Анна Тамарина
Сами говорит про какую то тусовку в которой все все знали, дак чтобы нести деньги в банк тоже значит надо быть экспертом и понимать когда он схлопнется. Как обычный физик мог знать об этом.
Куча мифов,это у вас, что касательно биткоина, что слепой веры в банковскую систему. Но это ваше право. Удачи вам. Храните деньги в сберегательных кассах. Только зачем вообще вам какая то информация о криптовалютах, зачем вы о ней думаете, пишите статьи какие то.
Вот мне например, не интересны МЛМ структуры, я общие сведения какие то знаю о них, но я не углубляюсь в их изучение, не пишу статьи об этом, не спорю на форуме.
Вам то это зачем, но решили, что биткоин пузырь, да и все сидите ждите пока лопнет. Или вы себя пытаетесь успокоить что не купили пару месяцев назад)))
Дальнейшая полемика смысла не имеет. Каждый останется при своем мнении. А скажите мне какой смысл положить крипту в банк?Если я не хочу с банком ничего общего иметь. Если использование крипты может исключить банк.
"расскажите мне, как эксперт, в чем заключается пирамиидальность на примере банка Тинькофф, в который несут вклады?"
Я как раз таки не эксперт. Но есть подозрение, что в такой системы вклады выплачиваются, от поступлений новых вкладчиков, либо из поступившего из вне фондирования. Так как плохие кредиты списываются с баланса, либо не переходят в разряд плохих, так как у Тинькова нет точки Х, когда должен быть выплачен весь кредит, соответсвенно если человек платит только проценты, он уже не переходит в разряд плохого плательщика, но при этом выходит, что тело он может покрывать, хоть до самой смерти. Но если смоделировать ситуацию, что в течении года нужно всем заемщикам погасить кредит полностью, а банку вернуть вклады, и заемные средства кредиторами, то есть большая вероятность, что банк дефолтнется.
Мы видели совсем недавно, что произошло с такими гигантами как Открытие, Бин Банк, которым так же несли вклады, но их спасли гос деньгами.
Вначале я подумал, как прекрасно, что есть красивые и умные девочки.
-Ну по поводу вас оба пункта никаких сомнений не вызывают. Нам даже сомневаться не приходиться))
А вы знаете в России банки которые примут вклад в криптовалюте?
Про газпром это был пример. Он был приведен для того чтобы показать, что все вот эти логические попытки найти справедливую цену, найти надежный актив вообще ничего не гарантируют. Любая инвестиция или даже вклад это риск. А насчет бесконечного роста, как же здорово размышлять о прошлом глядя на график. Все такие эксперты, знают что нужно БЫЛО делать, а что делать в данный момент. Вот во что по вашему инвестировать средства? По поводу вечного роста, посмотрите на акции амазон, которые растут 20 лет. Если биткоин будет расти 20 лет меня это вполне устроит.)))
Получается риски имеются при инвестициях и в акции, и в валюты и в криптовалюты так.
Вы не делали обзор по всем пузырям. Но вы же не можете отрицать, что фондовый рынок, рынок деревативов и много чего еще, это тоже пузыри.
А зачем вы вводите людей в заблуждение, мол биткоин только пузырь. Банк куда несут вклады, пенсионный фонд, они построены по пирамиидальному принципу.
Вот в ваших словах сквозит претензия, на какую то экспертность, а по сути вы во всем очень поверхностно разбираетесь. И пытаетесь каким то обывательским взглядом смотреть на сложные вещи. Сразу оговорюсь, я могу во многом ошибаться и никому ничего не могу рекомендовать, я могу отвечать только за свои действия и деньги и мне кажется это не таким страшным рискнуть не существенной суммой для меня и вложить во что то интересное.
"То им кажется, что криптовалюту невозможно потерять в банке" а ее можно потерять в банке? Для начала скажите как ее туда поместить))
"Поэтому ни один эксперт не в состоянии объективно оценить даже порядок цены в ближайшем будущем, кроме как приложив линейку к графику цены"
а как можно оценить цену доллара по отношению к евро, если вы щас скажите, что это можно сделать проанализировав экономику стран, то тогда вам нужно взять все возможные деньги, кредиты, заложить все имущество и прямиком начать торговать на валютном рынке,раз по вашему эти рынки прогнозируемы в отличие от криптоавлюты.
Не думаю что крупные хедж фонды, за счет которых возможно в последнее время и растет так сильно цена, а не за счет условного Васи со 100 долларами, не понимают сути происходящего. И что плохого в том что человек, не разбираясь по вашему, поступает со своими деньгами так как ему вздумается, хочет покупает биткоин, хочет акции, а кто то новый айфон. Вам то какое может быть до этого дело. Например я 15% своих сбережений вложила в криптовалюту и бывает что докупаю в таких же пропорциях, и если даже они сгорят, от этого мир не рухнет, я принимаю эти риски.
Кстати возьмем пример, вот в середине 2000-х был бум российских голубых фишек, и вот например, я такая решила вложить деньги в очень серьезную компанию, которая получает прибыль, которая обеспечена активами и вообще системообразующая и я покупаю акции Газпрома за 360 рублей в 2008 году. Но вот те на с тех пор они выше 150 рублей не поднимались. Я теряю больше половины капитала с тех пор, а если это усугубить ослаблением рубля и инфляцией, то мои сбережения вложенные в газпром почти сгорели. И что куда мне теперь идти чтобы вернули мои деньги. Ведь компания существует, она обеспечена газом, ток мне что с того? Это получается пузырь газпрома лопнул, а что ж вы не пишите Почему Газпром пузырь
1)"Я не вижу здесь стабилизации до момента, пока рынок не устаканится"
В этом и суть, что сейчас люди кто верит и вкладывает деньги они идут на риск и за свой риск получат или не получат вознаграждение. Вы хотите чтобы было все очевидно никаких рисков и при этом еще чтобы можно было заработать?
2)"Чем понятней Юбер?: понятно, какую роль он выполняет" Вам понятней юбер, но это не говорит о том, что другим участникам так же не понятен биткоин. Который является альтернативой банковской системе. Вы просто повторяете мантру про долю рынка за самим юбером, они уже существуют очень давно, доля рынка растет, а операционная прибыль никак не появляется и не появится, скорей новая модель взаимодействия клиента и водителя появится. Кстати регулятор является для юбера такой же угрозой как и для биткоина, но в вашей вселенной видимо только биткоин является нематериальным активом лишенным ценности.
Вы какие то доводы сейчас приводите странные. Я вам говорю зачем покупают акции Юбер? Чем они подкреплены? Вы что можете пойти и обменять акции на такси или вас как владельца будут бесплатно возить, или в плохом случае когда акции обвалятся, вам компенсируют потери? Акции точно так же покупают в надежде извлечь курсовую разницу.
"Картину Малевича оценивают так называемые ценители, коллекционеры, знающие свой рынок"
Отлично, дальше что? По факту как вы размышляете что биткоин, это просто потраченное электричество, то квадрат Малевича, это холст и краски, ценность которого раздули не китайские майнеры, а некие ценители. Вы вроде мужчина, а где ваша хваленная логика? Если для вас трусы интересней, пожалуйста, вас никто не останавливает проинвестировать ваши деньги в покупку нестираных трусов, разубеждать что это пирамида я вас не буду))
"В КНДР, например" ну в КНДР интернет запрещен, например и много чего еще, но является ли эта страна примером на который нужно равняться? А еще мы знаем что было время в истории человечества, когда было рабство и можно привести пример, что при рабстве например мы бы вообще работали за еду и нас пороли бы плетьми.
"Во-первых, мы видим скачки курса после каких-либо решений различных государств" Мы видим скачки, но не видим, чтобы его перестали покупать или в этой стране пропал бы интерес к этому инструменту. И в данной локации мы не видим, чтоб цена стала 1 доллар,а во всем мире 7000.
Может он и исчезнет. Но ваши доводы высосаны из пальцы. И не надо думать, что только вам известна правда, а все остальные глупцы кто верит в криптовалюты. Просто обычно скептики, любят все осуждать, считать что они самые умные и просто остаются от всего в стороне на позиции наблюдателя.
Кстати ответь вот на такой вопрос если вы говорите о пирамиде.
Какая организация собирает и выплачивает дивиденты у биткоин.
Один из признаков пирамиды
"выплата денежных средств новым участникам из денежных средств, внесенных другими вкладчиками ранее"
Как часто происходят выплаты?
Какой процент доходности обещают создатели пирамиды "биткоин"
гарантируют ли в своих обещаниях доходность?
Биток делим. ты можешь купить не 1 биткоин, а 0,00000001.
Почему же они будут регулироваться и где то уже регулируется, их назначение возможно не в том, чтобы стати платежным средством для покупки хлеба, а инструментом замены банка, это сохранение стоимости, исключения использования при хранение и переводе денег, посредника в виде банка.
Государству надо свою роль пересматривать, общество меняется и роль государства в нем должна тоже изменится, многим людям уже навязали, что государство это цербер, который должен плетьми контролировать общество и многие люди уже согласны с этим и еще и говорят, что это нормально и так должно быть. Но это не нормально, что касаемо налогов человек конкретно должен понимать за что он платит платежи государству, кстати в этом могла бы помочь опять таки криптовалюта, где можно было бы отследить куда конкретно и сколько денег ушло.
Но опять же оговорюсь, сейчас все это находится в зачаточном состоянии, это носит пока все эксперементальный характер и люди инвестирует с верой, что это сработает, а если это уже будет подтвержденный работающий механизм, то вкладывать на таком этапе поздно для роста стоимости. Так что либо веришь и вкладываешь и ждешь, либо не веришь и смотришь как зарабатывают другие))
Понятно, что человек образно выразился.
Ну на данный момент умные люди больше 10% не вкладывают в криптовалюты. Но интереса все больше со стороны именно больших денег. На самом деле мы не ясновидящие и не люди из Голдман Сакс, чтобы точно понимать дальновидно это или нет. Мы можем только предполагать исходя из обладаемой нами информации.
Я думаю, что Бразилия, Аргентина уже чуть впереди.
Условно да. Точно так же как в союзе это не мешало людям покупать валюту, под угрозой высшей меры. А вы тут про бутылку. Если деньги которыми тебя заставляют пользоваться говно, то чтобы сохранит эти деньги и при желании приумножить, люди пойдут на риск. Мы сейчас не говорим о условной 1000 рублей которую слесарь откладывает с получки, чтобы накопить на иномарку, мы говорим о капитале мало мальском
Сейчас уже видно что в этом направлении идет, так как видимо вынесли урок из китайского эксперимента. Будут пытаться с этим жить, только наши власти как всегда на шаг позади, когда все думают как это принять, наши думают как это запретить
Со мной один парень спорил что с 2014 года якобы цены не выросли,а потом оказалось, что просто в 2014 ему было 13 лет
Примерно так же, как сейчас происходит нелегальная обналичка с юр лица. Нелегально да, опасно да, но в некоторых случаях необходимо и выгодно
Право на эмиссию, это что то вроде ноды? Т.е. под правом на эмиссию вы подразумеваете Proof of Stake?
Взаимодействие криптовалют с регуляторами, это не убьет криптовалюты на корню, но может существенно усложнить и замедлить общее развитие отрасли.
А с чего вдруг он начнет тратить сверх нормы? И кто отследит его опять же наличные траты, в случае больших покупок да, но это надо получить жирные иксы. Мы говорим не об этом, а о сохранении стоимости, и сохранением контроля над своими деньгами.
На самом деле идея очень хорошая и востребрваная, это решение еще вынашивает знакомый вам waves, они хотят сделать usdw для расчетов, чтобы избежать курсовых скачков, на которые часто грешит автор статьи, решение с волатильностью будет найдено в ближайшее время. Но это не основная беда криптовалюты...
Ну странно, что вы вообще что-то делаете в криптомире и не знаете tether это usdt токен доллара который используется на многих биржах. он тоже привязан 1 к 1 к доллару. Я не уловила в чем схожесть с Риппл? Вы делаете систему межбанковских переводов?
Как они узнают что ты обналичил коины?Если сделка например произошла за наличные?
В валюте стали
А я и не претендую на умную, я девочка мне можно. Это мое чисто субъективное мнение. Ну отвечу вам например тем, что он не "обеспечен законом, по которой страна, производящая 25 % мирового ВВП, обязана принимать его." а то что вы его привязали к доллару, вы изобрели еще один tether?))
Очень просто, тем что эти деньги не являются частью финансовой системы, этого государства и государство не может их отследить или наложить арест. Но на самом деле биткоин не анонимен, существуют более защищенные монеты. Например если государство запретит обменники и биржи, будут происходить оффлайн обмен, это то что сейчас в Китае происходит, после запрета бирж, торговля криптовалютой не прекратилась.
Все в точку. Но я думаю говорить про пирамиду любят те, кто реально не пытался просто подольше подумать об этом явлении, или какие то ненавистники и скептики всего нового, которые брызжут желчью на тот факт, что они оказались не самые умные и что-то пропустили. Но собственно зачем кого-то переубеждать, кто хочет тот пусть так и думает.
Очень странно это читать от человека, который делает какую то криптопирамиду эскоин
Этого не произойдет, у вас скорей всего будет альтернатива какими деньгами пользоваться, вы может через 10-20 лет взять и купить биткоин, как сейчас завести деньги на paypal.
Про анонимность, мне вот крайне не нравится ситуация, когда в любой момент могут заблокировать мою карту, по каким либо причинам. А потом я должна что то доказывать банку, должна доказывать относительно своих денег. Я не хочу, чтобы однажды государство решив заткнуть свои дыры, решило,а давайте введем налог на богатство и всех у кого больше миллиона обложим налогом в 30%. Я не хочу поддерживая какой нибудь проект вроде вики ликс или что то еще что не нравится существующей власти иметь потом проблемы. Мои деньги,это мои деньги.
По поводу того что зарабатывают на майнинге еденицы, откройте сайт whattomine вбейте ваши данные и посчитайте доходность.
1. Мера стоимости. Биток плох, т.к. он крайне волатилен. Нужна стабильная предсказуемая цена валюты. Примерно, как доллар сейчас. Иначе приходится пересчитывать цену на товары и услуги каждые 10 минут.
-Биток находится в ранней стадии, чем больше фиатных денег будет переходить в него тем больше он будет стабилизироваться в цене.
2. Средство обращения и платежа. Как мы видим, биток имеет кардинальные ограничения по скорости транзакций и огромную себестоимость транзакций
-Сейчас ведется большая работа по масштабированию сети, в конечном итоге будет это биток либо другая криптовалюта,но этот вопрос будет решен.
3. Средство накопления и сбережения. По сути, биток сейчас и выполняет эту функцию, но это почти то же, что и МММ. Там тоже долгое время можно было сохранять и приумножат
Суть в том, что да возможно биток потерпит крах, потому что он не совершенен технически, но идея новых денег, идея новой финансовой системы останется.
Вы говорите что акции обеспецены чем-то там. Скажите чем обеспечены акции технологических компаний, таких как Юбер которые не получают операционную прибыль на протяжении всего своего существования.
К тому же какой мне толк от владения акций какой то компании, дивиденды никто не платит, под предлогом вклада развития и так до конца моих дней, принимать участие в управлении я не могу, если даже платят дивиденды, их количество не окупит никогда вложения в их покупку. Акции покупают исключительно в надежде на спекулятивный рост.
Нужно понимать, что финансовые рынки это давно своеобразное казино, где участвуют банки и государства, через это казино производя движение денег в экономике. Меньший процент участников торгов реально покупает фьючерс на нефть, чтобы по нему получить нефть, в основном это делается для получения курсовой разницы. Но тогда зачем эти заигрывания с реальным обеспечением, кому это интересно.
Скажите чем обеспечена цена картины Малевича, тем что кто то решил что она столько стоит и все и что удивительно до сих пор никто не понял что вложился в пузырь и цена не лопнула.
Биткоин это прежде всего философия того, что твои личные деньги это только твои личные деньги. Их не может отнять банк лишившись лицензии, их не может как на кипре вдруг обложить налогом государство. Они не могут обесценится из-за того что государство вело неправильную политику. За это он и интересен инвесторам. Но у него есть много недостатков и вполне вероятно что при появлении более совершенного инструмента цена обрушится
Зато у вас на все есть ответы, но весьма сомнительного содержания. Например вы толком не ответили, чем инвестиции в газпром лучше инвестиций в биткоин. Была конкретная ситуация рыночная показана с фатальным падением, на что вы решили с умничать и сказать мол каждый дурак мог понять, что это не место входа в рынок он на пике. Я и говорю раз вы такой крутой эксперт, вы скажите во что сейчас инвестировать, а через время мы проверим сработали ваши прогнозы или нет.
По вашему мнению действовать против толпы, тогда когда рубль падал, вам надо было бежать шорт позицию открывать против доллара. Это ж против толпы. Или когда уже названый газпром падал тоже его скупать, только он как упал так и не вырос. Железная у вас логика покупать, то что падает, продавать то, что растет, вы это в статусах в группах в контакте прочитали? Вы лучше расскажите у вас кроме теоретических знаний есть какие то практические инвестиционные знания. Во что инвестировали, на чем основывались. А так это все треп. Я не эксперт и не претендую, а вы опять же хотите очень умным показаться, но не получается.