Брокер Тинькофф – борьба за НДФЛ и вольная трактовка НК брокером

Это история о том, как брокер Тинькофф считает налоги, как мы писали претензию и получили ошеломительный ответ (хотя, чему здесь удивляться?) . Считаю, вы должны знать всё это…

В 2021 году я открыл своей девушке брокерский счёт в Тинькофф Инвестициях и купил ряд бумаг. Тогда дарили акции, призы — мы вписались. В 2022 году по счёту были некоторые операции и купоны по облигациям. Суммарно вышел убыток, но Тинькофф посчитал это доходом и начислил НДФЛ. Вот за этот НДФЛ я решил побороться.

Откроем карты – борьба идёт за 49 рублей. Не ради денег, но ради справедливости.

По итогу года убыток, а налог списали. Какого рожна?

Исходные данные

Купонный доход: 401,84 рубля

Доход от торговли бумагами: -927,48 рубля

Как получился такой убыток – элементарно. Я решил Кате сделать пассивный ежемесячный доход и купил несколько бумаг Обувь России. Дальше дефолт, ещё дефолт и облигации подешевели в 20 раз. Именно эти мусорные бумаги мы продавали для формирования убытка в течение года (больше эти облигации ни для чего не нужны).

Итак, Тинькофф Инвестиции считают нам налог 49 рублей. Механика расчёта:

401,84 (общий купонный доход) – 27,12 (купоны по облигациям Обувь России) = 374,72 374,72 * 13% = 48,71 (49 руб. после округления)

Иначе говоря, брокер считал доход-расход по отдельным бумагам. Расход и доход по Обувь России сложил и получил убыток. А другие облигации мы не продавали, а просто получали купоны – у брокера вышел доход.

Я с таким подсчётом был не согласен и мы с Екатериной написали в чат.

Переписка в чате дала отписку

Изначально я думал, что всё закончится перерасчётом. Ответ оператора был банальным и даже некорректным:

П.15 ст. 214.1 НК РФ регламентирует <b>взаимозависимости убытков ценных бумаг и производных финансовых инструментов</b> и никак не относится сальдированию купонного дохода и торгового убытка по разным классам ценных бумаг.
П.15 ст. 214.1 НК РФ регламентирует взаимозависимости убытков ценных бумаг и производных финансовых инструментов и никак не относится сальдированию купонного дохода и торгового убытка по разным классам ценных бумаг.

Тут я понял, что надо писать официальную претензию. Пришлось зарыться в статью 214.1 НК РФ и как следует всё изучить. Это было реально сложно – очень сложно, но немного разобраться получилось.

Претензия брокеру дала понятный ответ

По итогу вышла претензия под № 5-9661188205109:

Брокер Тинькофф – борьба за НДФЛ и вольная трактовка НК брокером
Брокер Тинькофф – борьба за НДФЛ и вольная трактовка НК брокером

Если вам долго читать и вникать, то суть написанного:

облигации относятся к инструментам организованного рынка ценных бумаг и все операции по ним должны «сливаться в один котёл». Доходы и расходы суммируются и получается база для налога.

Ответ на претензию пришёл быстро:

Брокер Тинькофф – борьба за НДФЛ и вольная трактовка НК брокером

Здесь надо продублировать погромче:

Трактовка норм НК РФ остается на усмотрение налогового агента

Вторая часть ответа к сути не относится, там речь идёт про учёт НКД при расчёте налога.

После такого ответа я неслабо удивился. То есть брокер Тинькофф трактует нормы НК РФ так, как выгодно даже не ему лично. Но ведь у других брокеров иначе, там "правильно" считается налог... Обидно вот что:

Брокер Тинькофф становится не на сторону клиента, а на сторону налоговой инспекции

У меня есть ещё брокерский счёт в Уралсибе – там считают суммарно по всем инструментам. Более того, налоги с купонов берут в конце года, а не сразу, как у Тинькофф Инвестиций. Там удобно для клиента, а здесь - нет.

Грустно, но факт.

Итоги

Первое – мы решили написать финансовому омбудсмену. Посмотрим, как работает этот институт власти. Мне это интересно сделать чисто ради своей компетенции и немного для контента. Будет о чём потом посудачить – обещаю рассказать, если получится интересно.

Второе – ухожу от Тинькофф Инвестиций. Планомерный уход займёт чуть больше года – дождусь погашения облигаций в 2024 году, дождусь разморозки долларовых фондов (рублёвые уже продал). Это решение давно зрело, да и 0,3% комиссии многовато.

Всё. На связи.

Кстати, подписывайтесь на мой … а у меня же нет ТГ канала :) Всем удачи!

2
14 комментариев

Сам уже 2 недели пытаюсь от тинькова добиться разумных об'яснений. Отправил им письмо минфина 03-04-04/12650 от 22.02.2022, в котором четко прописано что должно происходить сальдирование. На что тиньков ответил, что это рекомендация и мы не обязаны это выполнять.

1
Ответить

Здравствуйте, Сергей.

Мы, как налоговый агент, в вопросе удержания налога, всегда опираемся на налоговый кодекс РФ. Возьмем паузу и ознакомимся с ситуацией вашей жены. После этого вернемся с комментариями.

Ответить

Все брокеры опираются на НК РФ, но результаты разные.

Ответить

Мы не подстраиваем налоговый кодекс под себя. Работаем строго по закону. При этом в нем есть много нюансов, которые также учитываем.

Как и сказали в ответе на ваше обращение, в вопросе удержания НДФЛ по купонам мы руководствуемся письмом МинФина от 29.04.2021 N 03-04-05/33277. В нем четко сказано о том, что если облигацию реализовали в налоговом периоде, НКД и финансовый результат по ценным бумагам сальдируются и налог удержим от общего дохода.

В вашем случае облигацию не погасили в том же налоговом периоде, в котором пришли купоны. Именно поэтому налог с купонов посчитали отдельно. Пункт 15 ст. 214 НК РФ этому не противоречит.

Мы всегда на стороне клиента, готовы поддержать вас во всем. Если что-то не понятно — все объясним и покажем. При этом не можем пойти против закона и удерживать налог как-то по-другому.

Ответить

По вашему выходит, что другие брокеры нарушают закон. Они также ссылаются на НК РФ, но при этом сальдируют весь финансовый результат.

А вы ссылаетесь на письмо, которое даже в открытом доступе найти нереально. Удачи вам.

Ответить