+1 история о том, как «Тинькофф» заблокировал VIP-клиента по 115-ФЗ за… легальные покупки
Привет, VC!
За последний месяц Тинькофф знатно засветился на просторах интернета. Преимущественно в недовольных отзывах своих клиентов:) То отправленные или выведенные с карты деньги не доходили до счета другого банка (хотя должны были) . То банк запрашивает документы или блокирует личные карты пользователей – это вообще массовая история.
Я читала статьи пострадавших. Я видела, как ЭТО происходит среди моих знакомых. В конце концов, я лично столкнулась с проблемой.
Тинькофф просто взял и внезапно заблокировал мою дебетовую карту Black Metal (та, которая у них элитная и премиальная) за покупку криптовалюты.
А еще обвинил в отмывании денег и заморозил мои средства на все время блокировки. Неправомерно и грубо. Ну и на этом Тинькофф не остановился. Нынче он предлагает моим подрядчикам отказываться от расчетов со мной через банк. В общем, попала я у Тинькофф в глобальную немилость.
Скажу сразу – я пришла не жаловаться. Хочу поделиться с вами своим опытом решения проблемы, которая, как вижу, весьма распространенная. Думаю, трейдерам, крипто-инвесторам да и в принципе любым владельцам банковских карт эта информация будет полезна. Ибо никто не застрахован.
Начало
Меня зовут Винокурова Лера.
Я занимаюсь трейдингом, инвестициям в криптовалюту, консультирую и обучаю людей по этим темам, веду свой блог
Услугами Тинькофф пользуюсь уже 3 года лет, являюсь VIP-клиентом банка (как оказалось впоследствии, для банка это не имеет значения).
В конце февраля, когда наступили известные вам всем события, я сняла в банкомате часть своих сбережений. Как и многим другим, мне было непонятно, страшно, хотелось диверсифицировать свои риски и иметь на руках наличку. Чтобы, как говорится, «не держать все яйца в одной корзине».
После снятия наличных я не совершала никаких, даже маломальских «подозрительных» операций. Не покупала криптовалюту, не гоняла деньги между счетами – в общем, не делала ничего, что могло бы привлечь внимание банка. Тем не менее, 26 февраля мне пришел запрос на проверку документов и подтверждение всех транзакций за последние 3 месяца.
Собственно, меня такой поворот событий на тот момент не смутил. Запрос документов – процедура стандартная, и я уже не раз ее проходила. Раньше всё, что от меня требовалось – описать род своей деятельности и написать «я криптоинвестор, получаю доход с разных источников бизнеса». Всё. Никаких скринов со сделками, никаких подтверждающих документов. После краткого описания совершаемых операций мы с банком мирно расходились и сотрудничали дальше.
В этот раз я решила перестраховаться. Напомню, запрос документов от Тинькофф поступил 26 февраля – как раз на эти даты пришелся пик непоняток в банковской системе, многие попали под санкции, все мы не знали, чего ждать…
Именно поэтому я подробно описала в ответном письме все свои транзакции за последние 3 месяца – вплоть до переводов сестре на оплату репетитора.
Чтобы уж точно закрыть все вопросы перед банком, я предусмотрительно прикрепила подтверждающие документы. Казалось бы – ну просто умничка-разумничка. Сотрудники банка почитают отчет, все проверят и оставят меня в покое до следующей стандартной проверки.
Но не тут-то было…
Какие транзакции нужно подтверждать, и как это делать? А если речь о крипте?
Тут немного отвлекусь и расскажу, как именно подтверждаются доходы-расходы. Надеюсь, вам не придется настолько подробно отчитываться перед банками, но если вдруг… Имейте ввиду;)
доходы. Проще всего тем, кто работает официально в найме – достаточно отправить банку подтверждающие документы с места работы, в которых указан размер зарплаты. Слегка сложнее тем, кто получает дополнительные доходы на карту. Оплата от арендатора квартиры, выручка за подработку, алименты, деньги на подарок и прочие поступления – все это приходится по пунктам обосновывать.
А кто-то вообще занимается криптовалютой. Как подтверждать в таком случае доходы? Это один из самых частых вопросов начинающих криптоинвесторов, между прочим:) Я веду предпринимательскую деятельность и подтверждаю доходы за счет своих операций. Поэтому у меня нет проблем.
расходы. Всякие покупки в магазинах, оплата такси, кафе и прочие подобные расходы не требуют подтверждения – банк и так видит, на что вы потратили деньги. А вот переводы частным лицам уже вызывают вопросы. Банку непонятны цели ваших переводов, и он хочет их знать. Поэтому такие транзакции нужно обосновывать. Серьезно. Прям все: переводы денег арендодателю за квартиру, или частному мастеру за стрижку, или возврат долга другу. В моем случае – вплоть до объяснений, с какой целью я перевела сестре деньги (на репетитора).
Отдельно выделю переводы по криптовалютным операциям (спойлер: именно они привлекли внимание Тинькофф). В период, который заинтересовал банк, я покупала крипту на Binance. Кто не знает, это крупная, вполне себе разрешенная в России биржа криптовалюты. Здесь есть раздел P2P, где можно открывать сделки с частными лицами (покупать и продавать крипту). То есть я, например, хочу купить какую-то монету у продавца Ивана. Открываю на бирже сделку, перевожу на банковскую карту Ивана деньги, и он присылает мне монету. Примерно тот же принцип, что и в магазине. Вы увидели на витрине товар, заплатили продавцу деньги – он вам вручил товар.
Суть в том, что покупка криптовалюты через P2P Binance подразумевает переводы частным лицам. Если честно, я уверена, что в системе банка все отображается и сразу понятно, где имели место быть именно криптовалютные операции.
Тем не менее, я сделала скриншоты своих сделок в Binance – все они фиксируются в приложении биржи, виды даты открытия сделок, их время и суммы покупок.
Эти данные можно легко сопоставить с переводами внутри приложения Тинькофф.
Скриншоты с биржи я прикрепила в ответном письме банку – в общем, подтвердила каждый денежный перевод. Аналогичным образом я подтвердила поступления средств.
Мой подробнейший отчет с документами отправился на проверку в банк. В течение двух дней пообещали все рассмотреть и ответить.
А дальше началось самое интересное.
«Мы получили ваш подробный отчет, но отчитайтесь ещё»
3 марта (не совсем 2 обещанных дня, конечно, но ладно) я получила от Тинькофф очередной запрос на еще более детальное подтверждение всех операций по криптовалюте. В этот раз все транзакции нужно было не просто подтвердить, но и заверить у нотариуса. Уже что-то новенькое.
Наверное, кто-нибудь из вас подумал: «Ну а на кой черт ты вообще упомянула о том, что занимаешься криптой. Молчала бы, и не было бы никаких запросов с детализацией».
Нет, не все так просто. В банковских системах давно уже зафиксированы карты трейдеров, которые торгуют на P2P. Эти люди получают в день по несколько десятков переводов из разных регионов и на разные суммы. Банк все видит, и работают там не дураки. Отпираться и делать вид, что это не криптовалютные операции, а какие-то другие – на мой взгляд, бессмысленно.
К тому же ничего противозаконного в покупке или продаже крипты нет. Почему я должна скрывать этот факт? Банк тоже можно понять. Как видно на скринах, Тинькофф запрашивает документы на основании 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Этот закон обязывает банки следить за операциями своих клиентов и, при необходимости, требовать всякого рода подтверждения транзакций.
Деньги я не отмывала, сомнительные и запрещенные организации не спонсировала – скрывать мне нечего. Так что я пошла к нотариусу, чтобы заверить все совершенные сделки. Странно, конечно, я столкнулась с таким любопытством банка впервые… Но что поделаешь. Закон есть закон.
«А докажи, что ты – не верблюд»
Через специальную программу в компьютере нотариуса мы зашли в мой аккаунт на Binance и фиксировали скринами каждую сделку с подтверждением того, что это действительно мой аккаунт.
Но это еще не все. Банк требовал, чтобы мы указывали ФИО и реквизиты банковских карт людей, с которыми я совершала каждую операцию.
Чтобы вы понимали – в кабинете Binance не хранится такая информации. Вы можете посмотреть имя человека и реквизиты его карты только в момент открытия самой сделки (а длится она максимум 30 минут). Как только сделка с продавцом завершена, информация исчезает.
Именно поэтому я всегда говорю своим ученикам – делайте скрины ВО ВРЕМЯ сделки, фиксируйте данные продавца. Разумеется, я своему же совету следую неизменно, поэтому у меня были скрины даже для такого интересного запроса от Тинькофф.
Однако банк мог бы и сам получить все необходимые данные. По суммам, датам и времени сделок, зафиксированных на Binance и совершенных с карты Тинькофф, совсем несложно сопоставить операции и узнать реквизиты перевода (в том числе ФИО продавца и данные его карты). Я поделилась с банком этой простой истиной и даже описала, как все это реализовать на практике.
Делать отдельную опись по каждому скрину, заверять их у нотариуса и упрощать жизнь банковским сотрудникам я не стала – и так потратила достаточно времени, сил и денег. На подтверждение сделок с нотариусом я потратила 3 часа. За опись заплатила 19 500 рублей – да, вот в такую сумму обходится запрос документов от банка.
В целом, на все вопросы банка я подробнейшим образом ответила, все документы приложила.
Отдельно отмечу замечательную работу службы поддержки Тинькофф. Письмо с запросом пришло мне 3 марта. Дедлайн для ответа – до 9 марта. По сути, на сбор документов мне предоставили всего 2 рабочих дня (с 6 по 8 марта были праздничные дни).
Я писала в чаты банка и на почту с просьбой увеличить этот срок, потому что переживала, что просто не успею собрать все документы (а запросили их, мягко говоря, дофига!). Мне обещали рассмотреть запрос в течение суток, но почему-то не рассматривали. Я собирала документы и регулярно в течение 3-х дней писала Тинькофф, что жду ответа. По словам сотрудников банка, запрос рассматривался. Но ничего в итоге так и не рассмотрелось – сроки мне никто не увеличил.
Что ж… Мы не гордые. 8 марта в девять вечера, уложившись в весьма скромные сроки, я отправила банку вот такой огромный пакет документов с кипой скринов:
Как правило, Тинькофф рассматривает все вопросы около суток. Судя по тому, как «оперативно» решали мой вопрос с датами подачи документов, ответ на содержательное письмо стоило ждать не ранее, чем через месяц. Но тут Тинькофф удивил меня снова! Я получила ответ от банка уже на следующее утро – 9 марта в 12:50.
Game Over, многоуважаемый клиент
Я, значит, трачу драгоценное время на всю это беготню с подтверждением своих транзакций, плачУ не маленькие деньги нотариусу, нервничаю… А они присылают мне в чате оповещение о блокировке моей карты!
«Нам пришлось ограничить отдельные виды операций». Отдельные – это все. Банк полностью ограничил мой счет в банке и предложил, цитирую: «Закрыть счет по собственному желанию». По собственному желанию! Как скупой работодатель, который предлагает уволиться беременной сотруднице, чтобы не платить ей декретные.
Судя по тому, как быстро Тинькофф ответил, мои документы просто не рассматривались. Ну нереально за такой срок все изучить! Если, конечно, они там всю ночь и всем отделом не занималась моим вопросом. В чем я очень сомневаюсь. Скорее всего, решение о блокировке моей карты было принято заранее. А запросы и более подробные запросы – всего лишь формальность.
Я снова написала банку с просьбой повторно рассмотреть мои документы. Запрос рассмотрели и ответили, что команда с моим обращением ознакомилась.
«Ограничения были установлены по результату комплексной проверки. К сожалению, они остаются в силе, пересмотреть их не предоставляется возможным. Информацию о причинах ограничения дистанционного банковского обслуживания банк не разглашает, решение принимается профильным подразделением на основании анализа операций в соответствии с УКБО и правилами внутреннего контроля».
И вишенка на торте:
«Пользоваться картой, к сожалению, не получится, так как установлены ограничения. Вы можете ОДИН РАЗ позвонить или написать по электронной почте или в чате, чтобы закрыть счет и получить деньги со счета на свой счет в другом банке».
Как вам? Мало того, что карту внезапно заблокировали по 115-ФЗ еще и, мол, не докучайте, товарищ клиент – один раз позвоните-напишите и довольно. Ну или просто оставьте нам свои деньги. Почему бы и нет.
Это любопытное событие я осветила в своем блоге в инсте. Один из подписчиков посоветовал отметить на сторис Тинькофф, чтобы обратить на себя внимание банка – мол, запросы от публичных личностей вроде меня они отслеживают особенно трепетно.
Я так и сделала. Снова получила обещание от банка рассмотреть ситуацию. Снова получила ответ о том, что решение Тинькофф было принято верно. В этот раз еще и получила отсылку к рекомендациям ЦБ. Вот они:
Как видите, рекомендации ЦБ касаются операций, совершенных в криптовалютных обменниках. Чего я НЕ делала. Напомню, я покупала криптовалюту через P2P-торговлю на Binance – известной во всем мире, крупной, признанной во многих странах (в том числе и в РФ) бирже! Это не запрещено и совершенно законно.
А что у нас ещё по закону?
В России совершенно законно и со спокойной совестью можно криптовалюту:
- покупать;
- продавать;
- хранить;
- отправлять;
- дарить.
Единственное, чего нельзя делать – так это расплачиваться криптовалютой: покупать товары или услуги. Такая же история, как с долларом. Покупать его можно, расплачиваться им – НЕТ. Потому что единственное платежное средство в России – это рубль.
То есть все мои действия – абсолютно правомерные. Все свои транзакции и переводы я подтвердила нотариально заверенной описью, всю информацию по запросу банка предоставила. На каком основании заблокировали мой счет? Да нет никаких оснований!
Очевидно, что банк превысил полномочия. Так что сейчас мы с юристом готовим и отправляем Тинькофф судебную претензию.
Несколько фрагментов из претензии оставлю тут. Пострадавшие от произвола банка – пользуйтесь на здоровье; )
Беспредел Тинькофф продолжается…
Не знаю, чем именно я так досадила банку (а может быть во всем виновата весна с её обострениями…), но блокировкой моего счета Тинькофф не ограничился.
Провожу я, значит, оплату своему подрядчику на счет Тинькофф. С другого банка провожу, между прочим! Стандартная процедура, которая никогда не привлекала к себе внимания и не имеет никакого противозаконного контекста. Что вы думаете? Тинькофф операцию приостанавливает, запрашивает у подрядчика документы, проводит проверки. В ответ на стопку подтверждающих бумаг и подробные обоснования транзакций, банк присылает вот такое сообщение:
Ээээм… Уважаемый банк! Вы проверьте, у вас там точно никто из сотрудников не балуется?: ) Заставлять человека воздержаться и не принимать от меня законные платежи? Это уже даже не превышение полномочий (хотя и это тоже) . Тут какая-то абсурдятина в чистом виде.
Смотрим комментарий юриста, которого мы тоже подключили к истории с моим подрядчиком:
Действия банка, когда он (банк) фактически вынуждает клиента дать обещание не взаимодействовать с конкретным контрагентом или не совершать определенные действия, которые не запрещены законом (например, покупка или продажа криптовалюты на соответствующей площадке), грубо нарушают положение статьи 37 Конституции РФ (право на труд) и положения части 1 статьи 34 Конституции РФ (свобода предпринимательской деятельности).
Вот так-то, господа.
Мои выводы
Я положительно отношусь к тому, что банк проводит проверки, запрашивает документы и проверяет, не занимаются ли клиенты отмыванием денег или финансированием террористических организаций. Благородная миссия, которая подразумевает правильные цели.
С другой стороны, причем здесь я? Любому эксперту при первом же взгляде на мои операции внутри банка и криптовалютной биржи очевидно – речи о 115-ФЗ и быть не может. И не я, ни многие другие, кто сейчас попал под блокировку по этой статье, не занимаемся данной деятельностью.
Думаю, человек, попадающий под 115-ФЗ, вел бы себя абсолютно иначе, и транзакции у него были бы другие. Разве нет?
Запросы банка о транзакциях в принципе противоречат философии и романтизму самой сути криптовалюты, которая создавалась как раз для автономности, анонимности, свободы. Мы говорим о стремлении к децентрализации, о независимости денег от государства и банков. В то же время мы вынуждены заверять у нотариуса каждую сделку и подтверждать, что аккаунт на бирже принадлежит именно нам (в моем случае – мне). Мы попадаем в определенную базу, и банки знают – какой аккаунт принадлежит человеку, сколько у него денег…
Ну да ладно. Мне не лень собрать все документы, нотариально заверить, предоставить. Повторюсь, скрывать мне нечего – по закону криптовалюту можно покупать, продавать, инвестировать в нее свои деньги. Я даже не против платить с доходов от инвестиций налоги – я даже ЗА!
К сожалению, сейчас у нас нет четкого и ясного понимания, как это делать. Но это не наша вина. Все криптовалютное сообщество ждет понятных, четких правил игры в рамках которых могут действовать трейдеры и инвесторы. Аналогичных правил мы ждем для банков и организаций, причастных к проверкам личных банковских счетов.
Ну а беспочвенная блокировка счетов без объяснения причин – это совсем нечестно. Я, например, привыкла пользоваться Тинькофф. Мне нравилось, я не планировала переходить в другой банк. В итоге пришлось выводить деньги и с обычного счета, и с брокерского, потому что его тоже закрыли. Ни за что обидели, еще и статьей 115-ФЗ прикрываются.
Такая вот история… Которая еще не окончена и продолжается.
Спасибо за внимание!: )
Если вам интересно, чем закончатся судебные разборки с Тинькофф – пишите в комментариях, расскажу. Или Welcome в мою инсту, там я освещаю все события более подробно; ) Если столкнулись с незаконной блокировкой счета, расскажите, что делали, как решали проблему. Очень интересно!
*Meta Platforms Inc. — признана в России экстремистской организацией.
Мне вот просто интересно, что должно произойти, чтобы до людей наконец дошло что тинек нужно обходить стороной?
То что такие проблемы будут, стало очевидно еще несколько лет назад, когда тинек также веерно начал блокировать счета юрикам, все по тому же 115-фз.
То что оно и до физиков рано или поздно докатится было очевидно. у них бизнес модель такая - отжим денег со счетов клиента
Полагаю в первую очередь это должно дойти до тех людей, кто занимается криптовалютами, операции с которыми, судя по тому что мне довелось тут читать, являются основной предпосылкой к ограничениям.
А в каком банке к операциям с криптой относятся спокойно, есть информация?
Фактически криптотрейдинг сейчас запрещён из-за того, что нет кода такой деятельности (ОКВЭД). Ни один банк не будет проводить операции обмена крипты на фиат если будет знать о них. Просто Тинькофф чуть быстрее их вычисляет
ТС зарегистрировала ИП с основным видом деятельности "Оказание консультационных и информационных услуг" https://checko.ru/entrepreneur/vinokurova-valeriya-321774600440205?extra=activity
А проведение операций нехарактерных для этого вида деятельности, первое на что смотрят банки
Стороной нужно обходить всех этих крипто-спекулянтов и отмывателей чёрных денег. А тинёк жив здоров.
что должно произойти? Появление адекватного конкурента. На данный момент его к сожалению нет и близко (
Разве что если ты ИП и можно уйти в точку, что я и планирую сделать. Для обычных людей вариантов лучше тинька нет при всех его косяках.
До меня дошло сейчас. После данной истории.
Такой умный, а какая альтернатива есть? Любой банк так делает, вы просто сидите на вс и видите как Тинькофф постоянно прилетает, потому что сбер тут не отвечает в комментариях. Тинькоф конечно дно и банк очень сомнительный. Но а какой лучше ?
Есть тип людей "лояльные клиенты тинька", у них так "да я читал, что тинек блокирует счета, грабит своих клиентов и так далее", но это он делает с кем-то. А не с ними. Провести параллель они не могут или не хотят
Комментарий недоступен
А какой банк лоялен к крипте в данных реализях?
Комментарий недоступен
Инсту заблокировали. Теперь инфоцыгане тут продвигаются.
Они и там продолжают нормально продвигаться
Дорогой @Vladislav Tsyplukhin — мне очень нравилась площадка VC.ru до событий 24-го февраля. Да, были перекосы в виде бесконечной приемной, но я забанил это сообщество, и лента снова стала нормальной. Я писал статьи, некоторые из них даже хорошо заходили аудитории VC. И это был хороший, на мой взгляд, союз. Но когда в ленте на главной уже откровенные мошенники-инфоцигане любое желание публиковаться здесь пропадает. Возможно, это теперь новая реальность для vc.ru и метрики только растут, в таком случае остается надеяться на появление другого русскоязычного сообщества про стартапы и бизнес (пусть и с худшими метриками), либо делать такое сообщество самому, либо уходить из русскоязычного пространства на совсем. Но сначала все же хочется дать фидбек.
Спасибо за вашу площадку в прошлом, в мирные времена.
Да может ещё рассосётся)))
Здравствуйте.
Возникшая ситуация связана с нормативно-регуляторной практикой на рынке и предписываемыми законом ограничениями. Мы изучили операции по счету и заметили, что некоторые из них попадают под критерии, описанные, в частности, в «Методических рекомендациях о повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов – физических лиц от 06.09.2021 № 16-МР». Мы должны обращать внимание на методические рекомендации ЦБ в соответствии со 115-ФЗ.
Чтобы разобраться в ситуации, запросили у вас подтверждающие документы. По итогам проведенного расследования, мы в соответствии с предписываемыми правилами приняли решение об ограничении дистанционного банковского обслуживания. Пересмотреть решение сейчас не готовы.
А вот эта вот фраза что вообще значит? Как блять можно такое писать, что значит не готовы, вы что псы ебаные совсем охуели там?
Комментарий недоступен
Критерии отмывания денег или финансирования терроризма?
Простите, а как можно отмыть деньги, который поступили к вам на счет легально?
И самый главный вопрос: "мы вас заблокировали за финансирование терроризма и отмывание денег, но за 30% комиссии вы можете вывести вашу денюжку куда угодно". Мол, давайте нам 30%, и дальше спонсируйте и отмывайте?
Еб*#$ый закон, и такие же не менее е*****ые отмазки и действия от банков.
Здравствуйте. Можете подсказать, как мне, как клиенту Тинькофф не попасть в такую же ситуацию, если мне нужно купить криптовалюту? Как понимаю, сделки через p2p на бинансе, вполне легальная операция, и не попадает под "рекомендации" ЦБ. Однако вы тут утверждаете, что вы изучили все документы, которые вам предоставила автор поста, и говорите, что всё правильно.
Получается, если я клиент Тинькофф и совершаю покупку UDST через p2p, то мой счёт тоже заблокируют?
Судя по словам автора средства автоматического заполнения информации ей не применялись. Терроризм она тоже, судя по всему, не финансирования.
Вообще сюр отключать человека по подозрению в финансировании терроризма. Уголовное дело тогда надо заводить)
Вы сослались на рекомендации ЦБ. Но она под них не попадает. В чём косяк то? Как другим вашим клиентам не попасть под такие блокировки?
Чтобы народ понимал о чём речь:
https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210906_16-mr.pdf
Отказ в обслуживании не за крипту, а вполне в соответствии с методическими рекомендациями.
Ребят, написать пост, как вы два раза карту не привезли, и отменили в одностороннем порядке встречу с курьером?
Комментарий недоступен
Тинькоф, скажите пожалуйста трейдерам - правильно ли понимаем, что ваши карты сейчас нельзя использовать для покупки/продажи крипты через Бинанс через p2p?
Вероятность блокировки возрастет в разы, если карты будут использоваться подобным образом?
По сути - или тупят, или отжали деньги
"Обожаю" эти ответы - Ctrl+C, Ctrl+V.
Сам сколько раз пытался решить какой то вопрос, а в ответ эти заготовленные тексты, и вопрос - "мы помогли Вам в решении Вашей проблемы?" и т.п.
Но по факту ничего не меняется, и не решается, и не будет решаться, только в суд идти, но нужен хороший юрист, потому что в таких организациях юристы ох как подкованы, тяжело с ними бодаться.
Имею карту тинькофф с балансом 0,1 USD. Положить туда больше пока не готов. А также, передайте всяким мудакам из тиньков бизнеса и инвестиции, которые обрывают телефон день через день, что им я тоже не готов доверить даже один мой рубль! Я уже объяснил им вроде, чтобы номер забыли, но там стопов и тормозов нет как и у вашего хамства
На одном из скринов первым пунктом выделено — «P2P-торговлей НЕ занимаюсь», а в конце материала уже — «Напомню, я покупала криптовалюту через P2P-торговлю».
Что-то история не сходится. 🤔 Нужна пояснительная бригада.
Подозреваю, что если при общении с банком также были подобные нестыковки с заявлениями и действиями, они могли и среагировать соответствующе.
Суть в том что Автор понимает Слово "обменник" иначе чем банк. Банк видит перевод валюты от физика - физику в обмен на крипто перевод. А автор считает это покупкой внутри Бинанса лидера рынка.И собственно банк по своим понятиям прав. А автор по своим понятиям должна была купить валюты напрямую переводом с карты на счёт бинанса а не другого физика в p2p.
Я НЕ занимаюсь р2р трейдингом. Это не просто покупка крипты в целях инвестирования. р2р трейдинг это заработок на обмене.
На одном из скриншотов переписки с банком светится адрес «инфопродукта» — capitalcrypto.ru. Переходим... и что мы видим? Курс «Капитал на крипте», где вас обещают превратить в криптовалютного миллионера. Да, очевидно, что это какой-то старый лендинг, но сути не меняет.
Вбиваем «капитал на крипте отзывы» в гугл, первая ссылка — на Отзовик: https://otzovik.com/reviews/onlayn-kurs_kapital_na_kripte/
Средний рейтинг якобы 4.5, но если вчитаться, то быстро понимаешь, что бОльшая часть отзывов — с одной звездой. «Слитые впустую деньги», «профанация», «развод и мошенничество» и все в таком духе. Есть, конечно, и пятизвездочные отзывы в духе «все супер», но почти все они написаны с разницей в несколько дней.
Выводы делайте сами, как говорится. Не то, чтобы это как-то оправдывает Тинькофф в его действиях, но автор тоже, похоже, далеко не белый и пушистый. Карма — она такая.
P.S. Да, я новорег, зарегистрировался специально, чтобы написать этот комментарий. Просто инфоцыганщиной за километр несет)
Очень интересное расследование)
- Лендинг меняется каждый раз.
- Пятизвездочные отзывы написаны с разницей в несколько дней, потому что их оставляют ученики СРАЗУ после окончания обучения. Если бы я обманывала, вряд ли бы я была такой глупой и добровольно оставляла их с такой разницей во времени. Потому что ваш вывод лежит на поверхности.
- Есть такая наука - статистика. Она очень хорошо отражает поведение людей. Так вот в мире нет ни одного продукта и услуги, которые будут нравиться 100% покупателей. У продукта всегда есть 1-10% недовольных покупателей.
Если вы знаете, что хорошие отзывы люди редко хотят писать, а негативные пишут с удовольствием. То на отзовике вы видите картину в чистом виде. Эти отзывы и являются 1% от всех учеников, потому что у меня выпустилось 1 500+ человек. Представляете, если бы я была мошенником, то какой бы на самом деле наплыв негативных отзывов был. И я бы не писала здесь полезные статьи.
А так люди приходили ко мне за быстрыми деньгами и разочаровывались, потому что для заработка на инвестициях и трейдинге нужна постоянная работа.
Решила подробно вам ответить, потому что очень задевают такие поверхностные «расследования», которые пишутся с очень важным лицом.
Ну вот у вас на скрине даже какие то странные (для деловых трейдеров) приписки "Easy money", "Maximum". Посмеялись) Конечно, придраться официально к этому нельзя, но в сумме с тем, что вы покупали за месяц явно больше допустимых 10k usd (да, да, де юре usdt ≠ $, но кого вы обманываете) причины у банка явно были. И тем более настрой ЦБ относительно выхода с внутреннего рынка (системы) явно понятен, пусть и не составлены статьи на все обходы. В общем вести такой род деятельности надо откуда то с Кипра но никак не из наших реалий, и вы это должны прекрасно понимать.
Все все понимают) Но мне не нравится списывать все на «мы ж в России, что вы хотели». Поэтому и освещаю вопрос публично.
Так операции были проведены до того как вступил запрет на вывод более 10к
Что значит больше допустимых 10К? Допустимо снимать со счета не больше 10К до 9 сентября и переводить со счёт на зарубежный счёт не больше 10К в месяц. Покупать безнальных зелёных фантиков можно сколько душе угодно, не несите бред и не вводите людей в заблуждение.
ЦБ уже за два пакета сахара рекомендует блокировать, а автор криптой балуются и искренне удивляется ситуации. В текущих реалиях я вижу лишь два пути:
- только кэш и только крипта;
- уехать.
Так а что делать с оставшимися $ на счетах?
Понятно, что у Тинькофф сейчас раздрай, судя по череде невнятных блокировок.
Однако, автору следовало бы подумать, что перевод p2p на Binance несёт некоторые риски, если получатель платежа окажется в чёрном списке банков/регуляторов, в том числе за отмыв и финансирование незаконной деятельности.
P.S. Мне даже страшно представить, чему автор статьи обучает.
Если продавать успешный успех на фоне фоток с Ferrari, то вопросов нет.
Если стратегиям и регуляторным нюансам, то печально.
Надо было вообще ДУМАТЬ,что пусть ты хоть трижды волк с уолл-стрит и в телегах даёшь сигналы на входы по крипте и вся такая умная девушка два раза по 149к кидать на карту это признак недалёкого ума)
Если вы знаете, что такое криптовалюта, то понимаете, что инвесторы и трейдеры ведут покупку, в том числе, через р2р. И когда мы покупаем по карте через гаранта, в данном случае это Бинанс, то никакого отношения к якобы грязным картам мы не имеем. У нас есть прямое обоснование сделки, даже если банк видит получателя, как не чистого.
Комментарий недоступен
Рекомендации очень чёткие, наверное они даже алгоритмизированы.
Народ, за что вы так апнули эту статью? Эта инфоцыганка совершала Р2Р транзакции, а это 99.9% намек на блокировку по 115-ФЗ, ведь лицо, которому может совершаться перевод, может быть в черном спискке регулятора за тот же отмыв
Вспоминается история Алексы, кто знает, тот поймет.
Крайне жду судебное разбирательство ВИП-клиента против Тинькофф
Оплатила накрутку просто
"Такой красивый девушка, а отец..., Ой нет, она сама барыга-спекулянт". Да ещё и инфоцыган, по ходу дела. Классика жанра 115-ФЗ, бытовой подход к пониманию механизмов проверки и как следствие - блок. "Я веду предпринимательскую деятельность и подтверждаю доходы за счет своих операций. Поэтому у меня нет проблем." С этой фразы я поржал - примерно как "я зарабатываю деньги в денег при помощи денег". Доходы подтверждаются не операциями, а обосновывающими документами, в которых должны быть видны конечные бенефициаров и контрагенты. К сожалению, в рамках 115-ФЗ в России, кривого, косого и ублюдочного, не на банке лежит обязанность доказывать нелегальность средств, а на клиенте лежит обязанность доказывать их легальность, равно как и смысл экономической деятельности и прочее-прочее. Соответственно, с точки зрения банка вы показываете ему операции, он в принципе и сам их видит, но его интересовали подробности, что-кому-почем-зачем-сколько раз. А вы говорите - я хз, кто там, кому я что переводила, данных нет, все анонимно, но вы сами там поищите, если вам надо. Банк говорит - да иди ты нахер, какой-то мутный крипторазводняк, давай до свидания. На моей памяти не было ни одного случая, чтобы кого-то отымели по 115-ФЗ и он потом отбился через вышестоящие инстанции. Здесь работает тактика выжженной земли, одобренная сверху, а всем криптоинвесторам в России, кто ещё не догнал, доношу простым языком - готовьте жопы, на вас открыта охота, сейчас начнется поиск внутренних врагов, и вы первые на очереди, потому что в глазах бункерных дедов через эти ваши криптовалюты спонсируется вся оппозиционная, читай предательская деятельность. И если что, я к вам хорошо отношусь, ну то есть конечно считаю пылью на сапогах настоящих предпринимателей и торгашами воздухом, но принципиальной ненависти не испытываю, мне насрать, если впрямую людей не обманываете, просто описываю реальную перспективу, чтобы вы не испытывали иллюзий, что что-то хорошее вас ждет
Я вообще удивлен тому, что большинство ей здесь сочувствует, и хэйтят банк. Да, согласен тинек последнее время жестит сильно, но здесь по факту инфоцыганку нагнули, а она пришла сюда и плачет, как банк заблокировал карту. Самое интересное, что подписчики у нее в большинстве своем все зарегистрированные от 3го апреля, совпадение наверно?!
А вы случайно с Алексой Мейсон не знакомы?
легенда
И вам доброго дня . Не знаком , не привлекался .
А что и увас такая проблемма ?
Нашла коса на камень!!!
Наконец-то нашелся человек, который по закону будет отстаивать свои права с Тиньком и подробно это описывать.
Я сам пользуюсь этим ранее хорошим банком и буду следить за всеми подробностями.
По закону она ничего не сможет отстоять ибо действовала не законно и знает об этом. Поэтому постит на всех открытых площадках, чтоб не доводить до суда. А вообще инфоцыганка знала, чем это грозит, но на панике накосячила и теперь "с флагом на баррикады".
Блок прилетел за P2P покупки крипты
А как тогда покупать крипту? Напрямую? Типа через p2p есть шанс, что заблочат?
Хотел бы разобраться.
При каких оборотах по крипте такое происходит, если не секрет?
У каждого свой будет порог. Зависит от поведенческих характеристик - сколько доход/расход, крупные или не крупные покупки обычно совершаются, как часто. Для кого-то покупка крипты на 1 млн+ будет стандартной операцией. А для кого-то аномальной и можно словить блок. Есть еще такое понятие, как - "разогрев карты". Конкретно в этот период я закупалась не небольшие для себя суммы.
Сослались на этот документ:
https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210906_16-mr.pdf
Ну вот, а на протяжении месяца тут все советовали p2p для покупки USDT. И говорили, что при исходящих платежах с банком проблем не будет!
Как видите, рекомендации ЦБ касаются операций, совершенных в криптовалютных обменниках. Чего я НЕ ДЕЛАЛА.Спорно. Чем не обменник то? Тот же bestchange по сути, те же предложения, от обменников или физлиц. Но суть то обменные операции, это по-любому все обменник.
Имхо даже внутри биржи если менять, а не p2p, тут уже от их трактовки зависит, является ли Бинанс обменником.
Покупка не обмен? Но не обмен крипты. А обмен usd/rub на крипту. Поэтому обмен имхо.
Но банк не оправдываю. Вообще достаточно хамская процедура и меры, формулировки.
Не стоило и документы никакие слать заморачиваться имхо, понятно было что будет бан. Они запрос делают просто для галочки. Никто ничего не рассматривает имхо, там решение уже принято.
На бестчендж тоже транзакции отправляются частным лицам, просто через оболочку сайта-обменника. На бинансе хотя бы в системе все переводы фиксируются, есть верификация и т.д. Но опять же нет официальных определений, что такое обменник в крипте..
Очень жду результатов судебного разбирательства с Тинькофф по подобным случаям
В суде к ним претензий никаких не будет
Спасибо за подробную историю!
Сочувствую Вам и удачи в разруливании этой ситуации.
Я тоже занимаюсь криптой и советую всем, если вы уж решили для себя "играть в крипту", то ввод/вывод ТОЛЬКО через OTC-конторы.
Пока крипта полностью не легализована, за контроль над ней будет битва властей всех уровней. Ни в коем случае не подставляйте свои карты и счета. Зачем вам ловить эти шальные пули?!
Что такое Отс контора?
А можно пару примеров таких OTC контор?
Чтобы было понятно, о чём речь 🙂
По этой статье, 115-фз, много людей пишет на VC. Но если все как вы говорите и на вас действительно незаконно обогащаются. Соберитесь и подайте коллективный иск. Судя по всему лочат не малые деньги, думаю каждый кто не добился тут "справедливости", будет только рад за это дело взяться. Если конечно вам нечего скрывать...
Да, автор. Раз у вас есть медийность, соберите людей на коллективный иск
Предполагаю, что у них есть кое-что стоит скрывать, поэтому, и судов мало) Если все законно, тогда и шли бы суды и о победах писали где-то, далеко не ходить, даже здесь.
Для разрешения споров с банками успешно применяется следующий алгоритм действий
1сбор доказательств, подтверждающих реальность осуществления хозяйственной деятельности, а также происхождение «подозрительных» денежных средств
2обращение в банк за совершением банковских операций
3 обращение в банк с требованием прекратить незаконное удержание денежных средств клиента
4 обжалование действий банка в межведомственную комиссию при Банке России
На практике после обращения в МВК банк прекращает свои незаконные действия, возвращая денежные средства
И Действуйте
полный список вот :
Любопытно, вот Тинь беспределит, закон нарушает. К какой ответственности их можно привлечь? За моральный ущерб можно? Что говорит юрист?
Нарушает ли он закон - сложно сказать, учитывая то, что есть предписание цб по крипте. Другое дело - что крипта в России законна формально
Очевидно, что привлечь банк ни к уголовной ни к административной ответственности нельзя. Самое главное - это чтобы суд признал действия банка незаконными и восстановил нарушенные права.
Что касается возмещения морального вреда, то конечно же будем настаивать на этом, и практика такая имеется, но, к сожалению, размеры компенсации, присуждаемые судом, оставляют желать лучшего.
Если бы их можно было как-то легко привлечь, такого бы как раз и не было. Банк пользуется тем, что это сложно, долго, дорого. И большинство людей согласится на их условия лишь бы всем этим не заниматься.
В последнее время у многих знакомых, кто занимается криптовалютой заблокировали счета, интересна ваша история, буду наблюдать, спасибо, что делитесь)
С другими банками у всех все хорошо. Раньше у тинька тоже не было вопросов, это какое-то помутнение. В сети много статей по блокировкам и у тех, кто не занимается криптой)
Кто тут у нас на этот раз, очередная дочка депутата или сотрудника ГД?
Мама депутат, папа сотрудник ГД
вот смотрите - "ЦБ обнаружил в роzzийских банках убытки почти на 8 триллионов рублей
За один год банки потеряют 5 лет прибыли. Сумма убытка превышает два годовых оборонных бюджета страны и 6 лет расходов на высшее образование."
Автор, как ты думаешь, за чей счёт банкет? За твой и таких как ты, кто не собрал свои криптокоины и не уехал. Это они ещё мягко отжимают копейку, скоро открытый рейдерский беспредел начнётся
Сссска я уже месяц твержу об этом!
но максимум, что вижу - стайки верующих в ТБ параноиков и закон (какой-то асбурдный) якобы их защищающий, ну и минусующих харькофф-тинькофф. факщит !
После того как проработала в этом банке 2 года, обхожу его стороной по максимум.
А какой банк порекомендуете?
Комментарий недоступен
это новый вид рекламы - рассказывать про Тиньков и блокировку за крипту - у меня уже 5 человек в Инстаграме одно и то-же рассказывают.Так себе история.
Извините, я не смог осилить всю статью, времени мало, а текста тут ну очень много. Суть претензии в том, что банку не понравилось то, что Вы гоняли средства между гражданами РФ "без оснований" (Вам USDT на Binance, а продавцу рубли на счета в РФ)?
"Судя по тому, как быстро Тинькофф ответил, мои документы просто не рассматривались.",
Реально можно встретить в любых местах и сервисах.
Следующую статью про пайпал напишу)
А с чего он должен платить в микро бизнесе? А если это вообще единственный сотрудник?
А крипту лучше за кэш наверно покупать, чтобы не палиться.
Снял кэш, купил крипту.
Либо выводить за границу и в подходящей юрисдикции мутить.
Декретные же платит ФСС.
«Покупку» криптовалюты за рубли можно сравнить с покупкой товара на авито.
В этом случае так же происходит обмен твоих денег через банк третьему лицу, но только ты меняешь на что то физическое, хотя по сути ты можешь купить ключ для игры в стиме и это будет тот же цифровой актив.
В этом ничего незаконного нет.
И в этой ситуации дело не в тебе, а в людях, с которыми ты обмениваешься реальной валютой, они могут быть замешаны по 115 и ты уже являешься соучастником.
Это наверное не VIP, а Премиум?
да VIP, а вернее Private banking - это карта MC world elite и активы в Тиньке а не крипте от пол ляма грина, а black metal любой нищеброд за 1990р может позволить. ну и бинанс в РФ не разрешен, у бинанса нет лицензий финансовых от ЦБ РФ.
Комментарий недоступен
Открывайте просто новую карту на дропа и работайте спокойно, зачем себе усложнять жизнь.
Мне кажется, ничего у вас не выйдет из этой истории. Отбрехаться от 115-ФЗ крайне сложно.
А заблочить вас могли за p2p потому, что ряд лиц, с которыми осуществляли обмены, могли быть связаны "не с теми" странами. Это риски p2p.
Скорее не странами, а карточки и соответственно бабосы на них могли проходить по серым схемам. Я когда вывожу бабосы с бинанса на Тинькофф, сразу их вывожу в другой банк, может и не 100% панацея, но мне так спокойнее...
"Запросы банка о транзакциях в принципе противоречат философии и романтизму самой сути криптовалюты, которая создавалась как раз для автономности, анонимности, свободы. "
Девушка видать под феном перегрелась, захотела она автономности, анонимности и свободы))) И независимости денег от государства. Ага... Ви таки забываете, где живёте. Господин ПэЖэ сказал - одень намордники и радоваться, так, что улыбаемся и машем!
Ну хоть кто-то в суд подаёт. Подписался, жду продолжения
Вот это история!🙈 Очень правильно, что решили поделиться
Покупка крипты на бирже через p2p и есть нарушение 115-фз, не?
Данный закон можно выкрутить, как угодно.
"которая создавалась как раз для автономности, анонимности, свободы"
Анонимно монетками с бинанса нельзя нарушить 115?
115 так написан, что за любые действия сложнее [получил ЗП - купил еды в Пятерочке] можно словить блок. Сделали минное поле из банковской системы...
Валерия, прочитал половину вашей статьи. Вы немного путаете понятие трейдерства и то чем вы занимались. p2p сделки - это не совсем трейдерство. При торговли на биржах у вас деньги идут с вашего ака на вашу же карту(счет) при выводе. А тут идут гигантские суммы, которые сразу же могут попасть под фин мониторинг(вы пытаетесь насколько понял на курсах выводах играть). Банк не любит таких клиентов. Вангую что вас попросят из банка :) p2p - если разово ( то еще норм). А многократно за месяц может сразу трактоваться как оказания финансовых услуг. По сути это то, чем занимаются обменники и серые биллинги (те переводы между лицами за счет некой прокладки).
А банки щас чет последнее время все лютуют дико... Весна...
Зы не в банке дело, вас любой банк за такое прикроет. Но наши то хоть деньги вернут. А вы попробуйте из Лондона вывести деньги назад))))
Всем мир.
Нет, я на как раз не "играю" на курсах вывода. И банку об этом написала.
Достаточно было погуглить тематические форумы чтобы узнать как действовать в такой ситуации и как правильно составить ответ банку.
Признание = блокировка
Не признание - не решает вопрос. Об этом тоже написала. В системе все видно, нет смысла отрицать законные операции.
.
Да сколько можно про тинек на главной то!? Есть раздел - Приемная для таких статей. Почему редакция размещает их не туда?
Комментарий удален модератором
Сейчас только 3 литровая стеклянная, адекватных нет, ехать в Казахстан или Грузию делать карту там вот и все
Предоставляю частные консультации по комплаенс контролю, дорого😁
Ну что. Пора закрывать остатки своих счетов в тиньке. С уходом Олега - тинек скатывается и скатывается
Есть прифиль Руссограм?
Ну слово Тинькофф можно спокойно заменить на любой другой банк.
Тинькофф нередко удобнее + у всяких площадок посредников p2p (см бестчейндж) курс/комиссии с тиньком нередко более приятный чем у других.
Всем людям, которые балуются подобным советую поискать банки в странах, которые лояльно относятся к подобным операциям(без уплат там всяких налогов и без скоринга белости крипты по полному пути). Как понимаю число стран сужается.
ну то есть вся история о том что
1. Тиньков заблокировал счет по 115ФЗ за операции с криптой?
2. Вы дали реквизиты на вывод денег и они отдали деньги?
Отдали деньги в конце концов ?
если я не ошибаюсь, то на banki_ru, таких историй сотни, если не тысячи...
Может, есть у Тинькофф правила работы с криптой? Чёт, уже сам о4кую
Комментарий недоступен
спасибо, будем знать - Тинькофф банк лесом, как и Альфа.
Они просто увидели, что ты XRP купила)
P.S. Лучше везде к ссылкам на запрещённую в РФ организацию поставь * и сделай соответствующие приписки.
Ну и нафиг этот уродство банк?
Комментарий недоступен
Вы вводите в заблуждение своей статьей. Ваши показания не сходятся, в переписке с банком путаетесь в них. За это свой инстаграм упомянуть через каждый абзац не забыли. Попахивает инфоциганством
Читаю я офигиваю. Я конечно понимаю, что криптовалюты это круто, но это фактически запрещено У нас в стране, и банк обязан как-то реагировать соответствии с правилами регулятора. Или как они сами говорят рекомендациями. Если есть Критерии указывающие на неправомерность на Не законности. Конечно банк Обязаны в этом случае как-то реагировать. Я подобными вещами не занимаюсь, и никаких проблем С тинькофф банком у меня никогда не было. Ни одного конфликта ни одного нерешенного вопроса. Есть счета в евро и доллар совершенно спокойно держал немаленькие суммы Когда евро начало колбасить , и ставка поднялась, без проблем перевёл в рубли на вклад, никогда не было причин не доверять данному банку.. Я просто читаю некоторые комментарии и у меня ощущение что я на другой планете) Мне думается, может просто не надо Стоит на нарушает закон, и все будет хорошо? . Личное мнение)
Причем тут криптовалюты. Человек получает платежи от разных людей на карту использую обменник Бинанс. Еслиб она по человечески пополняла и получала с самого Бинанса валютными переводами то никаких вопросов бы не возникало у банка.
Как вы закрыли брокерский счет?
Кому блокируют карты при торговле на Р2Р с пишите мне в телеграмм, помогу обойти банковские алгоритмы по лимитам и посоветую как прогревать любые банковские карты: @DanteCryptoTrd
Из этого очередного поста про Тинькофф я сделал для себя новый вывод - если что-то с этим банком пойдёт не так, то вам не просто откажут в обслуживании, но и всем вашим контрагентам, обслуживающихся в этом банке, будут рассказывать что вы как минимум не очень чисты на руку.