Производитель зенитных ракет выпустит гражданский электрогазомобиль E-NEVA Статьи редакции

да

да, и это не мешает им выпускать гражданскую продукцию

Да не мешает. Мешает другое — коррупция и неэффективность. 
Я удивлен, что это кому-то может быть не понятно и надо разжевывать. 

- сейчас люди уже не так бодро откликаются на дешевую пропаганду, так что надо быть более убедительным. Просто сказать "Жулики и Воры" недостаточно. Вот у Вас есть какие то факты коррупции на "Алмаз-Антей"? Может сделки какие то сомнительные? Или так, с потолка взяли?

Слушайте, вы как будто не в России живете. 

Откуда у меня такая информация, я ведь не работаю на Алмаз-Антей. Но у меня есть информация из других источников, которая показывает что уровень коррупции в государственных структурах — очень высокий. 

Исходя из этого, я думаю что: ну раз у нас во всех гос структурах и корпорациях есть такая большая коррупция, то наверное и в концерне Калашников она есть. И в Алмаз-Антей? Потому что они выполняют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ заказы, соответственно это связанно с коррупцией. 

Можно дальше по перечислять гос конторы и продолжить этот пиздеж: 

– Роскосмос, гос корпорация? 
— Рос атом, гос корпорация? 
— Роснано, гос горпорация?
— Ростех?
— Ростелеком? 

Да тут какую не возьми, везде коррупция! Я не говорю что при высокой коррупции нельзя выпускать гражданскую продукцию и успешно ее продавать. 

Я говорю лишь о том, что цена производства такой продукции резко возрастает, потому что высокий уровень коррупции всё делает запредельно дорогим. 

Коррупция есть неузаконенный налог. И этот налог платим мы с вами, граждане России. 

Поэтому я еще раз всем тут отвечу: пока у ГОСударственных структур будет запредельный уровень коррупции, все остальные её производные ГОСкомпании, так же будут страдать от этой коррупци. А значит работать втридорого и неэффективно. 

А это плохо. Я не хочу платить по три раза, за танк или ебучую винтовку калашникова для армии. 

- скорее это про Вас можно подумать)

- ну вот когда разработку гражданского самолета отдали в Сухой, а не "Илюшину" или "Туполеву" это ни от кого не скрывали и у общественности были вопросы, в итоге Погосян своей карьерой вроде подтвердил сомнения общественности. Про космодром Восточный много писали. А тут что то ничего ... один Вы упрекаете "Алмаз-Антей" в коррупции.

- спасибо, не надо

Вдогонку коммент Ильи в этой же теме: https://vc.ru/transport/295887-proizvoditel-zenitnyh-raket-vypustit-grazhdanskiy-elektrogazomobil-e-neva?comment=3303040

- а я там уже отвечал и приводил пример компании "Калашников", под маркой которого выпускают гражданские суда на подводных крыльях. И гражданское оружие им вполне удавалось в США продавать (а это чужой рынок, где своих производителей хватает), пока санкциями не обложили. Да и КамАЗ, АвтоВАЗ, ВИСМА, Росвертол и т п, доли в которых принадлежат Ростеху, вполне успешны и конкурентны на своих рынках.

И к слову о санкциях: они не на пустом месте взялись, если помните 2014 год

- развейте мысль, а то непонятно как с этой датой связаны санкции: "13 мая 1992 года правительство США ввело санкции против госорганизации "Главкосмос", которая заключила контракт на $400 млн о продаже Индии ракетных двигателей" и далее ... почти каждый год какие то новые санкции появлялись то из-за Ирана, то из-за Ирака, то из-за Браудера/Магнитского и т д. Складывается ощущение, что для санкций со стороны США дата и формальный повод не имеют значения, а это лишь действия по "сдерживанию" РФ, о которых США неоднократно заявляли.

- а если эти лица госслужащие, которые выполняли свои должностные обязанности? Про санкции на ракетные технологии с 90х годов комментарии есть? Нет? Ну так и я Вам любезно посоветую "почитать"

США с помощью санкций - выше пример в связи с индийским контрактом был, потом еще много раз не давали ничего продать Ирану. Но любезно кинули косточку разрешив продавать РД-180 в США.

- в "законе Магнитского" об этом ни слова. Как раз наоборот - давление оказывают на частных лиц, даже если они выполняли предписанные местным законодательством действия.

- не притворяйтесь идиотом. Если срывается контракт на 600 млн $ это очень мешает "развивать" ракетные технологии в РФ. Чтобы что то развивать, в капиталистическом мире надо иметь финансы которые можно на это потратить. Даже французы считают, что срыв контракта на изготовление подлодок для Австралии это проблема для Франции. А ведь могли бы радоваться за Австралию, что она нашла другого партнера который к тому же решил поделиться ядерными технологиями.

- побожитесь! Ваша осведомленность о том что и почему решил американский правоприменитель поражает. Но могу ответить Вам тем же - российский правоприменитель решил что Браудер участвовал в финансовых махинациях, а Магнитский ему в этом помогал. А по моему, оценочному мнению, Браудер беднягу и заказал чтобы тот не сболтнул лишнего, а сейчас скрывается от правосудия пытаясь оказывать услуги США путем организации давления на РФ.

- ну вот сами огласили повестку "кто же все-таки мешает развивать технологии" и сами же и ответили "пилят миллиарды". Зачем мне Ваша пропаганда? Вам что за это платят? Или важно склонить не молодого человека на свою сторону и заразить его молодежной депрессией?

- лучше расскажите что будут кушать те опытные, но не амбициозные кадры, которых сократят ради повышения ЗП молодым специалистам? Знаю по оборонным НИИ что там с кадрами происходит.  Работают многопытные старики, которым нравится этим заниматься и ЗП как добавка к пенсии их вполне устраивает. Любой комерс платит работник столько за сколько они готовы работать. А если переплачивает значит проиграет на рынке. Но конечно те деньги которые не дает нам заработать США, могли пойти на повышение ЗП и привлечение молодых специалистов.

- не знаю что там с рейтингом мест, но для того чтобы делать что то высокотехнологичное нужно много чего дорогого и редкого: прецизионные станки, испытательные стенды, программное обеспечение и железо к нему. Бесплатно это не получишь.

- сильный аргумент. Также общеизвестно как то что Баширов и Петров взорвали в Чехии разворованные военные склады, после того как мучительно и безрезультатно травили Скрипалей боевыми ядами рядом с секретной британской химической лабораторией.

- да и Браудер не обнищал. Или ТАМ воров нет?

- если "режим" почему Вы свободно критикуете его в Интернет? В Твитере Ваши слова про местный "режим" быстро привели бы к блокировке - примеры есть. Да и Фейсбуке бы Вас вычистили.

- возможно Ваше представление о своей стране несколько отличается от её реальных возможностей? Вы хотите того чего никогда не было и при СССР? И в царской России. Откуда мнение что мы и раньше в этом углу не сидели? Важно понимать свое место в мире - по многим показателям РФ стабильно входит в десятку ведущих государств. Это очень неплохо.

- а почему не Украина, Молдавия, Грузия? Украина особенно интересна для сравнения, так как при развале СССР ей досталось много высокотехнологичных производств и человеческий потенциал примерно сопоставим с Российским.

- ну так это и не я начал, а человек называющий себя россиянином, но многозначительно намекающий что санкции это расплата за 2014 год. О чем ему и было указано - когда какие санкции против РФ начались.

А ничего, что гражданская продукция концерна Калашников пользуется устойчивым спросом как на внутреннем, так и на внешнем рынках? )

Ничего что в перечисленных странах, которые вы бодро отсекли - свободного розничного рынка оружия может и не быть? :)

Потом сравните с продажами гражданских вариантов от Кольта и тех же Сайга в РФ. Будем последовательны :)

а можно примеров где это росатом успешно работает? а то как то всё уровень "мы построим египту на деньги россиян станцию, а египет долг нам опять простит"

У них на сайте много чего насчет направлений своих есть.
Классические АЭС в РФ и в мире (включая стройку своей в Турции), малые АЭС и плавучие - сеть производств в РФ и Европе. Сервис всего этого дела. Атомный флот гражданский. Развитие СевМорПути. Даже в добычу полезли то ли на Н.Земле, то ли на Шпицбергене.
В общем, развиваются посильно.

ну т.е. успешности 0 - невозвратные кредиты и переваривание бюджетных денег. предсказуемо

если у Росатома успешности 0, то у конкурентов, особенно тех кто исчез с рынка - вообще отрицательная? тоже сойдет :)
весь мирный атом - неэффективный, так и запишем.

приходи короче когда хотя бы одна гос компания сделает что-то толковое, посмотрим примеры, обсудим

Не переживайте, найдутся такие. А вы лучше изучите количество закрывшийся/обанкротившихся «эффективных собственников», сколько на одного «успешного» приходится провалившихся, коли это же все жутко эффективно.

А не госкомпании каждая первая делает что-то офигительное и конкурентноспособное на мировом рынке? Или может быть их просто 100500 и по закону больших чисел среди них хотя бы одна-две да "выстрелят"? :)

ты тоже приходи когда выстрелит хотя бы одна-две госкомпании

напомню что частные компании не финансируются государством и им немного сложнее выстреливать, но как-то чаще стреляют

Ой, я Вас умоляю! Вы сейчас серьезно ? Вот теперь нам точно не о чем разговаривать, если Вы, на серьезных щщах утверждаете, что частный сектор нууу нииии коим образом не поддерживается государством.
Для вас небольшой экскурс в экономическую теорию
Существую два типа государственной господдержки: прямой и косвенный
Прямой - то что вы называете вливанием
Косвенный - протекционизм, налоговые преференции и пр
Подучите немного матчасть, потом приходите. Успехов

С кем они конкурируют и на каких развитых рынках (меня не интересует конкуренция на постсовке и во всяких Африках)?

Странные вопросы вы задаете.
Аэрофлот - со всеми АК на параллельных маршрутах.
Алроса - со всякой мелочью (на рынке алмазов избыток добычи емнип), не помню как у них с ДеБирс отношения.
Росатом - с китайцами, которые набирают обороты (2 гос компании) и французами, дела у которых не ОК, Ореву гос-во национализировало емнип. Проекты в Европе есть.
Вестингауз выбыл пока из гонки и как портовая шалава ходит из рук в руки, а на практике с проектами швах.
Ростех конкурирует со всеми продаванами оружия. В Европу серьезные вооружения вряд ли дадут поставить, но уже в Турцию - пожалуйста, а это член НАТО как никак. Могут в конкуренцию значит.
Газпром - тоже понятно, несмотря на "позвоночное право" в его адрес успешно конкурирует со всеми остальными поставщиками в ЕС.

Не смешите, государство диктует сборы аэропортов для других АК, если они хотят приземляться в аэропортах РФ, вот и вся конкуренция у Аэрофлота.

Росатом — единственный проект в ЕС — Словакия, где проект начался до развала совка, от того Росатом там и может продолжать что-то строить. Остальное - Индия, Бангладеш, Китай, Турция, Иран и немного в постсовке. Т.е. те страны, где правительству наплевать, если АЭС взлетит на воздух.
Ростех только как ВПК работает.

Газпром — правильно, что его имеют как могут в ЕС, нужно было жёсче.

Т.е. ок, я согласен, госкорпорации РФ могут жить, но только если они занимаются ресурсами и ВПК; эффективность ресурсных предприятий — открый вопрос. Для маспотребителя же по сути всё говно, что выпускает РФ как гос- или окологоскорпорация, сразу вспоминаются планшеты, дроны почты РФ, машины, телефоны и т.д.

не очень понял как государство может диктовать условия куче частников. Примеры покажете в Пулково/Домодедово условных?

Еще Финляндия и Венгрия.
Плюс "немецкая" компания , которая занимается вопросами утилизации всякого радиоактивного и, например, работает по проекту утилизации Ингалинской АЭС в Прибалтике - тоже Росатом если я правильно всё помню. Т.е. за европейские дотации нарабатывает экспертизу.

охеренный аргумент, смешной :) не так давно финны достроили у себя АЭС-долгострой - им пофигу, да? В Британии два проекта ведут китайцы - бабушке Е-2 и сэрам/пэрам тоже пофигу? :)

я про это и писал.
Еще ВСМПО Ависма в списки закинуть можно? там блокирующий пакет у государства и люди от него же в совете директоров вроде
И вы про Алоросу забыли.

это вы что, антирыночник чтоль? с чего бы вдруг "правильно" использовать внерыночные инструменты, причем только к Газпрому? Остальные конкуренты по новым трубам почему-то все исключены из-под действий 3го энергопакета. Такое вот "право" в ЕС :)

так а других госкорпораций и нет в общем, не в легкую промышленность же Родине лезть.
РЖД, ОАК и кораблестроение - они монополисты или около того на внутреннем рынке, их в расчет не берем.

это да, этим частникам бы заниматься, но они что-то не спешат.

Честно, не знаю откуда у вас столько времени отвечать всем, может вам реально пригожин платит за это, хз. Остановлюсь на том, где я располагаю большей информацией:

Росатом:
Венгрия — создано во время совка, до 1979 года
Финляндия - опять-таки, это не Росатом, а во время совка до 1975 года.
Закрывать что ли их?
В Британии работают EPR и строится будут EPR — не вижу отчего это китайцы строят.
Насчёт АЭС долгостроями они становятся не просто так, не так ли? Кто-то должен страховать риски и при новом строительстве это весьма тяжело.

Аэрофлот:
https://realnoevremya.ru/attachments/47
Выбираем Шереметьево, для зарубежных АК: 355315 RUR, для местных 46365 RUR.
Внуково: 345218 (зарубежные) против 61280 (местные)
Домодедово: 293247 против 74829.

Даже не смотря на то, что самолёты разные, но вроде оба среднемагистральные, цены разнятся, не? Вот и конкуренция :-D

Газпром — а какой конкурент собирался использовать СП-2 например? Там только Газпром собирался прокачивать газ, из-за регуляций ЕС, теперь придётся не на все 100 использовать, а только на половину, ой как жаль.

По Росатому - причем тут старые проекты? речь же про новые блоки - туда любой мог бы влезть теоретически. Вон подразделение Вестингауза уже который год даже топливо в чужие (советские) блоки пытается запихнуть в Чехии и на Украине, не то что по соседству со старыми АЭС новые построить.

емнип, там помимо доли финансирования у китайцев на 1-2 планируются к внедрению уже и их реакторы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hualong_One
пакет заграничных проектов, конечно, впечатляет, а ведь лет 10-15 назад не умели вовсе в атом.
Насчет Аэрофлота - про ценник понятно, но это разве правительство устанавливает? мне казалось что это "невидимая рука рынка" :)

при чем тут именно СП2? речь про наличие конкурентов в целом. Емнип, после СП2 начали строительство еще 3-4 труб - и ни одна из них не попала под этот "антигазпромовский" пакет - они именно что исключены. С юга (азербайджан-турция), емнип, точно так же один поставщик - и похеру ЕС на это. Вот такая "конкуренция" по звонку. И ладно бы это выстрел только в Газпром был - у труб СП2 и связанных с ним собственники же не только "народное достояние" наше.

хобби у меня такое :) пока за компом и задачи некоторые не быстро отрабатывают - че бы и не тиснуть коммент.

Росатом:
https://world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/plans-for-new-reactors-worldwide.aspx
Есть только проект в Венгрии (опять-таки начали строить до развала совка), у финов строится EPR (а не совковые). Если стоят 2 блока совковые и есть незаконченые ещё 2 блока совковых, то какие шансы есть у других компаний на строительство вот этих 2 блоков (речь о Венгрии).

Британия, опять-таки согласно ссылки там строятся именно EPR, а не китайские. По википедии имеются какие-то оценки, а не планы на строительство. В свою очередь Hualong One берут за основу французские разработки — опять-таки Росатом-а и след не виден.

Аэрофлот:
Можем для сравнения взять аэропорт Атланты: https://www.atl.com/wp-content/uploads/2017/01/ATL-Rates-and-Charges-FY2016-for-ATL.pdf 
Как видим, прайсинг идёт именно по массе, а не по принадлежности к стране, хотя в этот аэропорт садятся самолёты вообще из разных стран, в том числе и из РФ Аэрофлот летал прям рейсом в районе 2011 года. Так что не зря думают лишить  РФ статуса "рыночной экономики". 

Газпром:
Это выглядит как емнип, но я не вижу ссылок. Но стоит посмотреть, что из РФ импортируется 41% газа в ЕС, в то время, как следующий поставщик занимает 16% (Норвегия), остальные делят доли меньше 10%. Так что Газпрому не стоит удивляться. Обычные антимонопольные директивы.

Посмотрел продукцию БАЗ - не уверен, что это можно считать значительным опытом на рынке автомобилестроения в контексте статьи. Все-таки это тяжелая техника, а не масмаркет.

В любом случае, будем посмотреть. Получится - хорошо. Не получится, ну никто не удивится

- в августе уже показывали на «Армия-2021», а смогут ли они это массово изготовлять и найдут ли покупателя на шасси ... вопрос открытый. Пишут что производство самоходной основы налажено на Обуховском заводе и планируют выйти на 40 тыс в год

Проблема наших госкорпораций в том, что новости об их успехах всегда преподносятся в будущем времени, и почти никогда как свершившийся факт:
https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-24_uvidel_svet_pervyj_polzovatelskij
Где планшет на Эльбрусе?
Я тут привел один пример, лень искать другие. Но мы постоянно слышим об успехам в будущем времени

Это говорит только об избирательности твоего внимания к новостям. И то, тем, которые попадут в фокус твоего внимания.

Покажите, пожалуйста, новости о свершившихся успехах на рынке, доступном потребителю?

Я их не мониторю. Это вся твоя аргументация?

Тогда смысл писать, если не можете подтвердить свои утверждения?

В том и дело, что утверждения были у тебя, а я тебе указал на то, что неплохо было бы их подтвердить чем-то. Я же вообще ничего не утверждал.

- это проблема журналистики и пропаганды. Вы же не упрекаете компанию Dyson за то что она отказалась от идеи производить электромобили из-за нерентабельности проекта? Хотя изначально декларировались инвестиции в $3,1 млрд и ожидания получить серийный электромобиль в 2021 году.

Вы сравниваете опу с пальцем. Dyson более чем широко представлен на рынке. Условно, в любом туалете работают их сушилки для рук, продаются вентиляторы и пылесосы. Где я могу воспользоваться продукцией Ростех? Вот их каталог гражданской продукции: https://katalog-rek.ru/

- водитель КамАЗа, пилот вертолета, энергетик, пассажир самолета SSJ (а хоть бы и Боинга - титан туда тоже Ростех поставляет), владелец продукции АвтоВАЗ (30% принадлежит Ростеху) - не задал бы такого вопроса. Но с другой стороны, Ростех создавался для производства и распространения ВОЕННОЙ продукции, так что ответ на Ваш вопрос - в армии!

А мы тут обсуждаем разве не производство автомобиля для широкого рынка? Или речь про электровертолет для армии?

- без понятия что Вы обсуждаете. Вы спросили "Где я могу воспользоваться продукцией Ростех?" - я ответил. Если были граничные условия, потрудитесь лучше формулировать вопросы. А то складывается ощущение, что когда Вам отвечают на Ваши вопросы, Вы меняете тему.

- Статья называется "Производитель зенитных ракет выпустит гражданский электрогазомобиль E-NEVA".
- Я отвечал на ваш вопрос про Dyson
- В моем вопросе есть ссылка на каталог гражданской продукции Ростех.

К чему ваш ответ про КамАЗы-вертолеты? Вы бы еще написали про "Если вы стреляете в людей из калаша"...

- и? вот я Вам привел названия некоторых гражданских продуктов Ростеха, а Вам почему то не понравилось что у Ростеха есть законченные и успешные проекты и производства. Надо было по каталогу электроники выбирать? Причем тут этот каталог? Он про зенитные ракеты или про E-NEVA? Мне конечно понятно чего Вы хотели - стебануться над Эльбрусом и т п, но как Вы сами видите это никак не связано с темой статьи. А по теме, езжайте в Рязань, там Ростех поставил зарядку для электромобилей. Совершенно гражданское и очень перспективное направление.

Возможно, мы просто отвечаем друг-другу в разном контексте. Я говорю, что успехи Ростеха именно в гражданском поле до сих пор остаются только заголовками в новостях.

Никоим образом ни хочу уменьшать исторические заслуги Калашников, КамАЗ, УВЗ и других. Но по большей частью считаю их никак не связанных с Ростех

- это вопрос того как и что считать: как человек я могу не связывать свои личные успехи со страной в которой я родился и веду свою деятельность, но если мне начнут указывать что рождением я обязан не только папе с мамой, но и роддому, а взрослел я не только у бабушки во дворе, но и в бесплатных детсаде,  школе и ВУЗе и т д, то может оказаться что роль страны в моих личных успехах не нулевая. То же и с Ростехом, который обеспечивает получение госзаказов, облегчает получение финансов, воздействует на менеджмент и т п - роль его в жизни подконтрольных предприятий окажется отнюдь не нулевой (можно спорить о пользе, вреде, качестве менеджмента и т п, но отрицать наличие активности и влияния Ростеха странно)

Вы не ответили на вопрос про гражданскую продукцию Ростех. Где ей можно воспользоваться?

Что касается успехов Ростех:

Ростех - образован в 2007 году
Калашников - в 1807 году
КамАЗ - 1969
УВЗ - 1936
Сухой - 1936
МиГ - 1936
Туполев - 1922
ЯК - 1934
ИЛ - 1933

Кто кому чем обязан говорите? Если этим компаниям с вековой историей нужна помощь Чемезова в наши дни, то я бы сказал, что это беда, а не победа

- Вы так и не уточнили свой вопрос. Формулируете также расплывчато, а когда Вам дают ответ, оказывается что это не то. Вот сейчас зачем то пишите что ИЛ образован в 1933. Простите, но мы о чем говорим? о конструкторской школе? о производстве? о конкуренции на свободном рынке? ИЛ образца 1933 года и ИЛ в 2021 году это совершенно разные компании работающие в абсолютно несопоставимых условиях. Есть многие компании "с вековой историей" которые не смогли выжить в условиях рынка или которые не способны существовать без господдержки. Тот же ИЛ барахтается со своим Ил-112, который без усиленной поддержки государства неконкурентноспособен.

Вот Вам фото "гражданской продукции", которой не было в 1969

Ну новости "от Илона Маска" и прочих прорывных стартаперов-визионеров типа Теранос/Никола етс. процентов на 90% такие же.
Они если и воплощаются в жизнь, то сильно позже обещанного и не в том объеме или виде что озвучено первоначально было.

Чем вы пользуетесь из каталога гражданской продукции Ростех? https://katalog-rek.ru/

Раз ничем не пользуюсь - это гарантия того что не получится у Антея сделать прототип?
не улавливаю связи.

Это гарантия того, что все новости Ростеха про масмаркет ни разу не закончились выводом продукта на рынок.

Выставочных прототипов у нас полно. И каждый раз они подаются под соусом: "Эх заживем". Но все они заканчивают свой век на свалке, и даже похожих изделий не появляется.

Вы себе представляете современный масмаркет автомобиль, изготовленный вот на таком уровне: https://katalog-rek.ru/catalog/95/3754/ (5 500 р.)

Или вот таком: https://katalog-rek.ru/catalog/161/3461/ (7 500 р.)