Продавцы рекламируют свои товары на другой площадке
WB за этого накладывает штраф на продавцов за то что они рекламировали свои товары на другой площадке и что продавцы не воспользовались системой рекламы от WB?
Нет продавцы рекламируются на WB, но не классической рекламой, а хакнутой их сотрудником. В итоге платят не WB, а сотруднику ВБ))
Тут так, продавцы увидели красную надпись у блогера о ребятах с офигенно экономном продвижении на ВБ и стали закидывать бабло на продвижение этим ребятам. ВБ сказал что это мошенники и пересчитал стоимость рекламы по выдуманном у самим ВБ тарифу.
В смысле хотели списать? (заголовок) их списали..
на вайлдберисе вообще спокойно не бывает ,что непонятки с пвз,то теперь вот с предпринимателями
Комментарий удален модератором
Да уж, неоднозначная ситуация
Комментарий недоступен
А два лярда кто придумал, толпа ?
Посчитали уведомления из ЛК собравшиеся. Это официальная их притензия. Возможно сумма больше
Нельзя сравнивать списание реальных налогов и абстрактную рекламу которая по факту не стоит ничего особенно, если ее используют все селлеры. Дырку закрыть, штрафы отменить
и читеров забанить
А ведь ни кто владелице WB и не чего не сделает, когда в друзьях сам Колокольцев.
Комментарий удален модератором
Просто сообщаю автору. Вашу статью не дают лайкать объясняя это тем, что на сайте ведутся технические работы.
Тема интересная. Захотелось перечитать. Вроде лайк ставила, но теперь его нет. Оказалось лайкать эту статью больше не получается. Другие в реках лайкаются.
Видео о решении ситуации уже есть в ютуб. Минусы людям убрали. Вернут ли заработанное непонятно. По схеме воспитания рабов жертвы насилия уже рады, что с них снят минус. Лично мне захотелось в целях безопасности отвязать карту от такого сервиса.
Спасибо за полезную и поучительную информацию 🙏🏻