Петр Иванов
Слушай, а ты знаешь что такое Даннинг-Крюгер? ну типа когда человек прочитал где-то одну статью и с уверенным видом несет бред как ты сейчас, но при этом он настолько глуп что не может понять, что несет бред:):)
ты в других темах когда пишешь, ты пишешь точно такой же бред как тут с уверенным видом и по-хамски?
я тебе как раз говорю что проигрыш букмекера на конкретном событии это просто рабочая реальность, и она с ошибками не связана а связана с обычным матожиданием. и она бывает на разных событиях, на малых, на больших, просто по разным причинам. букмекер прибыльный на длинной дистанции, а на конкретном матче - как повезет. Также как и казино кстати - там абсолютно такой же математический механизм, просто в казино события одни и те же и коэффициенты одни и те же
то что ты где то мог найти статью о том что букмекер прибыльный на каждом матче - это нормально, много статей пишут такие как ты - ничего не знают, но с уверенным видом публикуют.
я вот даже не знаю, прикол в том что ты настолько нихрена не знаешь в математике что тебе даже обьяснить наверное не получится.
но мне типа не сложно давай попробуем еще раз.
берем событие, команда А, команда Б.
ты за букмекера, я за игроков.
ты определяешь какие коэф на победы, а я говорю какие игроки ставки делают.
и я тебе покажу как любое событие может быть убыточным.
давай скажи любые коэф которые ты САМ ПРИДУМАЛ чтобы ты не говорил что я коэф подобрал специально))
ну давай проведем эксперимент - ты мне скажешь в какой области ты работаешь, я прочитаю по этой области за 10 минут пару статей в инете и начну тебе писать в хамском тоне такой же бред как ты мне - а ты попробуешь что-то опровергнуть)))
идет? а то в одну сторону это надоедает.
ты опять начитался статей про тотализатор? тотализатор выплачивает победителям деньги проигравших минус процент. И там это не зависит от вероятностей никак. а в БК добиться того чтобы на каждом матче была прибыль - невозможно, даже без ошибок.
а с чего ты как-то вежливо мне ответил? выше хамил вовсю а тут что то прям вежливо? а куда делось твое утверждение что букмекер с каждой ставки снимает комиссию и он полюбому прибыльный? говорил такое? говорил.
про то что букмекер снимает комиссию со ставки ты говорил? говорил.
высоким коэф нельзя натянуть любого аутсайдера. Бывают матчи где просто низкая ликвидность - типа неизвестный матч, играет Вася с Петей в теннис. поставили 1000 рублей на Васю и все матч убыточный, а на Петю вообще никого нет. хоть ставь коэф 50 хоть ставь коэф 100. в букмекерской линии обычно много сотен событий, под 1000 бывает - там на большинство из них почти не ставят. и хоть ты 500 поставь коэф можешь туда не привлечь ни одной ставки на аутсайдера. даже вилочник может не придти.
Противоположность матчам с низкой ликвидностью как я уже говорил это наоборот сверхпопулярные матчи, где есть фаворит и у него есть фанаты. там другая ситуация, перекос потому что фанаты, а если как ты говоришь поднять коэф до 100 чтобы туда ставили больше, то придется опустить коэф на фаворита, потерять конкурентоспособность (у других не будет опущен, уйдут к другим - вот это основная проблема), далее открыться для вилок (но это там свои нюансы)
да и не привлечешь ты повышение коэф до 100 зачастую. Иногда - привлечешь. Иногда - нет (все вероятностно). даже если можно повысить коэф до 100 - чего в реале можно не всегда (см выше - конкуренция) аудитория ограничена и не факт что сбалансируются ставки.
поэтому я и сказал - учи положительное матожидание, разбирай как оно работает. узнай в чем отличие матожидания от комиссии.
у крупных опытных букмекеров убыточные матчи и даже убыточные серии не редкость. независимо от опыта. это суть матожидания.
слушай а ты кстати не обратил внимание что ты буквально пару дней назад в этой дискуссии впервые узнал что такое букмекерство, прочитал статью про коэффициенты, но при этом с очень уверенным видом тут пишешь всем что они неправы, а ты лучше них знаешь этот бизнес (после прочтения пары статей пару дней назад). Я обратил:):)
умение с уверенным видом говорить о том чего вообще не понимаешь это прям по нашему)) па русски
эффект даннинга крюгера это называется, да?
ты в других топиках если людям хамишь уверенным тоном это тоже значит что прочитал вчера статью в инете по теме первый раз?)
а вот если хочешь конкретный пример, то что я выше тебе писал.
вот ты букмекер а я игрок. ты вводишь в линию новый матч, спартак динамо. ставок на него еще пока нет, он только введен в линию.
коэф назначь им любые, какие хочешь. хоть 1.9 1.9.
ну вот я допустим приношу 1000 рублей на спартак.
ты их принимаешь по 1.9. на динамо пока у тебя ноль.
ты решаешь понизить коэф на спартак чтобы туда меньше несли. типа сколько ты сделаешь, 1.5 неважно. повысишь на динамо соотв.
приходит вася, приносит еще 1000 на спартак. ты его посылаешь.
потом еще петя приносит 1000 на спартак ты его посылаешь тоже.
и потом коля приносит 100 рублей на динамо, а там коэф уже скажем 3. ставит 300 руб.
итого при выигрыше спартака будет убыток - первая ставка была же принята (моя).
хочешь подставь сюда любые цифры - основная проблема в том что когда ты принимаешь ставку, коэф фиксируется.
если потом окажется что коэф меняется в другую сторону, то у старых ставок он остается прежний. то есть убыточную ситуацию изменением коэф исправить не всегда можно т.к. все старые ставки надо рассчитать по старому коэф - может ты этого не знал? думал что при изменении коэф меняется коэф на всех ставках которые приняты до изменения?
поэтому изменение коэф может поменять поток будущих ставок, но не расклад по предыдущим.
у тебя ошибка в определении "В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ".
конкретный матч для букмекера легко может быть убыточным.
абстрактный пример: матч барселоны против менее известной команды, все грузят барселону потому что она фаворит, коэффициент на нее низкий но не настолько чтобы компенсировать количество ставок. и все, победа барселоны - убыток в матче.
это стандартная фишка, в случае победы фаворита может быть убыток из-за перекоса количества ставок.
вообще победа фаворита это для букмекеров часто проблема т.к. несмотря на низкий коэф многие люди хотят поставить так называемый "верняк" на фаворита.
но проблема в том что букмекер не может просто так взять и перестать принимать на барселону или коэф снизить до 1.01. у него есть конкуренты и он игроков начнет терять. поэтому несмотря на перекос, коэф понижают (но не до 1.01) и продолжают принимать.
то есть получается если принимать ставки - может быть убыток в случае выигрыша фаворита - а если их запретить то люди возмутятся и пойдут в соседний букмекер где ставки принимают - а потом этих клиентов ты потерял.
вот между этими рисками и принимается решение.
букмекер прибыльный не потому что у него КАЖДЫЙ ПРЯМ ВОТ КОНКРЕТНЫЙ МАТЧ прибыльный - как ты пишешь. это абсолютно неверно.
он прибыльный потому что на большой дистанции матожидание положительно. то есть за год в сумме получится что те кто все время ставил на барселону и выигрывал немного (низкий коэф) в один прекрасный момент проиграют всю сумму т.к. барселона иногда проигрывает.
и блин с термином комиссия ты все таки реально разберись.
более того, убыточным может быть не только 1 матч но и целая их серия.
например чемпионат где идет много побед фаворитов может быть убыточным сразу в серии матчей.
вот смотри по пунктам разберу твои ошибки с цитатами
1. "никакой удачи нет" -некорректно, корректно сказать что матожидание положительно на длинном отрезке.
2. "коэффициенты не случайные" - это правильно.
3. "всегда заложена комиссия" - абсолютно неверно, комиссии у букмекеров в коэффициенты не заложено. Заложена маржа в вероятности. Комиссия это при пополнении телефона через киви. ты это постоянно путаешь.
4. "которую 100% получит букмекер" - положительное матожидание не дает 100% гарантии прибыльности любой из ставок и любого из матчей. (это проходят в вузе но многие конечно забывают - основы матстата).
то есть у тебя мешанина из ошибок, я понимаю что в главном ты хочешь сказать что букмекер в принципе прибыльный но блин ты пока это говоришь, делаешь стопятьсот ошибок...
тебе пытаюсь уже второй день втолковать разницу между маржой и комиссией.
ты все никак.
у букмекера заложена маржа.
комиссия у него не заложена.
маржа букмекера гарантирует ему положительное матожидание. почитай что это такое.
положительное матожидание не гарантирует прибыль на конкретном матче.
вот эти три термина разбери и разницу между ними осознай все таки.
1) комиссия
2) маржа
3) матожидание
ты просто формулируешь неправильно. сам факт что букмекер на длинной дистанции прибыльный благодаря марже он у тебя правильный.
но как ты это формулируешь - то что у букмекера комиссия и он ее получает 100% - это совсем неправильно.
а другие люди тут читают и почти никто не знает как правильно, поэтому и приходится пояснять.
плюс еще смотрите. если брать не европу а весь мир, то в мире за первые 9 месяцев 2021 года было продано более 50 мил обычных машин. то есть за весь год их будет продано где то около 65-70 мил.
количество обычных машин каждый год растет внушительно, хотя темпы роста уже замедлились. но потребление нефти также растет от этого пока.
и еще важный фактор, вы пишете о доле электромобилей, но вы учитываете тот факт что на западе в статистику электромобилей включаются также подключаемые гибриды с бензиновым двигателем? то есть машины которые тоже бензин потребляют хоть и имеют возможность заряжаться от розетки.
все эти факторы если их учесть говорят за то, что ни быстрого ни среднесрочного отказа от нефти не может быть (просто математически).
сначала рост количества бензиновых и дизельных машин должен остановиться - а это точно не ближайшие 3 года (а может и не 5 лет). а потом когда это количество будет снижаться то начнет снижаться и спрос на нефть.
догоняющий потому что сначала США и Китай обогнали в этом европу, особенно Китай, а сейчас Европа резко в этом году показывает рост в два и более раз, обогнала США а и если в процентах то вроде как и Китай.
но тут вопрос в том что такой рост вечным не будет (чтобы в 2.5 раза за год), а обычных машин продается в год все равно почти 10 миллионов, больше чем электрических. то есть еще многие годы обычные машины будут продаваться а учитывая сколько они ездят - будут и долго ездить.
эта вся тема с заменой нефтегаза - очень долгосрочная, я поэтому и спросил среднесрочная в годах это сколько
а что значит среднесрочная перспектива в годах?
и какой прогноз на рост - вы считаете что вот этот догоняющий рост в Европе по электромобилям и дальше продлится?
да учитывая темпы роста количества электромобилей и темпы развития термояда - автомобили станут электрическими задолго до него.
только у термояда она дешевой то не будет:)
дело в том что у атомной электростанции доля стоимости топлива в доли стоимости электричества составляет около 5%.
даже если у термоядерной топливо вообще бесплатное, допустим, то остальные 95% стоимости у нее схожи с атомной, т.к. это большая огороженная территория, реактор, водоем охлаждения или река и тд.
структура во многом схожа и по деньгам должна стоить схоже.
а атомное электричество оно вообще далеко от бесплатного.
дружище, я ему пытался донести азы как можно проще, т.к. он думал что букмекер это тотализатор.
если ты можешь ему более просто и понятно обьяснить - сделай это.
я такое видел и более того на такое ставил.
я же показал выше - если на матч будет перекошенная нагрузка то несмотря на маржу матч будет убыточным.
просто вы выше спутали две совершенно разные вещи.
комиссию и маржу.
комиссия это как вот за онлайн перевод в банке - переводите 1000 рублей и 10 рублей вы отдали комиссией, то есть безусловно, в любом случае уже отдали.
повторюсь, так работает тотализатор.
а маржа это когда вероятность уменьшена в пользу букмекера -но это именно _вероятность_ а не комиссия, взимаемая безусловно.
занижают россию (ввиду нагрузок) и повышают другую команду - ты ни разу не видел такого эффекта за свой недолгий опыт?
ну значит не видел, не повезло.
практически все знаковые события последних лет 15-10 ПОЧТИ постоянная вилка с западом висела по российским командам.
на западе кеф три с плюсом скажем, а внутри страны где нить 2.2.
но конечно проставлять ее приходилось с нюансами.
конечно сейчас последние года три скажем это нивелируется, постепенно везде все переставляют.
но на 2018 чемп мира тоже вполне такое было.
что значит "похер как сыграет ставка" в вашем понимании?
утверждаете ли вы до сих пор что ставка, как бы ни сыграла, будет прибыльна для букмекера?
я утверждаю, да и не только я а математика - что конкретная ставка может как выиграть так и проиграть для букмекера.
а слово "похер" немного неточное, чтобы им дискутировать.
нефть для трехсот примерно миллионов машин с ДВС которые в европе ездят и никуда не деваются, и до сих пор их продается миллионами каждый год.
вот куда вы денете эти сотни миллионов машин?
а термояд то чем поможет самолетам и судам, а еще тяжелым фракциям?:)
в будущем все будет по другому но это будет в будущем. а мы типа про год другой лет пять вперед говорим.
ну последний год полтора падает. резко скакнул в марте прошлого года и апреле.
вообще как раз кидали. там это дело началось (по инфе ессно неофициальной) если я правильно помню с заявления кинутого игрока. я еще удивился как можно было кинуть випа. одно дело мелких игроков.
у них на оф сайте написано что они не против вилочников, и лояльно к ним относятся.
просто google поиск по pinnacle accepts/allows arbs
я не проверял насколько это правда, вилки я на пинке ставил но не прям чтобы заметными объемами чтобы выделяться.
понятно что он дает их не просто так.
но тем не менее он дает их не зная ТОЧНО как будет развиваться. может нагрузят один конец, может нагрузят оба.
поэтому убыток у букмекера возможен.
я вам указал на то что вы неправильно просто трактовали смысл работы букмекера.
в вашей трактовке это был тотализатор - вот там убыток невозможен никогда, а коэффициент неизвестен заранее - потому что победители получат то, что проиграли проигравшие, а оператор заберет свой процент.
вы так сформулировали что у вас получилось что на каждой ставке букмекер прибылен т.к. он с каждой ставки берет комиссию.
я вас наверное удивлю но у букмекера бывают вообще ставки где нет второго конца.
ну например какая нибудь ставка кто получит желтую карточку - там могут поставить только на одну команду, а на вторую не поставить вообще - и такие ставки тоже принимаются.
поэтому вы должны понять что вот есть тотализатор - в нем заранее неизвестны коэффициенты, но и нет убытка оператора вообще. все поставили ставки, оператор забрал процент, и остаток выплатил выигравшим (сколько получится). если в тотализаторе никто не поставит против - то и выигрыша не будет.
а есть букмекер - в нем коэф известны заранее, при этом выигрыш будет выплачен даже если против этой ставки никто не ставил.
а проблема в том что вы путаете маржу и комиссию - это разные вещи.
поэтому у букмекера вполне возможен убыток и на конкретном матче( такое сплошь и рядом случается в случае побед фаворитов), и за месяц и даже по отдельным видам спорта за сезон.
букмекер прибылен В ЦЕЛОМ на больших отрезках, и по всей сумме ставок - по закону больших чисел, матожидание ставок положительно.
но положительное матожидание не гарантирует прибыль в каждом конкретном случае, матче, месяце и тд.
я просто на виси постоянно про букмекеров читаю всякие некорректные вещи, поэтому поправляю.
нет, это не так работает.
вы утверждаете что коэффициенты определяются количеством и обьемом ставок.
но коэф на матч букмекер дает изначально когда у него еще нет ни одной ставки на него.
то есть вот эти 1.9 на спартак и динамо букмекер должен обьявить еще тогда, когда этот матч только только выходит в линии первый раз и на него еще никто физически не мог поставить.
в дальнейшем безусловно от обьема ставок коэф корректируются но не так как вы пишете,
то что вы пишете это тотализатор, там как раз такие правила. или бетфейр - биржа ставок - там тоже примерно так.
в вашем примере ошибка вот в чем.мы когда ставки принимаем мы еще не знаем сколько куда принесут, а коэф уже должны обьявить.
боятся, хватит выдумывать! почти на каждом из прошлых чемпов коэф на россию внутри страны ниже чем по миру.
ты не понял как работает маржа, поэтому тебе надо учиться еще и этому.
как забирают проигрыш? вот смотрите мы с вами ставим каждый по ставке. вы на спартак я на динамо. по 100 рублей допустим. с коэф 1.90 например.
вы даете букмекеру 100 рублей, я даю 100 рублей.
далее я проиграл, вы выиграли. букмекер оставил себе (забрал проигрыш) мои 100 рублей а вам отдал 190 рублей (выплатил выигрыш). у него осталось 10 рублей. вы выиграли чистых 90 рублей (вернули свою сотку еще). я проиграл 100.
я вам почему это пишу потому что вы некорректно формулируете. вы говорите что букмекер забирает комиссию со ставки - а это не совсем так. он просто расставляет вероятности с маржой. но это не гарантия заработка на каждой ставке.
пример: опять же динамо спартак, коэффициенты по 1.9.
вы ставите 1000(тысячу) рублей на спартак я на динамо ставлю 100(сто) рублей. спартак победил, вы выиграли.
букмекер выплачивает вам 1900 рублей (ваша тысяча плюс чистый выигрыш 900 рублей) а мои 100 рублей забирает себе.
итог. букмекер в убытке на 800 рублей.
поэтому так как вы говорить некорректно.
в зависимости от того какие суммы на кого (какие коэф) ставят букмекер может и потерять деньги на ставках.
есть курьезный пример. российские букмекеры на чемпионатах где участвует россия очень боятся на нее принимать ставки. потому что на нее ставят много из-за патриотизма, коэф на нее высокий т.к. она редко выигрывает, но зато когда выигрывает - куча убытков.
как это работает: на очень большом количестве ставок все усредняется и в среднем букмекер по теории вероятности будет прибыльный.
а вот если бы он реально брал комиссию со ставок, как тотализатор например - типа собрал со всех деньги, забрал долю, а остаток раздал победителям, то тогда он бы убыточным не мог быть в принципе.
ну и если что это не она хотела "повыгоднее" - это не ее бизнес. она там просто работала. если бы она прибыль получала тогда "повыгоднее". а так надеюсь ей платили хотя бы норм
нет она была франчайзи(точнее даже сказать она была сотрудник а не франчайзи) все норм она все принимала от имени букмекера 1хбет.ком
просто проблема в том что если принимать на территории России деньги в пользу зарубежной БК у которой нет лицензии в России то это преступление.
у 1хбет.ком лицензии нету.
у 1хставка.ру - есть.
она принимала от имени 1хбет.ком. и это смогли доказать.
****например, казино можно обыграть и оно может понести убытки, в самой игре заложено, что казино выигрывает, но это лишь на дистанции, в моменте оно может и проиграть.В чем же отличие от БК? Что БК контролирует сумму выигрыша, они всегда оставляют 5-8% для себя, всегда-всегда-всегда.
*****
О прикол! ты это реально сказал? отвечаешь за эти слова, подтверждаешь что это ты сказал?