ФАС вынесла предупреждение производителям Persil, Ariel и Lindt из-за разного состава товаров для России и Европы Материал редакции

Ведомство требует не вводить россиян в заблуждение.

В закладки
Аудио

Федеральная антимонопольная служба вынесла предупреждения производителям стиральных порошков и капсул Ariel и Persil, а также шоколада Lindt из-за того, что их продукция в России отличается по составу и качеству от товаров, продающихся под этими же брендами в странах Западной Европы.

ФАС вместе с Роспотребнадзором провели проверку продукции и обнаружили, что продаваемые в России стиральные порошки Ariel и Persil отличаются от европейских аналогов по таким показателям, как «пенообразующая способность» и «моющая способность». В образцах шоколада Lindt содержание органических кислот отличается от европейских образцов.

При этом на упаковках товаров международных брендов размещается информация, которая формирует у покупателя впечатление, что он покупает такой же товар, как в странах Евросоюза, указывает ФАС: например, «немецкий стандарт качества» на порошке Persil или «№1 в Европе (по продажам)» на порошке Ariel.

При принятии решения о приобретении товаров таких производителей потребитель руководствуется глобальной репутацией бренда при выборе между ними и товарами российских производителей.

В случае, если качество товаров международных производителей не соответствует европейским образцам, преимущество перед другими производителями является необоснованным. А значит, такая конкурентная тактика может причинить убытки иным участникам рынка.

Андрей Кашеваров
замруководителя ФАС

ФАС потребовала от компаний либо производить товар с тем же составом, что и в европейских странах, либо предупреждать на упаковке об отличии. У производителей есть 30 дней на исполнение требования с момента его получения, указывает РБК. Если компании этого не сделают, ФАС возбудит дело, и производителям будет грозить штраф в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей.

{ "author_name": "Альберт Хабибрахимов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0444\u0430\u0441","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 214, "likes": 80, "favorites": 16, "is_advertisement": false, "subsite_label": "trade", "id": 95859, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 04 Dec 2019 18:45:59 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 95859, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/95859\/get","add":"\/comments\/95859\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/95859"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199122, "last_count_and_date": null }
214 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
104

Редкая новость - написано про решение госоргана, а мне все нравится! Впрочем, ФАС - одно из немногочисленных вменяемых госорганов РФ

Ответить
–1

ФАС ужасная структура. Столько власти в одной службе быть не должно. С другой стороны понятно зачем так много полномочий.

Ответить
11

Хм. То есть - ЦБ - норм, а ФАС - ужас, да?) А в чем там перебор с полномочиями - на ваш взгляд?

Ответить
8

То, что вы написали про "внеяемый орган" говорит мне о том, что вы не знаете ничего про него.

Задача антимонопольной службы в большинстве вменяемых стран: борьба с монополиями.

В России же они лезут в сферу маркетинга компаний: что им писать, что им не писать на упаковке.

С монополиями никакой борьбы не ведётся. И это факт.

Ответить
28

То что вы написали неправомерное обобщение говорит о том, что вы нарушаете правила формальной логики.

И задача ФАС - не борьба с монополиями, а защита конкуренции и потребителей. В том числе и от незаконных монопольных практик. В том числе и от злоупотреблений в рекламе (как в статье).

В России ФАС надзирает в том числе и за рекламой, да. Есть такие полномочия.

Ответить
0

Хуй знает, что они там защищают, по теме конкуренции, если многие ниши торговли и производства, а так же услуг легко давятся демпингом лютым со стороны конкурентов

Ответить
4

Так это и есть- конкуренция. Давить демпингом можно, если не монополист давит.

Ответить
0

Про естественные монополии умолчим - они неприкасаемые.

Ответить
0

Монополии разные есть - естественные и не очень.

Ответить
1

Поинтересуйтесь что творится с закупками лекарств, ввиду требований "вменяемой" организации. Ну и вообще в закупках окологосударственных с концепцией "почти всё можно купить аукционов" 

Ответить
2

Гос концепция закупок немного не тема ФАС, но она, очевидно, совсем не идеальна!

А про закупки на фармрынке слышал о делах про несколько картелей

Ответить
1

Взгляд? Где там взгляд) 3 предложения. В первом вынес вердикт. Во втором суждение. Третьим предложением своё второе полностью обнулил, а принимая  во внимание то, что суть первого предложения проистекала из второго, мы смело анализируем пустоту. 

Ответить
2

Я аккуратно попытался подвести к этому противоречию)

Ответить
0

А где Я писал, что ЦБ-норм?

Ответить
2

А где вы ответили по существу?

Ответить
0

Так Вы задаёте Мне вопрос, приводя Мои слова которых не было. Как Я должен отвечать?

Ответить
1

Вы высказали тезис - полномочий слишком много. Я спросил - что именно не так. Кмк, все довольно недвусмысленно

Ответить
2

Вменяемых? У них есть куча кейсов против рекламных кампаний аля Роскомнадзор, там полный трэш и советский союз....

Ответить
5

На общем фоне они смотрятся как чемпионы. Эффект низкой базы)

Ответить
0

А что именно нравится? Их тупость и глупость? 

тех требования в Европе отличаются от требований в РФ. Производитель не может выпустить продукцию аналогичную европейской, тк Роспотребнадзор не дремлет

Ответить
1

У нас, конечно, совсем другие требования. Стирают порошком в нас кардинально по-другому! На машинках из Европы, одежду из Европы - стирают совершенно иначе, вы правы. Русская специфика

Ответить
–1

В Европе сыр - это сыр. В России - загуститель, краситель и пальмовое масло. 
с этим вы вряд ли будете спорить 

Ответить
2

Да там то же самое. В стандартных супермаркетах одна дрянь, не лучше нашей. Составы достаточно почитать.

Ответить
–1

Что за бред, у нас чтобы не дрянь найти это искать надо и переплачивать,  в Европе  ни разу не видео сырный продукт который косит под сыр, что он у нас сплошь и рядом.

Ответить
0

Европа - она не маленькая. Там разная ситуация бывает - есть восточная Европа, есть юга и тп.

Качество продукта бывает разное. И в Европе, и в России. Как сделаешь продукт - такого качества он и будет.

Ответить
–1

смешно. вы хоть сами верите в то, что пишите?

Ответить
1

Да. Я занимаюсь производством здесь и работаю с производителями оттуда. Я в теме

Ответить
–1

я довольно часто бываю в европе. вопросов по качеству не возникало никогда. странно

Ответить
0

Купите дешевые продукты типа сыра в европе и почитайте состав. Надо искать в дискаунтерах. Цена и "качество" у них будет соответствовать нашим "сырным продуктам".

Ответить
0

Это сырный продукт. Сыр - он и в Африке сыр.

Ответить
0

Специфика может проистекать из-за разных ингредиентов, в конце-концов ТУ - это не ГОСТ и то, что немцу хорошо, русскому - смерть

Ответить
0

Вопрос: а почему ингредиенты - разные?

Ответить
1

потому, что они закупаются у местных производителей, которые делают фуфло

Ответить
0

Распространённый миф. Посмотрите - что произошло с автовазом-качество автомобиля вполне годное.

И никто не заставляет закупать сырье тут - если оно не годное

Ответить
0

автоваз - это французы. не надо себе приписывать того, что к вам не относится 

Ответить
1

Уже нет. "В январе 2019 года компания Alliance Rostec Auto B.V. — совместное предприятие альянса Renault-Nissan и госкорпорации «Ростех» — довела свою долю в АвтоВАЗе до 100 % и стала единственным акционером автопроизводителя. После этого АвтоВАЗ подал заявку на делистинг акций с Московской биржи."

Ответить
1

Фактические владельцы завода через указанную вами лавку - на 25% Ростех и остальные 75% - это Рено. 

Ответить
0

"Сергей Чемезов также сообщил, что место перерегистрации СП в РФ пока не обсуждалось: «В каком городе — пока мы даже не обсуждали. Скорее всего Москва. Надеюсь, что до конца года мы завершим эту работу»."
Так что, это СП - просто ширма, которой позволяют до поры прикрываться.

Ответить
1

АвтоВАЗ - это завод в России. Понятно, кто акционер. Кто кому что приписывает?

Просто и в сабже речь идёт об иностранных производителях с заводами в России.

Нет никакой проблемы обеспечить качество производства в России - было бы желание. Но цена будет соответствующей, конечно

Ответить
0

Потому что может быть дешевле из-за логистики, может условия такие создали, что надо всё что можно заменить по месту дислокации производства на отечественные аналоги, куча таких нюансов может быть. Но на выходе должен получится продукт, который соответствует стандартам качества предприятия и удовлетворяет потребителя, если есть отличия от представленного в другом регионе продукта, то и продвижение его и позиционирование должны быть другими. Вспомните нашумевшую рекламу SAMSUNG S3 mini: "тоже же самое, что и S3, но компактней." Такое заявление не соответствовало реальному положению дел от слова "совсем".

Ответить
0

При желании можно купить ингридиенты нужного качества или импортировать оригинальные. Почти всё делается при желании. 

И Мерседесы в России собирать будут по качеству аналогичные немецким. Со временем))

Ответить
33

Очень маленький штраф для таких крупных компаний. Проще заплатить и ничего не менять. 🤷‍♂️

Ответить
2

У западных производителей очень развит институт репутации

Ответить
38

Что-то по пиву это незаметно.

Ответить
4

Репутация на российском рынке, боюсь, мало кого волнует ввиду крошечности последнего.

Ответить
7

Для Кока-колы или порошков в Европе есть рынок больше?

Ответить
–1

Самый примитивный способ весьма приблизительно оценить теоретический предел рынка - взять численность населения и среднюю зарплату. Крайне плохой способ, но почти мгновенный. Вот и сравните по этим показателям европу и РФ.

Ответить
8

Вы правда думаете, что потребитель с зарплатой в 3000 евро  и потребитель с зарплатой в 30 000р очень сильно отличаются в потреблении средств для стирки  вещей?

Ответить
1

Отличаются не столько из-за разницы зарплат, сколько из-за подхода к потреблению. Безусловно, в Европе человек с зарплатой в 3К евро будет смотреть на био-продукты в первую очередь. Человек с зарплатой в 30К рублей априори не может идти в условную Азбуку вкуса и выбирать между био и не био

Ответить
2

3000 евро «там» и 3000 евро «тут» — это совсем не одинаковые деньги.

Ответить
0

Так никто и не сравнивает 3К евро тут и там. Сравнение идет 2,5-3К там и 500-600 евро в РФ. Как ни крути, но после уплаты основных расходов, от 2,5К евро на продукты остается больше, чем от 500 

Ответить
0

Я к тому, что зарплата 3000 евро в «богатых странах» — это очень и очень скромная жизнь, с возможностью оплачивать только самое необходимое, без каких-либо излишков, особенно, если приходится снимать жильё (а приличное жильё стоит космических денег по меркам РФ). Цены на любые услуги могут быть буквально в десятки раз выше, чем аналогичные у нас.

Большинство населения живёт на западе довольно скромно. Мифы про обвешанных айфонами европейцев, лениво попыхивающих кубинскими сигарами из своих майбахов, возвращаясь с работы в свои роскошные особняки, возникают исключительно внутри России.

Ответить
1

На особняк и майбах действительно 3К евро не хватит, а на новую Вольво, пару-тройку недель отдыха в год где-нибудь в Испании или Италии, а так же ипотеку в не самом престижном районе ближнего подстокгольмья вполне. При условии, конечно, что у вас нет иждивенцев, но и 30К придется в таком случае делить на семью, но и без семьи вышеобозначенные пункты на 500 евро не потянуть

Ответить
0

Спорить не буду, у меня был совершенно другой опыт жизни на схожие деньги.

Ответить
1

Ваш опыт жизни никому неинтересен, кроме ваших знакомых, ничего личного, но надо полагаться на факты. Есть объективные данные по кол-ву новых ипотечных кредитов, рейтингам продаж марок авто, продуктовой линейке и в целом сектору потребления, которые говорят намного больше, чем чей-то субъективный опыт. Так же кому-то и в РФ 100К мало, а кто-то и на 30-35К живет комфортно. Об этом действительно сложно спорить, у каждого свои потребности. 

Ответить
0

Весь этот сектор потребления высок только лишь из-за хорошо развитого института кредитования. А не потому, что у европейцев много свободных денег с зарплаты в 3000 евро, которые им некуда тратить. Абсолютно всё, кроме мелочи, покупается в кредит, а потом выплачивается годами по чуть-чуть.

Ответить
1

А я и не говорил, что Вольво и квартира в подстокгольме у вас будет в собственности за наличку. Абсолютно нет, у вас будет ипотека лет на 30-50 под 2 % (либо плавающая ставка), какой-нибудь X40-60 от Вольво под 0-3 % (в зависимости от акции производителя) на 5-6 лет, либо вообще в лизинг. Но разница в том, что это у вас будет, а при зп в 30-40К рублей у вас этого не будет в любом случае.

Ответить
1

Человек с зарплатой в 3000 евро в европе не идет в магазины премиум сегмента. 

Ответить
0

Для того, чтобы покупать био-продукты не надо идти в магазины премиум-сегмента. В каждом магазине есть разделение и на ценниках это указывается, например, продукты с Label Rouge продаются в магазинах любой ценовой политики во Франции. По-моему даже в Лидер Прайсе

Ответить
0

Вы сами написали про АВ

Ответить
0

Написал, потому что человек с ЗП в 30К не может ходить в АВ за био-продуктами. А человеку с зп в 3К евро в Европе не обязательно ходить в премиум-сегмент магазинов, чтобы купить био-продукты. Они есть в любом маркете и по соотношению к средней зп по стране стоят значительно дешевле, чем в РФ или в Украине, как раз из-за того, что у производителя есть относительно большой спрос и за счет объемов он может не задирать ценник.
P.S. Я не поклонник био-продуктов, но что есть, то есть.

Ответить
0

а вы думаете стоимость продукта для Европы и для РФ одинаковая?

Ответить
2

Одинаковая. Могу подтвердить. Разброс цен не больше чем стоимость логистики.

Ответить
0

На основании чего подтвердить? Всю структуру расходов знаете и там и тут? Цена для покупателя ничего не говорит.

Ответить
0

Чем же, интересно, подтвердите? Стоимость складывается очень из разного. Например, место производства, т.е. стоимость сопутствующих трат. В частности, наёмный труд. В Китай в свое время производство переносили в том числе из-за этого. Поэтому стоимость производства, например, в США и в Китае может ну очень отличаться. Логистика - не панацея. Не все можно возить из одного конца земного шара в другой.

Ответить
0

Как взаимосвязаны стоимость производства продукта и теоретический максимум его потребления в стране?

Ответить
1

Речь изначально не про максимум потребления, а то, что в Европе продукт лучше, при схожей цене для потребителя, из чего почему то сделан вывод, что косты в Европе и у нас одинаковы, а значит у нас тупо стрегут больше бабла, за счет более низкокачественного продукта. Эта цепочка лишена логики, у нас может быть больше издержек в виде взяток, в виду чего производитель вынужден ухудшать продукт, чтобы вписаться в средний чек клиента.

Ответить
3

Если он платит взятки, то такого производится вообще на рынок пускать нельзя.

Ответить
0

У Вас в комментарии 5 логических ошибок и одно покаяние, тяжело Вам наверно живётся (((

Ответить
–1

Вы конечно же сможете перечислить все ошибки и сказать, почему мне живется тяжело и в чем это выражается? Потому что пока в вашем коменте ни одной логической ошибки, потому что логика отсутствует как таковая )))

Ответить
0

а что, Европа уже распалась и больше не ЕС?

Ответить
–1

Да что-то там происходит с мелкоБританией, но вопрос же не в этом. Вопрос в том, что РФ это писюлишный рынок, который никому не интересен, даже в быт-химии и кондитерке? 

Ответить
1

По сравнению с Европой, да. Вы учитывайте, что когда речь идет о нормах то, как правило, это общеевропейские нормы единого экономического пространства, а не отдельно Финляндии или Чехии. И если нарушается где-то в одной стране, то Еврокомиссия может санкционировать расследование и штрафы по всей Европе, как это, например, было с Гуглом и Майкрософтом в плане нарушения анти-монопольного законодательства.

Ответить
3

1.Российский рынок даже по мировым меркам крупный, в 10-20 входит наверняка, а если смотреть ЕС как на 1 рынок, то и в 5-ку наверняка входит. Не думаю, что в P&G идиоты, которые его не ценят, именно поэтому они лидеры у нас.
2.Не знаю, почему тогда тот же P&G или Соса-сола рассматривают каждую европейскую страну как отдельный рынок и держат там представительства, наверное есть куча местных законов и норм, особенно в химии и пищёвке.
3.Даже если бы Россия была Либереей с 5млн и меньшим объёмом потребления на человека, ФАС же не требует менять европейские нормы, он просит как раз перестать делать продукт отличный от этих норм специально для нашего рынка или перестать врать.
Короче, я не вижу логики в "РФ мелкий и репутация там не важна".

Ответить
1

1) Если смотреть на абсолютные цифры, то это где-то 2 % продаж от общей выручки PG, на ЕС приходится 23-25 %
P&G лидеры почти в любой стране в том или ином сегменте. Они рынки ценят, но если есть возможность удешевить продукцию, то они этим пользуются
2) Они не рассматривают каждую страну, как отдельный рынок в общей структуре, даже разбивки не дают в консолидированной отчетности, только по регионам. Представительства нужны для того, чтобы решать вопросы в каждой стране, в т.ч. сбытовые, трудовые и производственные. Но качество потребительских продуктов в основном регулируется директивами ЕС. В отдельных странах ЕС могут быть более жесткие нормы, но они не могут быть менее жесткими, которые установлены общим правилом
3) Я не говорил о том, что PG пойдет войной на ФАС. Но очевидно, что рынок ЕС намного крупнее, на порядок, так же очевидно, что у него есть общие нормы регулирования. И если есть лазейки в росзаконодательстве, то PG их использует. Если эти лазейки будут закрыты, то конечно же PG все исправит. Другое дело, что не все может зависеть от PG/ Например качество сырья для некоторых продуктов

Ответить
0

Я не понял, с чем Вы спорите и как Ваши аргументы что-то меняют, но ок: "РФ копеечный рынок и репутация тут не важна".
Вопрос закрыт

Ответить
0

Я ни с чем не спорю. Посыл был про нормы регулирования в Европе. Они в массе своей универсальны и распространяются на всё пространство ЕС, а не какие-то отдельные страны, поэтому глобальные компании в этом аспекте не рассматривают отдельный рынок страны ЕС, а подстраиваются под нормативы всего Евросоюза. РФ, как рынок, я не уверен, но тоже имеет какие-то нормы в рамках Таможенного союза и еще чего-то. Проблема же в данном случае не в нормах скорее всего, а в сырье, которое использует PG в РФ и ЕС, полагаю, что многое идет от местных поставщиков, которые традиционно не выдерживают стандарты в РФ

Ответить
0

Ладно

Ответить
0

на фоне всеобщего воровства, даже скорее она основана на юношеском романтизме... ну вот почему у нас бак бенза не стоит доллар как в Венесуэле ... все же понимают, хотя там воруют не меньшее, но вероятно сохранили остатки совести... или понятия.

Ответить
0

"или понятия" - в РФ понятия для своих

для остальных - "в суд обращайтесь"

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
0

Даёшь у нас Венесуэлу!

Ответить
0

забыли дописать: только в плане бенза разумеется, в остальном не дай Бог каждому

Ответить
0

Не забыл

Ответить
2

тогда поставят больший штраф и наконец просто запретят

Ответить
1

После пары таких штрафов дело может дойти до оборотного штрафа - а там до 15% от выручки

Ответить
11

У нас и в Европе законодательно разные нормы по ПАВ. ФАС не в курсе что-ли?
Поэтому народ из СПб ездит закупаться в Финляндию. Кто сам стирает и может сравнить качество - тот в курсе разницы.

Ответить
12

Так претензия к рекламе, что они рекламируют это как "настоящее немецкое качество".

Ответить
1

да и не только это - производить должны в РФ, а часть технологий или сырья нужной очистки не могут поставить. К примеру, сырье произведенное на заводах в Европе/США и в Китае, будет очень отличаться по качеству, т.к. в Китай нельзя поставлять определенное оборудование и процессы.

Ответить
0

Не хотят использовать сырье нужного качества, скорее. Вопрос цены, кмк

Ответить
0

Далеко не всегда - я работал в РФ на крупные b2b,  очень многое банально не доступно.

Ответить
0

Мы же про бытовую химию говорим! Там ничего супер сложного нет. Все мелкое можно и импортировать при желании

Ответить
9

Хм, персил? Ариеэль? А может вначале заглянем, ну например, к Нестле? Марс? Или пальмовое масло уже нормально в еду пихать? В Европе вообще другие продукты от этих производителей.

Ответить
12

В Европе вообще другие продукты от этих производителей.

В самой Европе они тоже разные. По Евроньюс ещё несколько лет назад были сюжеты, что в Польше продаются продукты не с таким составом, как в Германии например. Похуже и повреднее.

Ответить
5

Ага. Запомнилось, как в таком сюжете очень наглядно сравнивали рыбные консервы. Купленные в западной Европе - цельные рыбы одна к одной, целиком. А в Польше в точно такой же банке от этого же производителя была какая-то труха.

Ответить
3

Кажись от гидрированных растительных жиров у тебя произошло разжижение мозга. Иначе почему ты стал бояться пальмового масла, которое полезнее?

Ответить
–1

Полезно оно в очень ограниченном объеме. В большом объеме (если пихать в каждый продукт) -  здравствуйте сердечно-сосудистые заболевания. 

Ответить
–1

Полезнее, если ты раньше ел продукты с "отвержденным" подсолнечным маслом, а его заменили пальмовым. Кстати, рост импорта пальмы произошел из-за ограничения транс-жиров.

Хотя товарищу "Anatoliy Shirokov" хочется побольше транс-жиров.

Ответить
4

Рост импорта произошел не из-за ограничения трасжиров, а из-за необходимости импортозамещения и санкций против самих же себя. А нормального сырья в стране нехватает. Вот и производят тот же сыр не из молока, как должны, а из пальмового масла с химией.

Ответить
1

Да где вы его берете то такой сыр? И зачем вы его берете и жрете? 

Подходишь к полке магазина и выбираешь что дороже 300-400 рублей, нет там никаких трансжиров и пальмы. Серьезно, если брать "продукты с заменителем молочного жира" от производителя из соседнего подвала, то да, но то и не сыр. 

Заметьте, я не говорю сейчас про вкусовые или органолептические свойства продуктов, а именно про состав. Или это позиция такая - взять херню, обозвать ее "СЫР" и говорить всем что это не "СЫР" ?

Ответить
1

Конспиретард, почему тогда не было роста импорта в 2015,2016,207 годах? Почему рост импорта на 36% произошел в 1 квартале 2018 года, после введения ограничения на транс-жиры?

Ответить
0

в 2015-2017 были еще отголоски кризиса и перестройка производства. Изменение техрегламентов только одна из причин роста импорта. Если бы это была одна только причина, то импорт вырос на эти проценты, а потом стабилизировался. А вместо этого он и в 2019 уже на 30% вырос и ожидаются все 40 наконец года.

Ответить
0

Очередные рептилоиды и мировое правительство вместо простых объяснений.

Где там 30-40%?

 >За январь-сентябрь объем импорта составил 757 тысяч тонн, что на 5,3% больше показателя за аналогичный период прошлого года.

https://seanews.ru/2019/11/26/ru-produktovyj-import-15/

Кажись еще один человек с разжижением мозга.

Ответить
2

Ахаха. Оставишь свой комментарий на пару часов и пожалуйста... у меня уже какой-то диагноз. Все мы помешанные, теории заговоров..., транс-жиров объелся.
Откуда агрессия такая товарищ Данилов. Научитесь спокойно без негатива выражать мысли.
А я говорю о том, что товары в России менее качественные, чем в Европе. Проверял на шоколадках и детских завтраках.
А завозить Пальмовое масло стали к нам, потому что оно дешевле натуральных продуктов. Оно просто ЗАМЕНИТЕЛЬ.
Вам, сударь, пластмассу в рот пихают. И вы, судя по всему, и рады хавать это!
Ктото говорит "Полезное". Возможно, не узнавал. Намажьте его на хлеб и жуйте)

P.S Злость можно в тренажерке или на груше оставить. (;

Ответить
1

1. Пальмовое масло натуральное, хотя может для вас и h2o является химией
2. Значительная часть идет в кондитерку, выпечку, чипсы и прочие закуски
3. Оно полезнее ранее используемых спец жиров, получаемых из жидких растительных масел
4. Полезнее заменить избыточное потребление животных жиров на пальмовое

Ответить
0

Виноват, не Данилов. А Danila Romanov.

Ответить
0

А какие сердечно-сосудистые заболевания от пальмового масла?

Ответить
0

Всемирная организация здравоохранения рекомендует свести потребление всех насыщенных жиров до НУЛЯ, ставя критическую планку потребления в 10 граммов/день для здорового взрослого. Это один творожный сырок.

Ответить
0

Высокая доля насыщенных жиров имеется в «тропических» жирах (пальмовое и кокосовое масло), «красных» животных жирах (свинина, говядина), а также молочных продуктах

Уже отказалась от молочки и свинины с говядиной?

Ответить
4

а что не так с пальмовым маслом? натуральный продукт

Ответить
4

Вопрос в объемах потребления и в том факте, что пальмовым маслом заменяют другие продукты. Вы можете сделать шоколад из пальмового масла и даже мимикрировать его вкус под вкус какао, но оно не станет обладать положительными свойствами какао боба. Тоже самое и с попытками создать "сырные продукты". 

И вот в итоге мы имеем море продуктов, которые состоят исключительно из пальмового масла и его потребление резко вырастает. А оно выводится из организма только частично и как результат, забивает внутренние органы. 

Не говоря уже о том, что маскировки вкуса используется химия, что не добавляет пользы продуктам.

Ответить
5

простите, но возможно, здесь есть некоторое заблуждение. есть пальмовое масло - масло с красным оттенком, жидкое при комнатной температуре, насыщенное вит. Е и А, очень полезное. а есть гидрогенизированное пальмовое масло (гидрогенизированным может бысть и супер-полезное оливковое, и любое другое) - в котором помимо качественной органолептики (твердость, плавкость, консистенция) присутствуют трансжиры, которые и опасны.
именно за органолептику, позволяющую потом применять масло в тортиках, пирожных, сырах, и т.д. и т.п. используют гидрогенизированное масло в продуктах питания.

и нет, даже гидрогенизированное масло никакие внутренние органы не забивает - оно всего-лишь связано с повышением рисков ишемической болезни сердца, атеросклероза, инфарктов, раков, диабетов, болезней печени и Альцгеймера, и пр. и пр.
кстати, удивительно, но некоторые трансжиры несут в себе даже потенциальную пользу (но конечно незначительные по сравнению с рисками).

поэтому, употребляйте нераф. не гидрогенизированное пальмовое масло на здоровье, а тортики и магазинные сладости лучше оставить на полке - вы правы, для придания им привычного вида настоящего продукта, используется целая армия эмульгаторов, стабилизаторов, влагоудерживающих агентов, и пр. и пр.))

Ответить
1

"внутренние органы не забивает - оно всего-лишь связано с повышением рисков ишемической болезни сердца, атеросклероза, инфарктов, раков, диабетов, болезней печени и Альцгеймера, и пр. и пр." 
- А в следсвии чего вы думаете, повышается риск всех этих болезней? Именно в том, что не выводит полностью и оседает на стенках сосудов. 

Ответить
–1

ну далеко не только из за стенок сосудов, если бы все сводилось к этому - было бы слишком просто)

Ответить
0

Вот вы отлично написали. Я вёл именно к этому - что нет особенных данных про вред пальмового масла.

Даже транс-жиры - штука не особо однозначно плохая. Но, наверно, гидрогенизация - не очень здорово. Впрочем, она используется для технологических целей - видимо, это банально дешевле

Ответить
1

гидрогенизация  - ну прямое предназначение этой процедуры сделать масло твердым. И да, это дешево. Хотя у того же пальмового масла есть и твердые фракции. Но итог один - у такого продукта из полезностей только объем продукта для производителя. 

Ответить
0

Сделать растительное масло твёрдым нужно там, где им пытаются заменить животное масло - а значит основная проблема не в самом пальмовом масле, а в замещении правильных ингридиентов на дешевые эрзацы. Поэтому само пальмовое масло - норм, когда оно как пальмовое масло используется. а когда из него делают заместитель путем гидрогенизации - это не норм. 

Ответить
0

да, только вот полезное пальмовое масло - это вот то красное и жидкое. Его мало где можно использовать. Из него не сделаешь сыр, не добавишь в кондитерские изделия и т.п.. Для этого нужна твердая фракция - стеарин. А она получается методом гидрогенизации.

p.s. откровенно говоря, чем больше я этот вопрос изучаю, то больше прихожу к идеи, что это такой большой маркетинговый ход - гидрогенизированое пальмовое масло это по определению маргарин. Просто как понадобилось везде пихать маргарин, решили придумать новое название.

Ответить
–1

Спасибо, Денис! Стараюсь делиться тем что сам слышал, и кажется близким к правде)

Ответить
2

Скорее пальмовое масло вытесняет мозг у любителей теорий заговоров.

Ответить
1

Ок. Пальмовое масло - плохое, не выводится полностью.

А какое масло - хорошее?

Ответить
5

Все должно быть в меру. Сыр должен быть сыром. Пальмовое масло  - пальмовым маслом. Это ок если заменяется пальмовым маслом тот же маргарин. Это не ок когда пальмовое масло пихают в детское питание вместо животных жиров (пальма уменьшает у детей усвоение кальция как пример). 

Ответить
–1

Замена животных жиров на растительные не там где нужно - в целом не ок, тут согласен. Сыр - и сырный продукт нельзя путать. Даже если заменили жир на «дорогое хорошее» оливковое масло.

Но вот значительного ужаса от пальмового масла в сравнении с растительным подсолнечным или оливковым я что то не знаю.

Ответить
0

Как говорил мне один знакомый врач - выбор между маргарином и пальмовым маслом это как выбор между двух зол. Пальмовое масло это меньшее зло. Но все же зло. 

Но лет 7 назад был выбор - можно было отказать и просто не употреблять продукты с маргарином. А вот из-за полного замещения всего чего только можно пальмовым маслом (которое банально дешевле), выбора практически нет. 

 И вспоминая подсолнечное и оливковое масло надо помнить, что там количество полезных кислот в разы больше. То же самое и по витаминам. 

Ответить
2

А оно выводится из организма только частично и как результат, забивает внутренние органы.

Не надо вскрывать эту тему. Расщепляется и выводится так же, как и другие масла

Ответить
4

А вы внимательнее почитайте составы европейской кондитерки, там тоже пальмового масла навалом. Для этого кстати не обязате в Европу ездить, в магазинах Мираторг или Твой Дом много продукции из Европы, можете прям там изучить состав. 
Если они не добавляют пальмового масла в продукт, то про это обязательно есть бейдж на лицевой стороне) 

Ответить
–3

 Для этого кстати не обязате в Европу ездить, в магазинах Мираторг или Твой Дом много продукции из Европы, можете прям там изучить состав.

Так в этом и проблема лол. Для нас состав иной. 

Ответить
0

Кек. В "Твоём Доме" много товаров из Европы.

Ответить
2

Что плохого в пальмовом масле?

Ответить
2

Состав не блещет. Один раз не пидорас, но один раз persil - всегда persil.

Ответить
1

Я как-то заморочился в Германии купить сладость без пальмового масла. Ушёл домой голодным (ну ладно, нашёл сливочное печенье на сливочном масле, но на этом все). Проблема пальмового масла только в том, что ради пальм рубят тропиковые леса и уничтожают экосистемы, потому что *внезапно* в тропических странах не очень много пустырей для взращивания пальмовых лесов.

Ответить
0

Та же проблема в Швеции: 99% печенья с palmolja.

Вред пальмового масла в том, что оно насыщенный жир, который весь вреден одинаково. Нет смысла заменять насыщенный жир насыщенным жиром. 

Ответить
0

Ох уж эти свидетели вреда пальмового масла, которое тысячелетиями используется в приготовлении пищи.

Ответить
0

 Или пальмовое масло уже нормально в еду пихать?

да.

Ответить
9

"...ФАС возбудит дело, и производителям будет грозить штраф в размере от ничего до чуть больше, чем ничего..."

Ответить
2

Сейчас посмотрел дома шоколадки Линдт, у всех производитель или Швейцария или Франция
если действительно есть какие-то различия, они прямо на европейских заводах специально делают хуже партии для РФ? Слабо верится, если честно.

Ответить
20

Они даже в самом ЕС делают разные партии с разным составом, например для Польши и для Германии, одного и того же товара)

В Европе про это уже много скандалов было.

Ответить
4

Вполне могут производить на отдельной линии под конкретный регион под конкретные стандарты, как производят сигареты Мальборо, например.

Ответить
2

А Вы состоятельный человек!

Ответить
2

Несколько лет назад я на полке болгарского магазина увидел две одинаковых (по названию и практически с одинаковой картинкой) шоколадки линдт с разной ценой. Удивился, почитал состав. И вот состав очень отличался. Шоколадка подороже, на которой не было надписей на болгарском, румынском, русском, молдавском - практически состояла из какао, сахара и молока (какие-то загустители и подобное было - но состав реально был очень короткий). Шоколадка подешевле (где-то на 50%) имела варианты надписей на кирилических языках и состав был раза в 3 длиннее :)

В частности поэтому тут в Болгарии популярны сети продажи "бытовой химии из Германии". Уж не знаю реально там другое по составу продают или нет.

Ответить
1

Не думаю, что именно для РФ, а для разной группы рынков. Западная Европа - получше, Восточная - похуже. По такому принципу. Хотя, РФ - рынок большой. Под него могут отдельное направление открыть.

Ответить
4

Хм, неужели впервые задумались о потребителях?! 🙀

Ответить
4

Не о потребителях, написано же, для поддержки конкуренции среди таких товаров.

Ответить