И да, сделаю поправку, я имел ввиду западный рынок. Миллион долларов в США и в РФ - совершенно разные деньги. В РФ такую сумму на первых раундах выбить практически нереально.
Ну, смотря что инвесторам нужно. И смотря с каким продуктом вы к ним приходите. И на какой стадии развития. Если это только прототип без пользовательской базы и с убогим дизайном, то да, навряд ли дадут.
Все равно, даже если уменьшить эту цифру, в каких-то случаях команда может быть больше 10 человек, а на маркетинг и рекламу вообще легко потратить эту сумму.
Плюс чтобы перекрыть риск копирования идеи стартапа крупными компаниями, нужно обеспечить очень быстрый рост.
$1 млн легко потратить. Оплата 10 толковых сотрудников (выпускников топовых западных вузов) за год и все. А некоторым нужна команда в 40-50 человек. Нужен маркетинг и прочее. Как-то же умудряются крупные стартапы тратить сотни миллионов и миллиарды.
Именно инфляция побуждает людей тратить больше и больше - потому что завтра деньги будут стоить дешевле, чем сегодня. "Когда-нибудь начнут" - это громко сказано. Сейчас многие держат биткойн и неизвестно когда обменяют его на фиат, т.к. никто не знает, когда окончится рост. Только люди с миллионом биткойнов смогут жить на 100-200 сатоши и от дефляции становиться еще богаче, а основная масса будет все тратить только на еду и продукты первой необходимости, в итоге расслоение будет только нарастать.
И что будет, когда 1 сатоши будет стоить больше, чем самый дешевый товар? Сатоши как единицу ведь разделить нельзя.
""А люди с зарплатами в 100-200 сатоши, будут попросту нищими." Это будут обычные люди, со средними зп. Так же как и сейчас, есть средние зп, а есть миллиардеры. По сравнению с миллиардерами, основная часть населения - нищие."
Только там будут не миллиардеры, а квадриллионеры. Притом богатейшими будут те, кто майнили в самом начале. Старая элита не захочет отдавать бразды правления в чужие руки.
Все равно, этот рост уже можно назвать феноменальным - в истории не было ничего подобного. И слабо верится, что биткойн дойдет до 100 тысяч или миллиона долларов - большая часть роста уже исчерпана, да и с ростом цены все сложнее идти дальше на повышение.
"А кто решил, что за криптой будущее?" Есть будущее или нет.. они всё равно никто, в мире криптовалют.
Если бы они захотели, они выкупили бы весь биток, находящийся в обращении, или значительную его часть.
А про приватизацию: все сложилось более-менее приемлимо. Нет человека, который далеко вырвался вперед от всех остальных, да, появилось в районе 100 миллиардеров, 130 тысяч миллионеров, но это более-менее нормально. И за этим стояли реальные предприятия. А здесь богатство будет исключительно спекулятивное, либо созданное майнингом, который сам по себе является бессмысленным действием и не создает никакого продукта. Да и разброс, определяемый, например, индексом Джини, будет больше. Значительно больше. И еще: как быть с кредитованием? Это по-сути, аналог бесконечного деньгопечатания - реальных денег и ресурсов гораздо меньше, чем совокупности всех кредитов, опционов, производных финансовых инструментов и прочего. Так что, даже при биткойновой системе, сохранятся способы увеоичения денежной массы.
Денежная система очень долго не менялась, сложно сказать, что именно в 21-м веке суждено сделать значительный переворот в денежной системе.
"у этих людей, так и останутся их корпорации.. "
Тогда они будут адаптировать свои цены под ранних инвесторов биткойна, чтобы получить большую прибыль. А люди с зарплатами в 100-200 сатоши, будут попросту нищими.
"Так с чего вы пишите, что они влиятельные? Они никто в мире криптовалют."
А кто решил, что за криптой будущее? Все, что когда-либо стало популярным - результат череды случайных совпадений. Количество пользователей, популярность продукта и т.п. - все это величины условные.
"Возникает лишь один вопрос - в чём смысл гос крипты? Только в слове "крипто"?"
А в чем смысл тысяч разных криптовалют? И вы писали тут про ЗП в 100-200 сатоши. Получается я сейчас потратив 3500 руб могу получить 10 тысяч средних зарплат - ну это же полный бред. Если такое будет, даже через 50 лет, получается скопится кучка олигархов, на которых будут работать все, кто не купил биткойн в молодости? И самое смешное то, что некоторые будут работать месяц за то, что когда-то стоило меньше рубля. Само существование системы, где деньги распределились хаотичным образом в самом начале, вызывает сомнение. Сейчас хоть те, кто в рейтинге Форбс, в большинстве своем что-то сделали, создали крупные корпорации, многие из них изменили мир. А так, деньги как мера труда вообще перестанут работать - не думаю, что большинству это понравится. Все хотят справедливости.
"Даже сейчас, они не делают ничего, чтобы развить биткоин/алькоины.. только скептически относятся."
А зачем им это нужно? И назвать биткойн новым видом денег можно будет лишь тогда, когда он будет использоваться преимущественно, как платежная единица, а не как спекулятивный инструмент.
При дефляции у людей не будет смысла тратить, зато будет смысл хранить деньги дома, изымая их из оборота. Экономика движется за счет кредитов и инфляции. Да, есть негативные последствия, но идеальных систем не существует.
50 тысяч часов + чистого времени на изучение всего и он ваш. Я абсолютно серьезно, основываясь на личном опыте и опыте тех немногих людей, которые все-таки дошли до стабильной торговли.
Происходит увеличение капитализации в баксах без роста основного актива (биткойна). Какой толк от конечной эмиссии, если 1) Ее сознательно отменил Ричард Никсон в 1974, 2) со смертью владельцев, утратой доступа к кошелькам и т.п. общая масса битков будет уменьшаться, а это приведет к дефляции, что не есть хорошо, 3) В мире уже тысячи криптовалют с общей эмиссией в квадриллионы монет, сама идея множества криптовалют, как по мне, так убога, в мире, когда все стремится к глобализации и унификации.
Сравни состояние Безоса с общемировым богатством и потенциальное состояние Сатоши Накамото. Безос - это капля в море, а вот Сатоши Накамото - нет. У Безоса если б было 20 трлн долларов, было бы аналогично, но у него всего 95 млрд.
Принятию прогресса не мешает создание государствами своих криптовалют. Кто посчитал, что именно битком будут пользоваться? И вообще, насчет всего этого загадывать слишком рано, Баффет, Даймон, Далио и другие очень влиятельные персоны скептически относятся к крипте.
"При сааамом длительном варианте, конечно будут товары и услуги, непосредственно за биткоины. Когда зп будут в 100-200 сатоши. Это будет очень не скоро."
Чтобы расслоение еще увеличилось в тысячи раз от текущего уровня. Никому такое не нужно. ЗП в 100-200 сатоши, а у кого-то миллион битков, то есть триллион средних зарплат. Никому не дадут стать буквально богом, присвоив себе столь значительную часть ресурсов, тем более, старая элита, занимавшаяся консервативными вложениями и игнорировавшая биткойн, не захочет остаться "не у дел" и быть беднее школьников, сэкономивших на обедах и вошедших в крипту рано по счастливой случайности.
Более правдоподобен вариант того, что в соответствии с текущими состояниями людей, их деньги в равных пропорциях обменяют на крипту. Люди сами не захотят поддерживать систему, при которой изначальное распределение денежной массы началось хаотичным и весьма иррациональным образом.
Это не крах. Все восприняли это как крах, потому что считают, что биток ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАН падать более, чем на 5%. Это просто обычная коррекция. Учитывая, что на следующий день биток с 3 тысяч поднялся почти до 5. И после этого случая многие еще больше уверовали в бесконечно растущий биткойн, надсмехаясь над теми, кто говорит, что это пузырь.
Только эти хомяки входят в крипту перед форком, и сливают ее на максимуме, тем самым делая легкие 100-200%, как на Bitcoin Cash, например. Практически перед всеми хардфорками, монета, которую собирались делить, росла очень быстрыми темпами, поскольку все хотели получить халявные койны.
Я говорю про биткойн. У него с 15-го года не было серьезных падений и все очень быстро отыгрывалось. А если кто-то скажет, что биткойн упадет до $1000, то его сочтут психом. Только никто не объяснит, почему такое невозможно.
Я видел, как падали монеты, стоящие 0.0015$ за штуку. Если бы все было так просто, можно было с тысячи рублей сделать лям за год или быстрее, ибо таких монет множество.
Имхо, лучше доверять алгоритмам, а не опыту. Опыт работает до тех пор, пока у крипты условно восходящий тренд, и от какой бы цены не купил, надо просто ждать. Но такое волшебство будет не всегда. Я уже удивляюсь, почему такой характер движения цен сохраняется так долго.
Они движимы идеей зарабатывать, ничего не делая, либо делая как можно меньше. Я верил в меритократический капитализм, при котором количество денег, заработанное предпринимателем прямо коррелирует с количеством затраченных усилий, при минимальном влиянии случайности. На деле же в мире тенденции сводятся к другому - все хотят халявы, получать деньги просто по факту, считают, что 10к процентов в год - это нормально (WTF?) и так может продолжаться годами. Притом даже в 2015-м 100% в год считалось пирамидальной доходностью и невозможным результатом. Эх, хотел бы я вернуться в 2010 год, когда всей это х*рни не было.
Ни один актив не может таким образом постоянно расти на тысячи процентов в год. Иначе все перестанут работать и будут только держать биткойны. Пузыри существуют и в других аспектах, но они сдуваются, а потом поведение цены делает инвестирование далеко не таким привлекательным.
И да, сделаю поправку, я имел ввиду западный рынок. Миллион долларов в США и в РФ - совершенно разные деньги. В РФ такую сумму на первых раундах выбить практически нереально.
Ну, смотря что инвесторам нужно. И смотря с каким продуктом вы к ним приходите. И на какой стадии развития. Если это только прототип без пользовательской базы и с убогим дизайном, то да, навряд ли дадут.
Все равно, даже если уменьшить эту цифру, в каких-то случаях команда может быть больше 10 человек, а на маркетинг и рекламу вообще легко потратить эту сумму.
Плюс чтобы перекрыть риск копирования идеи стартапа крупными компаниями, нужно обеспечить очень быстрый рост.
Проблема в том, что для того, чтобы был хороший продукт, клиентская база и хороший трек-рекорд, нужно УЖЕ потратить сотни тысяч долларов.
$1 млн легко потратить. Оплата 10 толковых сотрудников (выпускников топовых западных вузов) за год и все. А некоторым нужна команда в 40-50 человек. Нужен маркетинг и прочее. Как-то же умудряются крупные стартапы тратить сотни миллионов и миллиарды.
Именно инфляция побуждает людей тратить больше и больше - потому что завтра деньги будут стоить дешевле, чем сегодня. "Когда-нибудь начнут" - это громко сказано. Сейчас многие держат биткойн и неизвестно когда обменяют его на фиат, т.к. никто не знает, когда окончится рост. Только люди с миллионом биткойнов смогут жить на 100-200 сатоши и от дефляции становиться еще богаче, а основная масса будет все тратить только на еду и продукты первой необходимости, в итоге расслоение будет только нарастать.
И что будет, когда 1 сатоши будет стоить больше, чем самый дешевый товар? Сатоши как единицу ведь разделить нельзя.
""А люди с зарплатами в 100-200 сатоши, будут попросту нищими."
Это будут обычные люди, со средними зп. Так же как и сейчас, есть средние зп, а есть миллиардеры. По сравнению с миллиардерами, основная часть населения - нищие."
Только там будут не миллиардеры, а квадриллионеры. Притом богатейшими будут те, кто майнили в самом начале. Старая элита не захочет отдавать бразды правления в чужие руки.
Все равно, этот рост уже можно назвать феноменальным - в истории не было ничего подобного. И слабо верится, что биткойн дойдет до 100 тысяч или миллиона долларов - большая часть роста уже исчерпана, да и с ростом цены все сложнее идти дальше на повышение.
"А кто решил, что за криптой будущее?"
Есть будущее или нет.. они всё равно никто, в мире криптовалют.
Если бы они захотели, они выкупили бы весь биток, находящийся в обращении, или значительную его часть.
А про приватизацию: все сложилось более-менее приемлимо. Нет человека, который далеко вырвался вперед от всех остальных, да, появилось в районе 100 миллиардеров, 130 тысяч миллионеров, но это более-менее нормально. И за этим стояли реальные предприятия. А здесь богатство будет исключительно спекулятивное, либо созданное майнингом, который сам по себе является бессмысленным действием и не создает никакого продукта. Да и разброс, определяемый, например, индексом Джини, будет больше. Значительно больше. И еще: как быть с кредитованием? Это по-сути, аналог бесконечного деньгопечатания - реальных денег и ресурсов гораздо меньше, чем совокупности всех кредитов, опционов, производных финансовых инструментов и прочего. Так что, даже при биткойновой системе, сохранятся способы увеоичения денежной массы.
Денежная система очень долго не менялась, сложно сказать, что именно в 21-м веке суждено сделать значительный переворот в денежной системе.
"у этих людей, так и останутся их корпорации.. "
Тогда они будут адаптировать свои цены под ранних инвесторов биткойна, чтобы получить большую прибыль. А люди с зарплатами в 100-200 сатоши, будут попросту нищими.
Я про то, что экономить и откапливать будет выгоднее, чем тратить.
"Так с чего вы пишите, что они влиятельные? Они никто в мире криптовалют."
А кто решил, что за криптой будущее? Все, что когда-либо стало популярным - результат череды случайных совпадений. Количество пользователей, популярность продукта и т.п. - все это величины условные.
"Возникает лишь один вопрос - в чём смысл гос крипты? Только в слове "крипто"?"
А в чем смысл тысяч разных криптовалют? И вы писали тут про ЗП в 100-200 сатоши. Получается я сейчас потратив 3500 руб могу получить 10 тысяч средних зарплат - ну это же полный бред. Если такое будет, даже через 50 лет, получается скопится кучка олигархов, на которых будут работать все, кто не купил биткойн в молодости? И самое смешное то, что некоторые будут работать месяц за то, что когда-то стоило меньше рубля. Само существование системы, где деньги распределились хаотичным образом в самом начале, вызывает сомнение. Сейчас хоть те, кто в рейтинге Форбс, в большинстве своем что-то сделали, создали крупные корпорации, многие из них изменили мир. А так, деньги как мера труда вообще перестанут работать - не думаю, что большинству это понравится. Все хотят справедливости.
"Даже сейчас, они не делают ничего, чтобы развить биткоин/алькоины.. только скептически относятся."
А зачем им это нужно? И назвать биткойн новым видом денег можно будет лишь тогда, когда он будет использоваться преимущественно, как платежная единица, а не как спекулятивный инструмент.
При дефляции у людей не будет смысла тратить, зато будет смысл хранить деньги дома, изымая их из оборота. Экономика движется за счет кредитов и инфляции. Да, есть негативные последствия, но идеальных систем не существует.
Больше 2 тысяч процентов - это разве плохо? У меня вот бомбит, что от текущих он столько вряд ли пройдет быстро, и не факт, что пройдет вообще.
50 тысяч часов + чистого времени на изучение всего и он ваш. Я абсолютно серьезно, основываясь на личном опыте и опыте тех немногих людей, которые все-таки дошли до стабильной торговли.
Происходит увеличение капитализации в баксах без роста основного актива (биткойна). Какой толк от конечной эмиссии, если 1) Ее сознательно отменил Ричард Никсон в 1974, 2) со смертью владельцев, утратой доступа к кошелькам и т.п. общая масса битков будет уменьшаться, а это приведет к дефляции, что не есть хорошо, 3) В мире уже тысячи криптовалют с общей эмиссией в квадриллионы монет, сама идея множества криптовалют, как по мне, так убога, в мире, когда все стремится к глобализации и унификации.
Сравни состояние Безоса с общемировым богатством и потенциальное состояние Сатоши Накамото. Безос - это капля в море, а вот Сатоши Накамото - нет. У Безоса если б было 20 трлн долларов, было бы аналогично, но у него всего 95 млрд.
Принятию прогресса не мешает создание государствами своих криптовалют. Кто посчитал, что именно битком будут пользоваться? И вообще, насчет всего этого загадывать слишком рано, Баффет, Даймон, Далио и другие очень влиятельные персоны скептически относятся к крипте.
"При сааамом длительном варианте, конечно будут товары и услуги, непосредственно за биткоины. Когда зп будут в 100-200 сатоши. Это будет очень не скоро."
Чтобы расслоение еще увеличилось в тысячи раз от текущего уровня. Никому такое не нужно. ЗП в 100-200 сатоши, а у кого-то миллион битков, то есть триллион средних зарплат. Никому не дадут стать буквально богом, присвоив себе столь значительную часть ресурсов, тем более, старая элита, занимавшаяся консервативными вложениями и игнорировавшая биткойн, не захочет остаться "не у дел" и быть беднее школьников, сэкономивших на обедах и вошедших в крипту рано по счастливой случайности.
Более правдоподобен вариант того, что в соответствии с текущими состояниями людей, их деньги в равных пропорциях обменяют на крипту. Люди сами не захотят поддерживать систему, при которой изначальное распределение денежной массы началось хаотичным и весьма иррациональным образом.
Особенно, если учитывать, что год назад биток стоил 600 баксов.
Это не крах. Все восприняли это как крах, потому что считают, что биток ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАН падать более, чем на 5%. Это просто обычная коррекция. Учитывая, что на следующий день биток с 3 тысяч поднялся почти до 5. И после этого случая многие еще больше уверовали в бесконечно растущий биткойн, надсмехаясь над теми, кто говорит, что это пузырь.
Может и без падения дойти до 10к, никто не знает, куда пойдет биткойн и прогнозировать его рост во много раз легче, чем его падение.
Только эти хомяки входят в крипту перед форком, и сливают ее на максимуме, тем самым делая легкие 100-200%, как на Bitcoin Cash, например. Практически перед всеми хардфорками, монета, которую собирались делить, росла очень быстрыми темпами, поскольку все хотели получить халявные койны.
Я говорю про биткойн. У него с 15-го года не было серьезных падений и все очень быстро отыгрывалось. А если кто-то скажет, что биткойн упадет до $1000, то его сочтут психом. Только никто не объяснит, почему такое невозможно.
Я видел, как падали монеты, стоящие 0.0015$ за штуку. Если бы все было так просто, можно было с тысячи рублей сделать лям за год или быстрее, ибо таких монет множество.
Имхо, лучше доверять алгоритмам, а не опыту. Опыт работает до тех пор, пока у крипты условно восходящий тренд, и от какой бы цены не купил, надо просто ждать. Но такое волшебство будет не всегда. Я уже удивляюсь, почему такой характер движения цен сохраняется так долго.
50% капитала в столь высокорискованный инструмент?
6% в месяц - отличный результат.
Они движимы идеей зарабатывать, ничего не делая, либо делая как можно меньше. Я верил в меритократический капитализм, при котором количество денег, заработанное предпринимателем прямо коррелирует с количеством затраченных усилий, при минимальном влиянии случайности. На деле же в мире тенденции сводятся к другому - все хотят халявы, получать деньги просто по факту, считают, что 10к процентов в год - это нормально (WTF?) и так может продолжаться годами. Притом даже в 2015-м 100% в год считалось пирамидальной доходностью и невозможным результатом. Эх, хотел бы я вернуться в 2010 год, когда всей это х*рни не было.
Они переходят с желанием заработать деньги. Идеалистов в крипте можно по пальцам пересчитать.
Ни один актив не может таким образом постоянно расти на тысячи процентов в год. Иначе все перестанут работать и будут только держать биткойны. Пузыри существуют и в других аспектах, но они сдуваются, а потом поведение цены делает инвестирование далеко не таким привлекательным.
Но сейчас фактически делается тоже самое - каждый месяц новый форк, и командой биткойна движет жажда наживы, а не желание изменить мир.