{"id":14293,"url":"\/distributions\/14293\/click?bit=1&hash=05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","hash":"05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","title":"\u0421\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432 \u043d\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Миф или реальность: Можно ли победить в арбитражном споре без профессиональной юридической помощи?

Вопрос этот скорее риторический. И вот почему:

“Я все знаю сам”

Есть такая “любимая” категория клиентов – сам себе юрист. Как, например, в этой истории.

Пришел клиент по сарафану, у которого спор с партнером. Их бизнес поделен 50 на 50. Нужно было вывести второго участника, чтобы реализовать здание в рамках закона. Я клиента проконсультировал. Сказал, что нужно сделать. Чётко обозначил тонкие места и предупредил, что если вы проигнорируете мои рекомендации, то в дальнейшем ситуацию нельзя будет исправить.

Через некоторое время звонит клиент и говорит: “мы все сделали, но не так, как вы сказали. Все пошло по худшему сценарию. Что нам теперь делать?” А ничего сделать уже нельзя.

Нередко в моей практике я встречаются таких. Они звонят и говорят: “слушайте, нужно сделать то-то. Я знаю, дело легкое”. Внимание, вопрос:

1. Если ты знаешь, как делать, зачем обращаешься к юристу?

2. Кто решил, что дело легкое?

Хуже всего, когда специалист берется за дело и клиент ему начинает указывать, как нужно работать, какие документы составить, на что обратить внимание.

Я люблю приводить аналогию с медиками. Мы идем на операцию и не говорим врачу, что надо отрезать, а что – пришить. Это будет странно, согласитесь? Мы приходим на приём к доктору и доверяем ему свое здоровье, потому что человек — профессионал. Опять же, терапевт не проведет хирургические операции, не будет лечить вам глаза и органы ЖКТ, не поможет решить вопросы бесплодия. Он выдаст вам направление к узкому специалисту. Но с юристами почему-то у людей более искаженное понимание.

Все ли могут штатные юристы?

Компания взяла в аренду строительную технику для исполнения госконтракта и не заплатила. Казалось бы, все просто, идем в суд – взыскиваем деньги. Однако, копнув чуть глубже, выясняем некоторые тонкости. Компания арендатор, которая брала в аренду строительную технику, получала ее не по объёмам, которые были заявлены. Вместо условных 10 тракторов, получили – 7. 3 обещали позже. Но ведь работы сейчас начать невозможно, так как нужно определенное количество единиц техники.

Позже выяснили, что документы были подделаны и будто вместо 7 тракторов, их выдали в полном объеме. Из-за задержки сроков передачи техники скорее всего сорвутся сроки перед контрагентом. Как следствие, применятся санкции. И это только малая толика из всего огромного количества нюансов. Чем более глубоко мы углублялись в дело, тем больше разных фактов вылезало.

История довольно показательная. Как вы думаете, смог бы коммерсант разобраться самостоятельности в этом деле? А штатный юрист?

Практика показывает, что не всегда штатный специалист может справится с арбитражным спором. Например, специалист в торговой компании. Он работает в рамках договора поставки. Этот юрист не занимаются интеллектуальной собственностью. У него нет споров с проблемными сотрудниками, как мы освещали в предыдущем посте . Нет даже госконтрактов, потому что компания не работает с госзаказчиком. Отсутствуют подрядные работы. Только поставки. Специфика его деятельности не позволяет глубоко погрузиться в процесс. Он потратит кучу времени, пытаясь вникнуть и понять, что к чему. А основную работу вряд ли кто-то за него сделает.

Каждый должен заниматься своим делом, и профильный специалист не исключение.

Если хочешь, чтоб тебе сделали профессионально не лезть туда сам: можешь наделать столько, что потом можно мучиться и долго исправлять. И самое главное – не факт, что это можно исправить.

Спасибо, что дочитали! Добро пожаловать в комментарии.

0
52 комментария
Написать комментарий...
Денис Терентьев
Автор

Какое мнение у вас? Давайте обсуждать!

Ответить
Развернуть ветку
Joulupukki

Я абсолютно солидарен с вашим мнением, хоть и есть много недобросовестных юристов, но даже без них вы не сможете защитить свои права!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
LazzyLawyer

Согласна на 100% Еще помимо «самоделкиных» встречала «тыжюристов» :) Знать нужно все, включая узкую специализацию. На предложение взять эксперта в определенной области - взгляд искоса и немой вопрос: зачем? Ты ж юрист :) И еще есть одна боль: недооценка причинно-следственных связей. Хороший юрист предупреждает о негативных последствиях от определенных действий, наперед. А пока последствий нет - это просто негативные перспективы, которые благополучно игнорируются заказчиками. В итоге разбирать приходится место взрыва атомной бомбы. А ведь сэкономить можно было и деньги, и время.

Ответить
Развернуть ветку
Сообщество WSA.vc

Каждый должен заниматься своим делом и все будет хорошо. Таков посыл? )

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Все верно!

Ответить
Развернуть ветку
Полина Бондарева

Абсолютно согласна. Когда человека заставляют заниматься не его делом, то все выходит боком: либо человек долго разбирается, либо делает ошибки. И в том, и в том случае — неэффективно

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Так и есть

Ответить
Развернуть ветку
Anastasia

О я по этой причине ушла с первой работы. Руководитель издательства хотел, чтобы я стала его заместителем и забрала на себя коммуникацию с авторами, оценку рукописей к изданию и всякие переговоры, а мне хотелось верстать книги.
Правда ушла я в другое издательство как раз на отбор книг, но зато с минимальным процентом переговоров с авторами и подрядчиками, тк это совсем не моя история.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дима Игротехник

Я вообще с огромным уважением к труду юристов отношусь. Благо серьезных причин обращаться не было.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Благодарю за хорошее отношение к нашему труду. Чаще можно услышать "ТЫЖ ЮРИСТ!"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дима Игротехник

И в то же время в универе имел счастье пройти курс лекций по предмету "правовое регулирование хозяйственной деятельности". Дало ума мое почтение))) Еще и препод был крутой, с реальным опытом.
С тех пор все бумаги читаю с особым вниманием. А по вопросам – к специалистам.

Ответить
Развернуть ветку
Дима Игротехник

И к специалистам не от контрагента, а к своим))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Значит хороший препод, что смог помочь вам прокачать такой хороший навык как внимательность. Суперполезно!

Ответить
Развернуть ветку
Александра Вострикова

Классно, когда этому научил преподаватель, а не жизнь. Я заплатила больше 20 тысяч недобросовестным людям и теперь тоже все договоры читаю крайне внимательно)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Сергей Выборнов

Денис мой любимый анекдот:

Молодой сын юрист прибегает радостный к взрослому отцу юристу и с порога кричит папа, папа твой сын молодец Я выиграл дело которое ты 20 лет не мог выиграть. Сынок что же ты наделал мы 20 лет жили за счёт этого дела.

А если по сути ну не все так гладко, Я не юрист по образованию но за 150+ судебных заседаний насмотрелся такого трэша в Арбитраже, что и процессом то назвать не всегда получается. Зачастую нет процесса, зачастую вольное трактование закона, понимаю что ваш хлеб, но увы.

Ответить
Развернуть ветку
C. Steel

Смешной анекдот.

Ответить
Развернуть ветку
LazzyLawyer

Поделюсь и я своим:
Однажды бабушка поспорила с Семой, что он не будет убирать в комнате, если съест 25 пельменей. И вот Сема доедает 24й пельмень, а 25го в тарелке нет. Это все, что нужно знать о заключении договоров.

Ответить
Развернуть ветку
Марина Поляшова

На чем-на чем, а на юристах я вообще не экономлю. Такая экономия, как правило, выходит в большую копейку.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Абсолютно верно! Поддерживаю вас.

Ответить
Развернуть ветку
Валерия Щербакова

я думаю , что нужно привлекать знающих юристов ,и на берегу обсуждать сможет ли он разрешить вопрос , а самостоятельно лезть туда где нет опыта ,думаю лучше не стоит

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор
на берегу обсуждать сможет ли он разрешить вопрос

Да, именно такой тактики я и придерживаюсь. И мне все понятно, и человек чувствует себя более уверено

Ответить
Развернуть ветку
Bingo Bongo

Это самое главное "знающих" и имеющих опыт именно по нужному профилю и заинтересованных !
А не тех которые хватаются за любую работу не имея опыта, пока нашёл толкового адвоката пол города объехал

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Евгений Ма

Покажу одному знакомому. Он тоже думает, что юрист, как герой вашего первого примера;)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Откуда это берется?) Вопрос, естественно, риторический...

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Савельева

Я бы даже пытаться не стала, куда-то лезть сама, в юридические дебри - тем более!)

Ответить
Развернуть ветку
Александра Вострикова

Вот-вот, как Эмбер на заглавной картинке, сначала обосрешься (извините), а потом будешь плакать. Лучше не стоит!)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Евгения Нелюбина

Самому можно только с базой ознакомиться, законы почитать, а всё остальное - поручать юристу. В жизни могут обмануть на ровном месте, мошенники не дремлют.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Оксана Репина

Убедились на собственном опыте, обратившись к юристу, бывшему судье с казалось бы вполне понятным гражданским делом. А он больше по уголовным делам специализировался. В итоге дело проиграно. Хотя можно было как минимум сроки давности заявить. А как максимум вообще дело развалить, потому что много нарушений с другой стороны было. Но на то надо иметь опыт в гражданских делах, знать как решались схожие ситуации, то есть быть хорошо погруженным в тему.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Ваша история - еще одно подтверждение моего мнения) Спасибо, что поделились

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Эмбер Хёрд знатно пролетела со своей экономией на опытном арбитражнике:
https://www.youtube.com/watch?v=CaOGeCj3nYA

Ответить
Развернуть ветку
Вдумчиво о продажах

Грамотный юрист уже на процессуальном уровне завалит любого, даже если тот сто раз прав.

Ответить
Развернуть ветку
LazzyLawyer

Литигаторы не дремлют

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Топалов

Действительно, кажется, что самому разобраться проще, но на практике могут возникнуть сложности, которые не учтешь без опыта

Ответить
Развернуть ветку
Maria Kolоmiеts

К сожалению, каждому в России нужно быть юристом. И то это вряд ли поможет если в дело включится коррупция. Если даже не местечковом уровне- мало грамотных юристов в принципе.
Люди у нас ни за что не несут ответственности и поэтому не боятся ее нести.

Ответить
Развернуть ветку
Flexx U

Тут учитывая ситуацию с судами в целом у кого денежек больше тот и прав...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Вы имеете право на мнение

Ответить
Развернуть ветку
МосЮрист.ком

нет

Ответить
Развернуть ветку
Евгения Нелюбина

В жизни прав тот, за кем правда.

Ответить
Развернуть ветку
C. Steel

************

Ответить
Развернуть ветку
Илья

Крайне мало примеров для раскрытия этой темы в полной мере.
А те, которые приведены, расписаны сухо и не интересно.
В целом и ежу понятно, что лучше работать с профи - оно того стоит, но где его взять и как понять, что он специалист? - это вам намек для следующей темы.
В целом так себе материал.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Здравствуйте, Илья. Вы, конечно же имеете право на мнение. Но в вашем профиле я не нашел ни одной пока еще статьи. Надеюсь, у вас они будут более живыми и интересными)

А как выбрать профи я уже писал. Вот ссылка на материал: https://vc.ru/u/1756025-denis-terentev/983509-kak-vybrat-otvratitelnogo-yurista.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
49 комментариев
Раскрывать всегда