Продукты компании 1С: манна небесная или проклятие Люцифера?
Мне пришлось пользоваться софтом 1С несколько лет: сначала это была “Торговля и Склад” для моего несчастного магазина одежды — там надо было долго всё оприходовать, а в конце дня помечать, что продано. Причём по какой-то дьявольской (тогда ещё непонятной для меня) причине нельзя было почему-то взять и просто загрузить себе то, что я купил у поставщика по его накладным. Так оно не работало (я уверен, что и сейчас добрая половина мелких пользователей приходные накладные вбивает вручную) .
Потом был небольшой период работы финансовым директором швейной фабрики. Чтобы получить какие-то нужные мне управленческие цифры (совершенно обычные) , нельзя было просто нажать кнопку. Нужно было заказать отчёт программисту на аутсорсе. Он его несколько недель “программировал” и тогда отчёт появлялся. Но меня хватило всего на 2 месяца.
Потом в бытность вебмастером мне пришлось купить 8 лицензий на Битрикс (вместе с покупкой сайтов). После Вордпресса, где новая запись публикуется 2 кнопками, Битрикс взорвал мне мозг и я поклялся, что никогда больше не буду пользоваться продуктами этой компании. Но судьба распорядилась иначе.
Мне пришлось поработать директором мини-сети алкомагазинов, и там я познал, что есть “платформа”, а есть ещё что-то другое, непонятное — под названием “конфигурация”. Ломалось то одно, то другое примерно раз в неделю (иногда само, иногда — после обновления, иногда помогало Росалкогольрегулирование), а наш саппорт рассказывал, что это нормально, и что другие (даже большие) сети тоже страдают, не надо жаловаться, ведь такова жизнь. Я помню что за печать кастомных ценников мы заплатили программистам 200 тысяч рублей и таким образом стали IT-компанией.
Спустя много лет один из читателей задал мне вопрос:
“Расскажите, пожалуйста, чем вредит экономике 1С?”. А я ответил.
Всё очень просто: долгое время пользуясь монопольным положением, создатели продукта привыкли думать только о себе. В результате баги стали фичами, возникла совершенно адская экосистема 1С-программистов, которая в силу невероятной уёбищности продуктов засасывает кучу ресурсов (как кадровых, так и софтовых, да и железных) наших и без того нищих предприятий.
Все, абсолютно все релизы 1С переполнены ошибками. Старые исправляются, новые добавляются. Это происходит очень часто, а каждый апдейт — как прыжок в ад: заработает или нет? Совершенно обычна ситуация, когда после фирменного апдейта валятся кассы в сети из 20 (двадцати!) розничных магазинов и систему приходится откатывать, потому что никто не может ничего купить. Представляете, какое это дно?
Интерфейс ужасен, сами разработчики, очевидно, никогда не пользовались своим говном (ну, они же программисты, а не бухгалтеры) . Софт дико тормозной, поддержки никакой нет — нанимайте себе дармоеда под названием “1С-программист”. В каждую бухгалтерию по программисту — вот это экономия!
Отличный пример поступи этого мастодонта — Битрикс. Вроде как это был неплохой независимый продукт, но после покупки его одинэсом он стал чудовищем. Его заставляют покупать ради нативной интеграции, но на неё надо ещё потратить ххх тысяч рублей.
Но самый главный ужас (и самое страшное влияние на нашу экономику) — это то, что к этому говну все уже привыкли. Ну, типа, сломалось — не беда, оно же всё время ломается. Починим.
Так и живут.
Пост про 1С тогда вызвал бурную полемику. Человек 10 (видимо, 1с-программистов) единодушно написали:
- а лучше-то ничего нет
- у тебя просто руки из жопы
- некоторые конфигурации стабильно работают годами
- нормальный программист всё отлично настроит
- напиши своё
- тебе заплатило Моёдело
- SAP ещё хуже и гораздо дороже
Вот комментарий интересный: "Убогость 1С — это её сила, они поддерживают свою монополию именно тем, что дают работу орде тупарей-программистов. А эти товарищи максимально заинтересованы, что бы всё ломалось, а им капали нормочасы. Мало того, никакой Дартаньян с суперским продуктом не проломит эту стену — ибо этот продукт лишит орду работы, а орде оно не надо. По той же самой схеме Битрикс выжимает с рынка остальные CMS, у продавцов сайтов есть пачка один раз написанных костылей, которые продаются каждому клиенту, как пакет необходимых доработок по интергарции с 1с и бла бла бла. Продукт, конечно, говно, но маркетинг блестящий."
Я бы добавил, что блестящая у 1С дистрибуция, а маркетинг… ну, такое.
Я владелец веб-студии. И полностью разделяю ваше мнение по поводу битрикса и 1C. Но вот что интересно: с одной стороны, это распространенные продукты, и в последнее время клиентов с уже купленной лицензией битрикса стало расти, то есть они типа сумничали и сами заранее купили лицуху до создания сайта.
Но обратная сторона медали в том, что Битрикс и 1C — это два куска говна и при работе с ними обычно просят х2-х3 от базовой цены. То есть клиент платит дважды: один раз купив кусок говна, второй раз за его хоть какое-то рабочее состояние.
Про орду бездарей тоже согласен — много переделывали интернет магазинов с битрикса на другие cms. Всё направлено на выжимание бабла, а рядовой пользователь даже не в курсе, что машина на купленной стадии без руля, педалей, и коробки передач — не поедет.
После того, как эти комментарии я запостил у себя на канале, родилась ещё масса мнений, как хороших, так и плохих, которые я приведу дальше (даже если я с кем-то не согласен). Невероятные иллюстрации предоставил сервис Яндекс.Шедеврум (промт в описании картинок).
Погромисты
“10 лет своей жизни отдал одинэсу, с постом согласен на 146%”
“программисты на 1С — просто болото кодеров, из сонма которых вырваться непросто даже при желании и способностях. ”
«Довелось лет пятнадцать назад на 1С где-то год работать, 8.1 вроде. Не так страшна одинэсина сама по себе, как одинэсники.»
“как айтишник могу сказать, что битрикс — абсолютная шляпа для решения задачи управления проектами”
“Как тот самый дармоед 1С программист (хотя должность называется разработчик 1С) согласен с каждым словом.”
Дайте слово менеджеру
«Как страшный сон вспоминаю, как в 2002 контора, где я работала, переходила со СБиСа на 1С, а мой отдел отвечал за поставки в Метро Кеш эндКери. Месяца три я жила как на полигоне, со всех сторон народ атаковал, просто бои без правил были между складскими и бухгалтериями с обеих сторон.»
“1С точно создали рептилоиды, и с ее помощью переформатировали мозги бухгалтеров. Битрикс прожорливый кусок г-на, жутко требовательный к ресурсам, с максимально кривой админкой и избыточный для большинства проектов которые на нем пытаются сделать. Он похож на девятку, обвешанную тюнингом так, что она ехать не может”.
“С переходом на 1с ERP штат дармоедов вырос с 2 до 8, везде косяки, лаги, после каждой обновы слетает что то казавшееся незыблемым(((“
“Как же это все в точку, самое недружелюбное ПО, которым мы вынуждены пользоваться уже 15 лет и пользуемся, за это время сменилась пара десятков «своих» программистов, которых я даже друзьям порекомендовать не могу, для того чтобы сделать интерфейс работоспособным (я не говорю удобным- эта роскошь нам недоступна), нужно покупать либо часы, строго от 2 часов, либо готовый файл конфигуратор, который за 2тр добавит куда-то галочку. Стараюсь лишний раз уже не дышать на нее.”
«Мы после ухода майкрософта вынуждены были на это переехать (битрикс24, не сайт) . За 1 день из-за кривой логики синхронизации юзвери несколько раз убивали проектную папку на их "диске» (с шарепойнтом такого не было ни разу); лаги звука в конференциях достигают 10 секунд, их саппорт отвечает, что это в пределах нормы)
Общее впечатление от интерфейса — как это развидеть? Найти нужную функцию близко к невозможному, если ты ей не пользуешься каждый день. ”
Залог успешной карьеры
“Я выпускник ВШЭ, ФКН. После выпуска искал работу. Чему меня научили помимо математики в Вузе: С++, С#, Python и остальное по мелочи. Сколько мне предлагали на вакансиях с этими языками после выпуска? 35-45к. Сколько мне предложили в 1С с нулем знаний? 70к. Угадайте, куда я пошел?”
“Работаю ведущим программистом 1С за большие деньги в крупной компании, меня все устраивает) сам бы не стал пользоваться, но работка не пыльная и деньги хорошие) Переведение на что то другое остановит все работы, топы никогда на это не пойдут, так что живем кайфуем”.
«Как-то видел объявление о работе в веб-студии, там было написано что-то типа "любить или хотя бы не ненавидеть битрикс». Система легендарна своей отвратительностью, конечно. ”
Не нойте, всё работает!
“Как руководитель отдела, как вы выражаетесь, 1с-дармоедов, могу сказать, что в посте 90% нытья смузихлебов, которые не понимают как работают учетные системы и автоматизация внутренних бизнес-процессов компаний. У нас вся автоматизация бека на 1С с кучей интеграций с различными сервисами: сайт интернет-магазина на rabbitmq, маркетплейсы, телефония, ЭДО, EDI итд итп. И всё это вполне себе неплохо работает с учетом что нас 5 человек и бюджет у нас на всю автоматизацию до 1 млн включая поддержку всей инфраструктуры. Есть devops, тестовые контуры, система релизов итд, так что баги если и пролезают на прод, то их мало и их можно быстро закрыть механизмом патчей платформы 1с. Плюсом к этому соотношение цены\таймтумаркет новых фич в автоматизации бизнес-процессов низкий в отличии от чего-нибудь самописноного на java. Знаю человека, который лидит команду, которая пилит на том же jmix erp для одной энергобиржи, там бюджеты порядка 50 лямов в год, они уже 3 год пилят, а сам продукт ещё только на этапе подготовки релиза. Везде есть свои баги и свои фичи, я не говорю что 1с лучшая платформа, она такая же как и другие, со своими особенностями. Тут весь вопрос в том, как это готовить. С сапом там вообще другая история, там стоимость кастомизации овердохера, поэтому внедряют, то что есть и скрипя зубами перепиливают свои бизнес-процессы под сап, когда в 1с можно всё запилить под себя. А вот это под себя уже можно сделать в виде говна и палок за 3 рубля каким-нибудь васей, либо сделать всё по красоте с командой из аналитиков, архитекторов и разработчиков”
«Есть «Бухгалтерия" и »Зарплата и управление...». Там регламентированная отчетность. Их обычно просто ставят из коробки и все. И они сейчас выходят почти без ошибок. Т. е. с типовой версии уверенно сдаются все отчеты.
Есть «Управление торговлей«, "Управление нашей фирмой", "ERP", »Комплексная Автоматизация» и прочие. Это управленческие конфигурации. Они требуют доработки и настройки. И иначе никак: у нас мясокомбинат, моторный завод и IT стартап работаю в корне по разному! И 1С из коробки предлагает набор +- типовых решений, который надо допиливать напильником до кондиции.
Есть отраслевые решения. Например, «Бит. Стоматология». Это когда какой-то франчайз САМ сделал набор правок, которые САМ поддерживает и которые заточены под конкретный бизнес.”
“У этого дерьма есть 2 больших плюса:
- Оно как-то работает. Иногда даже работает правильно.
- В этой сфере нет жестокого кадрового голода. В любом Усть-Подзалупинске Зажопинской губернии есть десяток-другой 1С программистов. Для Ашота(Ивана?) который еще вчера торговал мандаринами с багажниками (подержанными машинами на авторынке?) и нихуя не понимает в этих ваших компухтерах есть только один критерий — дешево и мозги не ебать. И 1С справляется на начальном этапе, дает быстрый старт для 9 типовых задач из 10.
Потом это дерьмо обрастает кучей плагинов (если бизнес не умирает) и большим комом самописного дерьма, написанного этими самыми Усть-подзалупинскими 1С программистами, и оно продолжает как-то работать, с костылями, кривыми интеграциями с 1С контрагентов, налоговыми отчетами и кучей важного и неважного дерьма. В определенный момент уже никто не понимает как оно работает, а переделывать никто не хочет, потому что оно привет как дорого. Или нахер не надо, потому что работает (а Ашот может и не понимать что оно работает из рук вон через жопу, работает же).
Вот по такому набору причин оно и живет. Дорогая миграция, относительно дешевые кадры и привычка у 9 бухгалтеров из 10. Вендор лок мать его)” .
“С 2007 года сделал себе конфигурацию 1с. Самописную, конечно. На семёрке.
Обновлений никаких нет, поэтому проблем с зависанием каких то магазинов не может быть даже в теории. Работает быстро, не тормозит. Это же семёрка! Да ещё конфигурация с нуля создавалась, там нет ничего лишнего. А стало быть, и тормозить нечему. Знаю, что при 200 юзерах в сети будут проблемы, но у меня сильно меньше, так что переходить никуда не собираемся. Программистов 1с в штате нет. Когда надо, пользуемся внештатными. Пользователей стандартных конфигураций восьмерки жалко, это да. “
Где конкуренты?
“Если бы 1с был бы настолько плох, то рыночек его бы давно порешал. Альтернатив море — программистов на нормальных языках валом, но у всех наступает творческая импотенция, когда речь заходит о том чтобы сделать нормальную замену 1с. ”
“Возможно, для 1 склада или ларька с сигаретами и есть альтернативные решения (эксель) ; но покажите мне альтернативу 1С для комплексной автоматизации на уровне хотя бы маленького заводика? Парус — видел, это говно (если оно еще живо) ; Галактика — не видел, но если они так хороши — покажите сегмент рынка, где они занимают больше места, чем продукты от 1С? И спросите у пользователей, почему. Вот и получается, что при всем богатстве выбора, выбора особо и нет. ”
“1С вроде как на рынке уже 20 лет, так почему другая орда дармоедов не смогла создать подобный продукт, но лучше? Было бы что-то подобное, не было бы и монополии и соответственно, плохого продукта, который не развивается, так как некому под зад дать. Вокруг 1С могут лишь плакать и терпеть. Пока пипл хавает и деньги зарабатываются”.
“У 1с никогда не было монопольного положения. В малом и среднем бизнесе у него была куча конкурентов, которые со временем померли, ну так нафига они это сделали, если 1с настолько плох? А в крупном — там сап, оракл, аксапта и навижн, галактика в конце концов и парус. ”
“Поработав с сапом и ораклом я полюбил тормозную и глючную 1С. В 1С можно настроить любой отчет под себя, не выгружая сырые данные в эксель со сводными таблицами. Здесь можно вытащить из системы эти самые сырые данные в принципе (в сапе для этого надо заказать отдельный отчет, который будут 3 месяца согласовывать и еще 3 месяца разрабатывать. А мне просто еще один реквизит надо в выгрузку вывести, причем реквизит уже существующего в ней элемента: в 1С я это сделаю настройкой структуры отчета в пользовательском режиме, в сапе я этого не смогу сделать вообще) . Здесь можно исправить ошибку системы за 10 минут на тестовой базе и за сутки — в продуктиве. Сап — несколько месяцев.
OEBS от оракла — глючная херня, написанная на коленке индусами и внедряемая, как правило, рукожопами. 7 тикетов на одну и ту же падающую форму при одних и тех же условиях.
САП — ископаемое говно мамонта с ужасным интерфейсом из 80х (спасибо, что хоть не вывод таблиц в виде потока символов, как было во времена доса) , нереально неповоротливое, с еще более ужасной чем в 1С культурой разработки, по нереальной цене (в сети валяется пресс-релиз о том, как на Туламашзаводе внедряли САП 4 года и внедрили — парам-пам-пам! — пропускную систему и кадровый учет) , с традицией утверждать, что если ваши процессы не соответствуют типовым — значит, вы неправильно ведете учет (а вовсе не потому, что исправить 30 лет назад придуманный порядок работы стоит дороже, чем построить новый завод — по причине нелепой архитектуры) . О, а еще ограничение на длину полей как из доса, из-за чего вместо работы с названиями элементов справочников нужно помнить их 11символьные коды. А если не помнишь — каждый реквизит заполняется выводом тормозной формочки с поиском. В результате заполнить транзакцию из 10 реквизитов занимает примерно полчаса (в 1 на это уйдет минута) .
Всякие Axapta/Navision по функциональности сопоставимы с 1С 7.7, и в подметки не годятся современной 1С ERP (а стоят существенно дороже). ”
Не 1С плохая, а все плохие
“За 15 лет работы имел дело с МС Навижн, 1С всех мастей, самописным софтом, а до СВО успел еще потестить облачный Оракл. Считаю, 1с не хуже и не лучше других. У всех свои глюки/фичи, а в среднем — всё жуткое днище😏”
“1С Битрикс — хорошая CMS. В ней куча говен, к примеру создатели не знают что «краткость сестра таланта». И отличается от многих достойных фреймворков: Yii, Lavarel, поэтому прогерам после них кажется УГ. При этом на уровне архитектуры заложены хорошие принципы: MVC, компоненты. Достойная админка. Много фич. И часть говен устраняется умелой настройкой, в том числе и сервера. Преемственность поколений, написанное давно в целом работает. После того как провзаимодействовал с Magento, стал больше ценить битрикс.”
Копайте глубже!
“Ужас 1с объясняется нелепостью тех процессов, для автоматизации которых она была создана.”
Финальный аккорд
“А я думала, наши программисты бестолочи!”
А что у вас? Жду вашего мнения в комментариях.
Меня как руководителя веб-студии, работающей уже 16 лет, сильно расстраивает то, что проделал Битрикс с рынком cms в РФ. Так вышло, что кроме клиентских сайтов мы поддерживаем свой собственный большой проект на фреймворке yii, ну и все мои программисты по долгу службы работали и с yii на внутреннем проекте, и с Битриксами на клиентских. И я не встретил ещё ни одного программиста, который ознакомившись с обеими системами предпочитал бы работать с Битриксом. Почему так?
Во-первых, когда берёшь чужой сайт Битрикса на поддержку, каждый раз проходишь квест, разыскивая, что где лежит. В отличие от чётких структур фреймворков, где всё всегда лежит на месте и понятно, где искать, в Битриксе структура проекта зависит только от фантазии разработчика. Одно это делает поддержку сайта на битриксе довольно дорогой.
Во-вторых, в современном вебдеве очень важно сделать сайт быстрым и лёгким, в том числе для мобил. Битрикс по умолчанию тяжёлый, так, например, в Битриксе стандартный джаваскрипт вывода попап-окон занимает более 3000 строк кода. Попробуйте-ка подружить такое с высокими оценками Google PageSpeed Insights... и если стоит задача по ускорению, то такие вот большие куски js приходится выпиливать, а это бывает ой как непросто сделать, приходится переписывать большие куски.
В-третьих, Битрикс как систему управления сайтами по умолчанию предлагают для любых сайтов, где он нужен и где не нужен. Битрикс является нормальным решением при синхронизации каталога товаров на сайте с 1С, а также при синхронизации заявок и диалогов с CRM Битрикс24, в других случаях его использование чаще всего нецелесообразно. После того, как почти все веб-разработчики на Руси несколько лет предлагали Битрикс в качестве основного решения (а битрикс просто купил их всех зашив 50% стоимости продукта в откат разработчику, продавшего CMS), они приучили рынок к простой мысли, что если сайт, то Битрикс. И это заблуждение прочно укоренилось в головах заказчиков. Приходит заявка на разработку сайта, и в 95% случаев там напишут, что CMS надо использовать Битрикс, блять. Прикол в том, что в 95% случаев он НЕ нужен.
Пару лет назад к нам обратился заказчик, которому мы делали контекстную рекламу и SEO, новый сайт им сделала та самая студия №1 Самизнаетекого. Так вот, они сделали так, что главная страница весила 33Мб, и некоторые просто не дожидались, пока она загрузится, нужно было сайт за ними ускорить. Если интересно, погуглите "Ускорение сайта для «Пегас-агро»", кейс очень интересный. Там и про качество вебдева в Студии №1 (при Чикуёнке такого не было!), и про то, как всем клиентам без разбора ебашат сайты на Битриксе, dв т.ч. где он не нужен от слова совсем.
Года три назад назад мы стали позиционировать себя как разработчики только на фреймворках. Битрикс умеем, на поддержку берём (плюёмся, но берём), но новые сайты на нём не делаем. Просто не понятно, зачем это делать, когда есть laravel, yii. Гордое позиционирование, но очень мало заказов, потому что почти никто не хочет слушать аргументы и включает «я хочу Битрикс», вот такие дела. Если честно, зла не хватает от этой херни.
Комментарий тянет на статью vc 🙂
Наконец-то кто-то серьёзный написал что-то полезное и важное без "сам дурак"
Совсем забыл ещё один жирный минус Битрикса про обновления и безопасность. Не достаточно купить Битрикс один раз. Сделал на нём сайт, прошло пару лет, так или иначе надо обновить серверное окружение (новый php, mysql) и сам Битрикс, т.к. в старых версиях периодически находят дыры безопасности, ну тут как и с любой другой цмс. Владельцы необновлённых сайтов на Битриксе помнят, как после начала СВО сайты начали массово заражаться вируснёй и отдавать вместо контента сайта совершенно другой, рассказывающий про СВО такую информацию, за которую можно сейчас и присесть. Чтобы обновиться, нужно купить лицензию на поддержку сроком на 1 год. Поддержка вполне условная, но хотя бы даёт cms обновить до самой свежей версии, для лицензии «малый бизнес» стоит это в районе 10к рублей — вроде и недорого, но стрёмно выглядит политика, когда за фикс дыр безопасности уже купленного софта берут деньги с клиента. Ну и по-хорошему раз в пару лет надо битрикс обновлять, постоянно ему приплачивая.
Интересное мнение!
Согласен! Надо делать на WordPress :)
Как автор одного из комментария в посте из раздела "Не нойте", могу сказать что у меня немного подгорает с авторов комментариев про платформу 1С. Алексей, если вы не разобрались как работать с "Торговлей и склад", зачем писать такое и вводить людей в заблуждение? Что значит вам приходилось вводить вручную? Вы не разобрались как делать документы реализации и как подключить сканер ШК? Если поставщик присылает накладные в электронном виде, в чем проблема написать обработку по их загрузке? Даже в те времена уже существовали универсальные инструменты по загрузке всяких xml, csv файлов с мапингом на поля документов 1С. Так что да, это очередное нытьё неосиляторов.
Про “программисты на 1С — просто болото кодеров, из сонма которых вырваться непросто даже при желании и способностях. ” тоже миф. Если вам вы работали только с васянами за 3 копейки, потому что не могли платить нормальным спецам, то да, будет казаться что все такие, но это не так. Хороший специалист 1С это вообще универсальная боевая единица. Он может и за бизнес-аналитика, и за архитектора, и за разработчика, и за сисадмина в одном лице. Я, например, как бывший разработчик, а сейчас руководитель, имею кучу как софт, так и хард скилов. Могу и в докере инфраструктуру поднять и на JS интеграцию с телефонией напилить, и планы запроса СУБД разобрать, и с заказчиками пообщаться на их языке, понять их, и предложить решение с использованием технологий автоматизации о которых они могли даже не подозревать, и спроектировать архитектуру для реализации этого решения. Да, такие специалисты дорогие, а почему, собственно, не должны? И если заказчик не готов платить, то результат будет соответствующий. И так в любой сфере разработки. Возьмите те же миллионы JS кодеров после курсов за 5 рублей, которые пишут такую дичь, что диву даёшься. Но вот банальный управленческий учет для "ларька", я уверен, они не осилят написать в одно лицо, а у 1сников это тестовое задание для джуна.
Так что везде плюс-минус одинаково и просто нужно меньше ныть как всё плохо, а учиться применять правильные инструменты для решения задач бизнеса.
Согласен. И у платформы - фреймворка (только не падайте) баг треккер есть. И конфигураций - кода нарукожоплено не мало на тех же популярных фреймворках.
Альтернативы нормальной нет по простой причине. У 1С армия бухов, юристов которая актуальное ТЗ кодерам выкатывает под бешенный принтер. В условиях "это нужно накодить вчера" естественно будут ошибки в коде - что принимается за злой умысел 1С.
Зато плюсов, что конфигурация предоставляет из коробки дофига.
Вобщем обычная холиварная тема аля яблоко или ведроид. 1С просто инструмент.
Полностью солидарна. Может у нас просто системщик гений, но с 2010 года я ни разу не видела, чтобы у нас что-то полетело, затормозило, перекосило, не встало :))... Все работает четко и слаженно , вот
Не хотите высказаться в ответ на комментарий @boomzilla ?
Вот это:
Я думаю главная проблема не в самой платформе 1С, а в том что она обособлена от остальной культуры разработки ПО. Специалисты 1С, от разработчиков до управленцев в 90% случаев остаются заложниками платформы. Только сейчас какая-то тенденция пошла на использование инструментов, давно известных в других ЯП (eclipse, git, sonarcube, JSON и прочее). Не так плохи разработчики 1С, плохих разработчиков в любом языке полно, плохо именно ими управляют и используют.
Все по делу!
1С не подарок, конечно, особенное "тяжелые" решения ERP и сопутствующие. Но все её недостатки перекрывает легкость модификации под конкретную ситуацию. Универсальное ПО не может не быть тормозным и неудобным дерьмищем просто потому, что это набор компромисов. И чем оно универсальнее, тем ситуация хуже.
Что касается 1С-ников - как и везде, есть разные. Если разработкой занимаются грамотные люди, то и результат будет пристойный. Но поскольку у 1С очень низкий порог вхождения, случайных людей там больше. И результат их работы заметнее.
Вот и ответ почти на все тезисы статьи.
Замечу ещё только, что ругать можно бесконечно и за что угодно, НО критикуешь - предлагай. А предложений, обычно, нуль.
Еще стоит заметить, что у 1С и партнеров много разработок, которые не КОНЕЧНЫ. Это не компьютерная игра, не тимс и не эксель, которые закончили, а затем шлифуют. Каждый день выходит новая поправка, закон, требование и тд, и если не от Правительства, то от заказчика. И бесконечная доработка, а делают люди, возможны ошибки, а за время обнаружения этих ошибок выходят новые поправки, законы, требования, это цикличность, на которую "все гонят", а сделать с ней ничего нельзя.
ps
1С "общается" с гос. аппаратом, с этими имбецилами, которые принимают закон о повестках за 2 часа. Думаю, 1С тоже бы рады делать все сразу и красиво, но блин..
Знаком с бывшим погроммистом 1С (сейчас разраб iOS в банке), с помощью которого привёл уже доработанную за три года конфигурацию к работающей штуке.
При этом нелогичность интерфейса и лишние телодвижения при взаимодействии с системой никуда не делись - этого не изменить.
плюс кириллический код вида "НАЧАТЬ, ОТЧЁТ ЧТОБЫ КОНЧИТЬ" ? :)
Уверен, что твит написал чувак никогда не работавший с 1С, число ради поржать над стереотипами, либо он просто 6 лет пинал хрены и специалист из него соответствующий
Ну че сказать, гавно то может и гавно, но лучше это говна пока не придумано. Вообще как правильно было замечено, многое зависит от программиста, который допивает обще-отраслевое решение под конкретные задачи. У меня был опыт работы с новичками, и в общем да, когда программирует непонятно кто, результат такой же. Хорошие прогеры стоят хороших денег, но уже лет 5 точно мы не имеем проблем с 1С. Бюджеты на программирование и сопровождение в начале были 50-70к в месяц, сейчас 400-700к, но не потому что косяков много, а потому что просто много своих фич стали реализовывать, которых нет в базовых конфигурациях.
Самый главный плюс, это сравнительная дешевизна, с другими похожими проектами. Заплатил 100ку и вот у тебя уже есть сервер, конфига для работы и подключение на пару-тройку пользователей. А SAP за 100ку развернуть?
Отмечу, даже и не сотку. Если речь о 2-3х пользователях, то сетевая конфига плюс апач на современной железе даже на файловой базе летает. 30т.р. всех дел.
Я думаю главная проблема не в самой платформе 1С, а в том что она обособлена от остальной культуры разработки ПО. Специалисты 1С, от разработчиков до управленцев в 90% случаев остаются заложниками платформы. Только сейчас какая-то тенденция пошла на использование инструментов, давно известных в других ЯП (eclipse, git, sonarcube, JSON и прочее). Не так плохи разработчики 1С, плохих разработчиков в любом языке полно, плохо именно ими управляют и используют. Вы сами приводите пример, когда для каждого бухгалтера нанимают 1С разработчика и тот безвольно реализует все больные фантазии. Поверьте, если бы была возможность дорабатывать Excel силами карманного разработчика, вы бы ужаснулись результатам. В 1С очень мало методологов, поверпользователей и аналитиков, которые могли бы показать все возможности платформы без доработок. Ну и управленцев, которые могли бы хорошо настроить процесс изменений.
ну а как же макросы?)
Кратко, с точки зрения экономиста.
Для ведения полноценного учета – пока что ничего лучше нет на рынке для массового пользования. Нет ни одного доступного сервиса, где формировался бы баланс, да хотя бы корректное распределение затрат, все какие-то костыли.
По-поводу интерфейса. Абсолютно все равно какой он, если программа делает все, что мне надо и в отчетах те данные, что мне нужны. Сейчас много сервисов с хорошим интерфейсом, красивой инфографикой, но почему-то полноценного учета в них не сделаешь. Для красивых графиков тянут данные из 1С в эти сервисы.
А так, у меня как-то была неделя под девизом:«Про*бись с 1С на Mac OS» ))
В одной известной мне конторе - "1С Торговля" и "1С Розница", связь между ними 1С-ными же средствами. Минимум раз в месяц эта связь давала такой глюк, что приходилось вызывать аутсорсера, который пару дней ликвидировал ПОСЛЕДСТВИЯ. Когда я пришёл к ним работать, покопался в настройках экспорта, кое-что поменял - глючить стало реже и не так фатально. Отсюда всё и идёт - аутсорсерам выгодно сохранять глюки, а при случае и плодить. В тех конторах, где я работал, 1С работала - не скажу, что как часы, но кассы не падали, глюки достаточно быстро исправлялись, а я занимался в основном расширением функционала.
Но! После 16 лет работы с 1С почувствовал - сил моих больше никаких нет, тошнит! Теперь сижу на Питоне и наслаждаюсь :)
Напиши хороший код и завтра ты станешь не нужен бизнесу, напиши плохой код и ты будешь нужен бизнесу вечно)
А ответственный (кто аутсорсеру задачу ставит) в доле получается?
Почему причину не выясняли? Если проблема повторяется, почему альтернативное мнение не получили? А быть может аутсорсер говорил о необходимых изменениях в программе или процессах, а Вы забивали? "Проблема решена и все нормально"...
Ну а если всё-таки приходится работать с 1С, но хочется облегчить свои страдания, обращайтесь к нам https://alexrovich.ru/
Поможем допилить вашу 1С, внедрить в неё CRM или даже перевести её интерфейс на иностранный язык (да-да, и о таком просят). Сделаем из чудовищного бардака в системе бардак поменьше...
1С:Предприятие 8.3 в умелых руках прекрасная платформа, вы за 3 дня на ней с нуля можете сделать то, что на java займет месяц.
А вот код типовых решений от фирмы 1С на этой платформе ужасен, от миллиона строк спагетти-кода.
Да, типовые решение стали такими в угоду их универсальности для большинства. 1С хочет чтобы их продукты достаточно было только настроить, без доработки и в большинстве случаев это работает. Но иногда какой-нибудь баг в конфигурации может поломать какой-нибудь механизм и вот тогда да, вспоминаем картинку с виннипухом про 1С
Мы много лет занимаемся разработкой решений на 1С и для 1С. Нашли свою нишу в интеграции 1С и телефонии на базе Asterisk. И нам приходится постоянно мониторить выход новых релизов, чтобы тестировать свои и готовить расширения, если у кого стоит такая задача, обращайтесь https://telefon.miko.ru
Я как руководитель 1С: Франчайзи пропустил через свою компанию за 17 лет больше сотни программистов, консультантов, инженеров. Люди разные, кто-то ответственно подходит к работе, кто-то халтурит, но 1С отличный старт для толковых ребят, здесь действительно можно не только стать тупо-разработчиком, но и познать основы бизнеса, окунуться с головой в реальную автоматизацию. Проблема в 1С в том, что мы пытаемся автоматизировать бардак, привнести порядок в хаос, но чаще всего, особенно, если у консультанта не хватает софтскиллов, он может прогнуться под требования клиента и наворотить.
Продукты 1С большие и сложные, с кучей интеграций, с кучей легаси кода. По моему опыту, было уже несколько циклов, когда появлялся супер крутой продукт на рынке, простой, интуитивно понятный, идеальный для работы ларька, а потом постепенно он превращался в монстра, когда он адаптировался под бизнес разного уровня и требования законодательства. Это происходило и с 1С:Управление Торговлей, и с 1С:Зарплатой и с 1С:Управление небольшой фирмой.
На рынке же появился крутой и удобный АмоCRM, спустя 5 лет, он также превратиться в 1С, хотя там и пробуют облачный подход. Там кастомизацию сделали через расширения, плагинов миллион и при обновлении они так-же мешают друг другу, ломают работу системы. А запустить работу условной зубной клиники или оптовой овощебазы невозможно на одном продукте.
Так что, ругают много, а результат один, или универсальная система, с кучей специалистов в любом конце СНГ или пишем свою, за огромные деньги, с уникальным спецом, который в конце концов выгорит и некому будет взять эстафету. Потому и мрут супер продукты, а 1С живет и развивается :)
Я 10 лет назад разделил компанию на классический 1С:Франчайзинг и ту, что занимается разработкой решений для интеграции 1С и телефонии. У нас вполне devops подход, с кучей современных языков, стеков и фреймворков, которые мы используем, не обязательно кодить только на 1С, в ходу Go, C++, JS, PHP.
Проблем много, но их нет только там где ничего не просходит, на кладбище платформ-киллеров 1С :)
Наброс жирный, будет много еды. Но по факту альтернатив 1С нет, и не предвидится.
Использовать в компании любой другой софт кроме 1С для учета и Битрикс для сайта — будет управленческой ошибкой. Ну либо готовьте десятки миллионов и годы на разработку своей ИТ платформы, которая все равно будет выгружать данные в 1С для бухгалтеров.
Вы так говорите, будто это хорошо
Сейчас много кто начинает постепенно вылезать на рынке. Например СБИС Бухгалтерия за последние пару лет из совершенно новорожденного и страшного утенка у моих клиентов постепенно начинает становиться любимой системой.
Напоминает анекдот:
«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так это чудовищно!» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».
//
Все упирается в регламентированную отчетность. Бесконечные изменения отчетности для гос. структур в течение 30 лет и вырастили этого монстра. Практически любой средней фирме приходится держать в штате 1С-ника(ов) - чтобы просто бесперебойно поставлять Левиафану десятки странных и зачастую бессмысленных отчетных форм, а также генерить первичку по определенным образцам. Да тут теперь и всякие маркировки, прослеживаемости, электронные трудовые и т.д. Не сдали, ошиблись в расчетах - сразу штрафы, проверки, блокировки счетов, суды и попытки вообще парализовать полностью работу компании. Весь бизнес под жестким прессом налоговиков и других гос. органов. 1С удалось построить фабрику регламентированной отчетности оперативно удовлетворяющую потребности бизнеса не быть ликвидированным из-за формальных нарушений. Моё личное убеждение, что при либерализации налогового учета, да что там, - хотя бы моратория на 5 лет в изменениях бухгалтерского и налогового учета - у 1С непременно появятся сильные конкуренты.
1С великолепная бухгалтерская программа. Там нет ничего монструозного. Монструозное вы купили у франчази или сделали сами.
Государство же много лет упрощает и переводит в элетронную форму всю отчетность. Чему рад каждый бухгалтер, как и работе в 1С.
Зачем вы делаете в 1С что-то, кроме ведения бух и налогового учета - это ваша личная проблема, а не 1С или государства
1с - гибкое решение, за это и любят. Конечно когда вам нужен отчёт чтоб он доставал и собирал по всей 1с что-то за гранью разумного, такой надо написать, а как вы хотели?.
Доя этого ещё и есть различные конфиги под нужды, как уже писали, альтернатив нет и точно не будет, а эти все мой склад, мое дело- детский сад. Sap не рассматриваю- он только для монстров с его ценником
Объясните, что не так с интерфейсом 1С?
Так комментируют же не функциональные пользователи, а разработчики на react. Откуда они что-то знают про интерфейсы учетного ПО?
Какая длинная статья вместо простой фразы:
Нельзя хотеть от бухгалтерской учетной программы управленческого учета, предиктивной аналитики и платформы для построения мидл-офиса.
Проклятие из ада не продукты 1С, а шаромыжники, которые впаривают необоснованые ожидания клиентам.
А при чем тут бухгалтерская учетная программа? У 1С только 2 бухгалтерских конфигурации (1С: Бухгалтерия Предприятия и 1С: Бухгалтерия государственного учреждения) и их производные. Десятки других конфигураций и сотни их производных это управленческий учёт.
А в 1С до версии 7 программисты были не нужны.
Там сам бухгалтер без особых IT-навыков все конфигурировал...
А как бересте то писалось!
Это вранье абсолютное. Так было с 6 версией, и дорабатывал бухгалтер там только печатные формы
У 1С в прошлом году начались серьезные проблемы с качеством выпускаемых продуктов.
Например, осенью 2022 для 1С УНФ и 1С Розница вышло обновление с новым рабочем местом кассира, сам интерфейс конечно красивый и удобный, но там ничего кроме простой продажи за наличку не работало как задумано, все остальное мне пришлось дописывать или оставить до исправления самой 1С в новых релизах: предоплаты, продажа маркированных товаров, некоторые сценарии применения скидок, некоторые сценарии возвратов, подарочные сертификаты и т.д.
А что уж знаменитая проблема 15 ноября принесла компаниям - отдельный разговор. Она не решалась, как везде пишут обновлением платформы, ведь если база уже схватила "баннер" нелицензионности, то лечение баннера это иногда такой геморрой, что приходилось надеяться, что есть свежий бекап базы. И при чем компания 1С могла избежать этого всего, отключив свои сервера проверки лицензионосити (блокировка на своем сервере всех ip адресов компании 1С это был один из способов избежать эту проблему даже для пиратов), но не стали этого делать и решили, что повреждение некоторых баз лицензионных пользователей это нормальная плата за то, чтобы потрепать нервы пиратским пользователям.
И не смотря на всё это, нельзя сказать, что все продукты 1С это некачественное говно. Особенно выделяется 1С: Бухгалтерия Предприятия (БП). Я сотни раз слышал от бухгалтеров что БП что-то не так считает, но в итоге изучив проблемы с вероятностью:
49.95% приходим к тому, что бухгалтер плохо изучил очередные законодательные инициативы и сам считает по старому, что теперь не правильно;
49.95% криворукое заведение первички;
0.1% это проблемы самой 1С:БП, при чем они уже решены в новом патче.
Вот когда БПха, начнет безбожно глючить несколько релизов подряд, то это будет значить полный закат компании 1С.
Проблема вообще любых сложных продуктов в том, что их разрабатывают люди, которые сами этим не пользуются, а тестировщики смотрят на продукт чисто технически, не в роли реального пользователя. Вот и получается, что продукт делают программисты для программистов.
Есть такая торговая сеть 1С:Инетрес, раньше были в каждом крупном ТЦ России, сейчас вроде остались только в Москве и в онлайне. Так вот, эта сеть нужна была не только чтобы диски с играми продавать, а в первую очередь как тестовый полигон тогда еще новой управленческой конфигурации 1С: УНФ, в итоге УНФка получилась гораздо удобнее чем монструозная Управление Торговлей 11. На моей практике путь использования программ 1С в среднестатистических торговых фирмах выглядит так:
1) Изначально стоит УТ 10.3, теплая ламповая, все сотрудники к ней привыкли, но это морально устаревший продукт с устаревшим интерфейсом аля Windows XP.
2) Компания решает, что нужно двигаться в ногу со временем и принимает роковую ошибку обновиться до УТ 11 (ведь 11 больше 10, так?), которая вообще ни разу не наследник УТ10.3 и действительно создана программистами ради работы других программистов путем бесконечных доработок и настройки перегруженного интерфейса, но ни как не для учета "из коробки" в реальной компании.
3) Страдают какое-то время на УТ11, снова тратятся и переходят на УНФ, которая действительно разрабатывалась под конкретную сеть магазинов и подходит другим торговым сетям практически из коробки.
На самом деле УТ11 это мощная программа, но франчайзям 1С стоит прекратить навязывать её малому и среднему бизнесу и предлагать вместо неё куда более скромную УНФ, а УТ оставить крупным фулфилмент центрам у которых есть N миллионов на допиливание.
Нормальное ПО не назвали бы 1С - "Задница Одина"
Шутка)
А если серьезно, то у любого ПО есть свои плюсы и недостатки. 1С из коробки имеет много возможностей.
Основной минус 1С - это UI и UX. То что интуитивно делаешь в привычных веб-интерфейсах, в 1С делается в надежде, что все эти телодвижения не вызовут какого-нибудь "адского сатану".
Думаю меня многие поймут ;)
Я вот вас вообще не понимаю. Вот на скрине 1С с веб-интерфейсом, во всех современных конфигурациях 1С аналогичный интерфейс. Разделы меню структурированы понятнее некуда. Нужно обладать лишней хромосомой, чтобы не понять, что всё что нужно для осуществления продаж лежит в разделе Продажи, а всё что касается закупок в Закупках, остальные разделы меню работают по такой же логике) Интерфейс точно не слабая сторона 1С.
Куском говна был Битрикс до покупки 1С, я не знаю что там сейчас, но раньше это была самая ущербная, неудобная, багованная CRM на рынке
Поддержу. В код без валерьянки лучше было не заглядывать.
А можете привести конкретные претензии ииенно к коду Битрикса, а не веб-сайтов на нем написанных?
Зашёл в этот пост чтобы написать комментарий «поставьте пожалуйста активную ссылку на Маркова» (грязный контентный вор) а как пролистал до аватарки — вижу что это он сам и написал😹😹😹
Проклятие Люцифера? ну если только такого
Меня зовут Юра, 86 год. Первое мое знакомство с 1С произошло в 2013 году. Тогда в маленьком дистрибуторе USN computers, версия, по-моему , была семь семь, не знаю новая тогда, Я только начинал в ИТ. Я продаю ПО, не технарь, ребят. Прошло десять лет, нихрена не поменялось. Не поменялось ребят. Я работал navision ms, sap нет опыта эксплуатации. Как мы ругались на внедрении, про xml
«Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус». Статья и комментарии заставили вспомнить ситуацию с СУБД. Все реляционные базы данных в общем-то давно устарели, с появлением объектно-ориентированных языков программирования. Но популярные в наших краях PostgreSQL и MySQL – это особенный трэш для высоконагруженных систем. И ведь есть же объектные СУБД промышленного уровня, которые не хранят в базе таблички из 70-х годов прошлого века, а хранят объекты в том виде, из которого состоит софт в оперативной памяти. Но масса разрабов привыкли к постгресу как к 1С. И каждый из них будет защищать свою делянку до последнего.
Я написал статью https://vc.ru/dev/263279-versant-object-database-obektnaya-subd-rodom-iz-gamburga и тоже получил вагоны хейта. Правда, много понаписанных глупостей теперь не почитать, ибо «комментарий удален»
Ну теперь уж что ж, это пусть один из крупнейших банков мира HSBC использует Versant, как China Telecom с миллиардом абонентов, или EASA со своими спутниками. Нам postgres и 1С норм, это киберпанк, который мы заслужили )
1С - это нормальная современная платформа для разработки бизнес-решений. И даже свой "фреймворк" в ней есть - БСП называется. Конечно, однажды обжёгшись на криворуких разработчиках, вы могли укорениться в мысли, что 1С - говно. Но это совсем не так. Современные решения как УТ 11, Бухгалтерия 3.0, УНФ, ERP - все это мощные системы, которые покрывают 95% потребностей классического бизнеса. А для неклассического, простите, но и другие системы требуют допила и развитых скиллов их обслуживателей.
Как уже было сказано в комментариях проблема в том, что бизнес не хочет платить достаточно средств, чтобы развитие их программных решений не причиняло боль. Ищут программеров по знакомым, по объявлениям на сомнительных площадках и получают соответствующий результат. А тем временем вариантов, где можно найти толкового спеца - масса! Для 1С - это например https://specportal.pro - площадка с самыми разнопрофильными спецами, но именно по 1С. Не знаю пользовались ли вы, но у нас там постоянно заказы крутятся.
Главное, это не поддаваться упадническим настроениям - на пользу бизнесу это точно не идет. Особенно, когда ты управленец и ведешь за собой людей. Людям нужен лидер, да он может ошибаться, да он может принимать сомнительные решения, но если он обладает волей к исправлению ошибок и не унывает, то его успехом и целеустремленностью будут заряжаться и идти за ним!
Так что успехов вам. В мире много классных систем, главное, это найти подходящее себе и разобраться в нем!
Очень похоже на проплаченную статью, все притянуто за уши и без сравнения с другими продуктами в тот или иной промежуток времени, о котором говорит автор.
Какие то детские обиды руководителя на то, что нет функционала, о котором он мечтал - "одна волшебная кнопка, а лучше и без нее, чтобы заменила людей". Осталось обвинить 1С в том, что приходится платить работу кассирам, кладовщикам, за аренду складов и помещения магазина для полной картины.
Как у разработчика не только на 1С у меня есть опыт и есть с чем сравнить (SAP, Navision, Галактика, Скала). Посмотрел бы я на автора, заплатившего лицензии (причем SAPу платить надо каждый год).
PS: Не являюсь работником фирмы 1С, либо 1С Франчайзи, не продаю продукты компании 1С. И никоем образом не рекламирую 1С. Но автор жжет (в нехорошем смысле слова)
"работником не являюсь, но похоже на проплаченную статью" - вам если постояно что-то кажется, сходите к психотерапевту, наберитесь уверенности
наши бухгалтерши примерно так и выглядят
Имхо, дело не в 1с. На Ютубе есть блогер Бригман, у которого есть рубрика "Домушники". Так вот, 90% программистов 1с и смежных профессий - "домушники". Попросту, мошенники. В лучшем случае, некомпетентные. И так во всех профессиях. Увы.
Автор в статье мешает вместе 1С и Битрикс - он видимо не в курсе что это две разные компании, два разных продукта и что внутри у них два разных языка ЯП. Хотя бы google воспользовался перед написанием. А я понял, он наверное руководствуется историей что 1С владеет компанией Битрикс на 50%. Ну тогда точно, можно их мешать вместе и говорить что это все дерьмо из одной ж*пы. Вообще, всю статью можно воспринимать как письмо маленького ноющего мальчика; и продукт г***о, и компания *авно, и разработчики дорогие. Алле, автор, на hh давно был и з/п программистов смотрел? 1с-программисты на дне пищевой цепи, работы меньше, даже не смотря на все что происходит кругом, з/п ниже.
Для тех кто проходит мимо - проходите, статья не более чем высер и не стоит потраченного времени на чтение.
О, ну если у них внутри два разных языка, тогда другое дело! Продукты отличные! На hh давно был, да - работу не ищу, но вижу вы в этом деле профессионал. Удачи в поиске.
Вы бы ещё на молоток пожаловались.