В Португалию по стартап-визе в 2022: без MVP, смс и консультантов

Я взял интервью у Димы Простова, основателя финтех стартапа Relocare.io, который получил стартап-визу и обосновался в Португалии. Он получил одобрение своего проекта от акселератора Fintech House в Лиссабоне и теперь ездит туда работать из Кашкайша (райский городок на берегу океана в 30 минутах от столицы).

Я уже писал статьи про Португалию и рассказал практически всё, что знаю про иммиграцию в Португалию по D7 визе (я переехал по ней; основание для D7 – это пассивный или удалённый активный доход), про впечатления от жизни в Португалии (цены, плюсы и минусы, недвижимость, авто, погоду) через 3 месяца и через 6 месяцев, про воссоединение семьи (наша семья в полном составе получила недавно ВНЖ на 2 года). Свой опыт закончился, поэтому решил взять интервью. К тому же меня часто спрашивали о стартап-визе.

Я никогда не брал интервью и не записывал видео на 2 камеры. Звук получился не очень (но всё слышно). Снял офис Димы в Fintech House, и включил на фон пейзажи Португалии – с одном камеры получилось пересвечено 😂 В общем, первый блин комом, дальше будет круче (как минимум теперь у меня есть новый микрофон). Надеюсь, контент будет полезен для тех, кто имеет идею стартапа или действующий стартап и рассматривает варианты для релокации.

– Почему выбрал Португалию?
– Процесс получения стартап-визы и критерии для одобрения
– Необходимые документы для стартап-визы в Португалию
– Сколько времени занимает получение документов?
– Что если через 2 года проект не взлетит? Продлят ли ВНЖ?
– Преимущества стартап-визы перед другими визами
– Нужно ли открывать компанию при получении стартап-визы?
– Как арендовать квартиру и открыть счёт в Португалии?
– Сколько стоят услуги акселератора?
– Сколько денег потребовалось на переезд?
– Что считать инновационным проектом для стартап-визы?
– Можно ли подаваться с фейковым проектом для получения стартап-визы?
– Где лучше жить, в Лиссабоне или Кашкайше?

Максим: Дима, привет! Ты сюда приезжаешь, чтобы работать над своим стартапом?

Дмитрий: Да, мне так удобнее. Когда ты работаешь в одном месте, а живешь в другом. И мне еще очень нравится, что вокруг тебя есть тусовка людей, у которых одинаковые интересы.

Максим: Сегодня мы с тобой поговорим про стартап-визу. Как ты ее получил, когда приехал, какие документы собирал и потом еще обсудим вопрос – что круче, Лиссабон или Кашкайш? Потому что многие люди, которые приезжают, смотрят на Кашкайш, думают так здорово, круто. Здесь природа, океан. И в то же время их привлекает Лиссабон. Я когда сам переезжал в Португалию, думал, что в Лиссабоне лучше жить. А когда приехал, выбор стал неочевидным.

Давай про стартап визу начнем. Как тебе пришла идея поехать в Португалию? Я понял, что ты был на Web Summit ещё несколько лет назад, да?

Дмитрий: Да, я в 2018 году побывал на Web Summit. И мне настолько понравилось, что я решил, что когда-нибудь перееду. Главный фактор, я влюбился в страну. Я тут буду необъективен, потому что я ее обожаю.

Максим: Когда тебе пришла идея, что можно поехать в Португалию, когда ты решил, что пора ехать?

Дмитрий: У меня не было выбора в виде виз, потому что я собирался заниматься стартапами. Было очевидно, если у страны программа поддержки стартапов, то надо попробовать. Чем занимаешься, с тем потом и приезжаешь. Поэтому здесь диссонанса не было. Я решил где-то в 2020 году, еще до COVID-19, но кризис сдвинул мои планы. Я подался в январе 2022 года. На праздниках все подготовил, подался и ждал одобрения. Все этапы описаны на сайте “StartUp Visa Portugal” и там же есть система подачи. Нужна справка о несудимости, выписка из налоговой. На первом этапе достаточно электронных версий.

Максим: Можешь сперва про этапы рассказать? И потом получил ли ты ВНЖ по этой визе?

Дмитрий: Стартап-виза предполагает, что найдешь местный инкубатор, который заинтересован в твоем проекте. После того, как находишь инкубатор, идешь в инновационное агентство онлайн. Инновационное агентство одобряет твой стартап, дальше подписываешь договор с инкубатором. Если ты в уже на месте, ты получаешь IAPMEI, это является для тебя стартап-визой, если ты будешь въезжать не по Шенгену, а другим способом, то ты можешь ее конвертировать в местном посольстве на стартап-визу, по которой ты будешь въезжать. Соответственно, дальше ты идешь в SEF и конвертируешь это одобрение или стартап-визу в ВНЖ. ВНЖ дается на два года и потом продлевается в зависимости от показателей. Главное, в течение пяти лет открыть компанию в Португалии, выйти на оборот €320 000 или €350 000 в год и нанять двух рабочих. Чем больше рабочих мест, тем лучше. Но нужно быть реалистичным и понимать местный рынок труда.

Максим: Сколько по времени ты готовил документы для подачи? Сколько до одобрения прошло времени?

Дмитрий: Здесь всё индивидуально, потому что у каждого свои сроки подготовки того же питча, личных документов. У меня это получилось очень быстро, потому что у меня был готов питч.

Максим: Питч – это презентация для инвесторов.

Дмитрий: Презентация для инвесторов, в моём случае для инкубатора, чтобы он заинтересовался проектом. Тут две стратегии движения:ты можешь вначале договориться в Португалии с одним из инкубаторов и после этого оформлять отношения с ними. Я знал, что поеду, только если меня выберет Fintech House – один из лучших инкубаторов в Европе. И у меня не было плана Б, если бы Fintech House не одобрил или не принял меня. Не знаю, это плюс или минус, потому что знаю ребят, которые подаются в 50 мест, сразу не надеясь на ответ. Но оказалось, что ребята быстро отвечают и с ними классно взаимодействовать.

Сколько занял процесс подготовки? У меня в среднем на питч уходит две недели. Плюс ты готовишь документы в электронном виде, на первом этапе, но они не все моментально приходят, примерно уходит неделя. Дальше ты ждешь одобрения инкубатора. Мне попался хороший инкубатор, который ответил в течение дня.

Я по этому показателю судил бы инкубатор. Отрасли, которыми они занимаются? Есть ли там проекты, которые мне интересны? Как быстро он отвечает, потому что это один из самых важных показателей, насколько быстрым будет в дальнейшем взаимодействие. Это действительно проблема Португалии, потому что есть местные инкубаторы, которые очень долго отвечали. Мне ответили быстро, и я двинулся дальше. В законе написано, что этот этап должен длиться 30 рабочих дней. Но есть такая интересная особенность этого закона, что там не прописано, какое будет наказание в случае его невыполнения. И поэтому ни у одного проекта ожидание не длилось меньше 30 дней. Из известных мне, в среднем ожидание занимает от трех до четырех месяцев. Некоторые люди ждут полгода. Поэтому это тот этап, который ты максимально быстро пытаешься ускорить. После одобрения твоя задача как можно быстрее подписать договор с инкубатором, потому что только после подписания договора с инкубатором начинает действовать твоя виза. Я подался в январе, заехал сюда раньше одобрения. С пониманием, что буду искать другую визу. Поэтому я заехал сюда в марте. Получил одобрение в начале апреля. Звонишь по телефону. В этом есть большой плюс, что для стартап-визы там отдельная линия.

Максим: Тебе не нужно было в Москву приезжать для подачи документов?

Дмитрий: Нет, мне не нужно было. У тебя есть два варианта ехать в Москву или на месте ее конвертировать. Она никаких плюсов не дает тебе, ты просто выигрываешь время.

Максим: То есть, ты подаешься там, где у тебя либо ВНЖ, либо гражданство. Я подавался в Москве, и не было варианта подаваться здесь. Про стартап-визу – я такого не знал, что можно подаваться прямо в Португалии. Когда ты получил одобрение, ты можешь записаться уже на получение ВНЖ? Ты получал визу или сразу ВНЖ?

Дмитрий: Виза для меня является одобрением. Тебе дают такую бумажку, где написано на двух языках.

Максим: Тебе куда-то ее присылали?

Дмитрий: Ее присылают на почту. Ты ее распечатываешь, с ней идешь в СЭФ, но все ещё собираешь документы. Безусловно, тебе нужно не только одобрение. Нужна свежая справка об отсутствии судимости и т.д. Это то, что мы знаем по списку.

Максим: То есть, ты по Шенгенской визе приехал сюда в марте и потом получил в начале апреля одобрение и записался на август на подачу документов?

Дмитрий: Да, я уже подал, жду карточку. Надеюсь, что она уже придет скоро.

Максим: Мы недавно подавали на воссоединение семьи на жену и ребёнка, тоже долго ждали. В декабре приехали, и ждали, когда можно будет получить ВНЖ. Тоже в августе подали на воссоединение, сказали через две-три недели придет карта. Update: пришла за 8 дней (подавали 22 августа, пробовали вручить уже 30 августа, затем на почте забрали)

Дмитрий: Если у вас есть жена, подавать, жену можно подать тоже как фаундера проекта, потому что тогда вы оба получаете стартап-визы. Я так не сделал и это была ошибка.

Максим: Какие документы нужны были для стартап-визы? Допустим, самое страшное и сложное – это банковский счет открыть и с арендой жилья на год контракт заключить. Требуется ли это также для стартап-визы?

Дмитрий: Это очень спорный вопрос. Это зависит от того, в какой СЭФ попадешь. В официальном документе нет информации о том, что это должен быть именно португальский счёт. Но все-таки есть некие отклонения. Были ребята, которые сталкивались с тем, что их все равно просили открыть. Но этих ребят немного, и поэтому большинство людей подают здесь.

Максим: Просто нужно подтвердить, что у тебя есть какое-то количество денег на год жизни или на два года?

Дмитрий: Да, это порядка €8000 или €9000. Они у тебя есть на счету и ты ими не можешь распоряжаться, так как должен подтвердить. Помимо всего, ты должен подтвердить место проживания и туда придет карточка. Но когда ты уже здесь, это вопросы, которые тебе все равно приходится решать и поэтому все равно надо найти жилье на аренду. Большой плюс, что тебе не надо заранее брать жилье в аренду.

Максим: А когда ты подавал документы, не нужно было подтверждать аренду жилья?

Дмитрий: Когда подавал на стартап-визу? Нет. Потом, когда получил одобрение в СЭФ, то приносишь подтверждение аренды жилья. Но ты уже здесь живешь.

Максим: Тогда это сильно упрощает процесс, потому что для визы нужно сперва иметь жилье. Если ты хочешь подать документы на визу, ты должен иметь жилье, португальский банковский счет. Чтобы это сделать, нужно сперва приехать по Шенгенской визе, найти жилье, заключить контракт минимум на один год аренды и открыть банковский счет. Это тоже нелегкая задача. И потом два месяца ожидать. Нужно приехать к себе обратно в страну и подать документы, показав, что у тебя есть жилье и еще два месяца ждать, одобрят или нет.

Дмитрий: Да, в этом есть плюсы. И эта виза скорее конкурирует с визой высококвалифицированных сотрудников. Мне кажется, это логично рассматривать именно в сравнении с ней. И я ее рассматривал как вариант если мне не дадут стартап-визу. Но там ты тоже не должен возвращаться в страну своего пребывания. Ты можешь остаться здесь и получить визу как высококвалифицированный сотрудник. Для этого нужен договор с компанией. Я знаю, когда ребята открывают компании и становятся генеральными директорами, у них есть договор, что они сотрудники компании. Если говорить про плюсы и минусы, стартап-визы, то она дается на два года и опять же продлевается на три.

Максим: А студенческие визы есть?

Дмитрий: Студенческие есть. Есть история, когда приезжают с ребенком, отдают в школу, и тогда родители пребывают здесь как опекуны ученика. Она дается на год. Первый плюс стартап-визы – ты ее можешь получить на месте и конвертировать в ВНЖ. Второй плюс, ты можешь заниматься своим проектом и у тебя нет ограничений по работе. Третий плюс, что через два года, если ты вдруг захотел что-то делать, ты можешь получить другой ВНЖ. Но есть и минусы – обязательства, которые ты принимаешь. Во-первых, открыть компанию в течение пяти лет. Инкубатор здесь принимает ежемесячную плату за рабочее место. Меня все спрашивают, можно ли не ходить в инкубатор? Безусловно, никто не заставляет тебя ходить. Но это классная среда для социализации.

Максим: Сколько ты платишь за стартап-акселератор?

Дмитрий: €190 в месяц. Они будут поднимать плату из-за того, что переезжают в новое здание. Нам предложили скидку при оплате от трех месяцев. Но в целом цена поднимется до €220 в месяц за рабочие места. Есть разные инкубаторы: от €50 до €300 или €400. Есть инкубаторы, которые просят гарантийный пакет на дополнительные услуги. Мы даже собрались с ребятами, которые получили стартап-визу и сделали файл, где рассказываем про предлагаемые условия. И даже были инкубаторы, которые говорили не готовы сотрудничать с русскими. Дискриминация есть, но небольшая. И они это говорят очень осторожно, аккуратно. Но здесь очень много русской речи. Ребята из Украины и России здесь живут мирно и хорошо. Развивая свои проекты, у нас общие интересы.

Максим: Какие критерии для получения стартап-визы?

Дмитрий: Чтобы получить стартап-визу тебе нужен инновационный проект. Инновационные проекты признают инновационные агентства. Какая сфера неважно. Главное, чтобы у проекта была инновационная часть. Это весьма размытое и субъективное понятие. Далее нужен инкубатор, который в тебе заинтересован. Чаще всего на сайте стартап-визы в Португалии есть список инкубаторов и их отрасли. В третьих, тебе надо соответствовать требованиям. Тебе должно быть 18 лет и не быть гражданином или резидентом Европейского Союза. И ты должен согласиться с тем, что в течение пяти лет ты создашь компанию с оборотом около €400 000 и с сотрудниками, в том числе и с местными, которым обещаешь рабочее место.

Максим: Я раньше хотел податься на стартап-визу и там было условие, что компании должна быть старше четырех лет. Мы делаем онлайн-курсы, тогда продавали их на модели “плати сколько хочешь”. И у нас было большое количество студентов. Я общался с инкубаторами. Они говорили: – “Да, интересно. Да, мы вас поддерживаем, подавайте заявку.” И еще такой лайфхак, как подаваться на визу. Я искал одного сотрудника в команду и в вакансии случайно упомянул, что планирую переезжать в Португалию по стартап-визе. И один из откликов был от девушки, которая работала раньше в релокационном стартапе. Они помогают другим переезжать в Европу по стартап-визам. Я взял её в команду, и она помогла заполнить заявку. Когда мы готовились к подаче заявки, я узнал, что есть другие визы – D7 – и решил попробовать. Мне внушили страх, что если твой проект по стартап-визе не успешен, то нет оснований для продления ВНЖ. Что ты про это думаешь? Насколько это большой риск?

Дмитрий: Давай сначала. Стартап-визы есть двух вариантов. Первый вариант это с уже имеющихся компанией, которая уже старше четырех лет. А второй вариант – это идеи, которые ты подаешь здесь и развиваешь. Европейский рынок, он отличен от других рынков. Если у тебя что-то есть и что-то работает в других странах, не факт, что это будет работать здесь. И поэтому это проект с нуля, они его рассматривают как идею. Идея легче для подачи. Тебе нужно меньше документов, как минимум не нужно раскрывать всю информацию. Второе, мне кажется, консультанты именно со стартап-визами, как минимум бесполезно, как максимум вредно. Потому что бюрократия Европы не привязана к неким людям, которые могут это быстро решить. Конкретно со стартап-визой ты должен действовать сам. Ты свой проект. Его только ты можешь описать. Очень много персональных данных, тебе никто их не соберет. Еще я слышал о случаях, когда люди подавали на эту визу, потому что она лучше, но они ехали не со своим проектом или вообще не с проектом.

Максим: Выдумывали, что-то просто.

Дмитрий: Выдумывали или за них выдумывали. На мой взгляд, это абсолютно глупая вещь, и это какой-то развод от консультанта, который в этом разбирался. Тебе все равно надо общаться с инкубаторами своего проекта и есть обязательства, которых нет по другим видам виз и которые связаны с твоим проектом. Время от времени у тебя будет спрашивать инкубатор: – “Что это такое?” Если ты этим не занимаешься, ты и не сможешь ответить. Это слишком много бюрократии из ничего. Поэтому я бы не ехал по этим видам визы, если не хотел бы этим заниматься. Безусловно, мы понимаем, что 98% стартапов умирают, и я уверен, что инновационное агентство это тоже понимает. Но у тебя нет обязательств на два года. У тебя есть обязательства на пять лет. Поэтому в этом тоже есть некий плюс. Ты не давал обещаний на два года.

Максим: Даже компанию не обязательно открывать в первые два года?

Дмитрий: Есть обязательства перед инкубатором. В договоре пишется, что в течение первого года вы откроете компанию, но при если ты ее не откроешь, то надо продлить договор на дополнительный год. Теоретически ты можешь три года продлевать договор с инкубатором. Я планирую открыть в течение первого года компанию. Придут ли они к тем показателям? Я не знаю. Это мир, это жизнь, это практика. И не все от нас зависит, но мы будем стараться. За пять лет я должен получить те показатели, о которых обещал.

Максим: Я бы хотел попросить тебя запитчить свой проект как перед инвесторами и перед инкубатором. Правильно ли я понимаю, что ты подавался с идеей?

Дмитрий: Тебе достаточно презентации идеи. Безусловно, идея, когда развивается, она претерпевает множество изменений в зависимости оттого, как на нее реагирует потребитель, инвестор или заинтересованный партнер.

Я подавал заявку с проектом, который развился в то, что является необычным для эмигрантов. Мы помогаем иммигрантам создать кредитную историю. Проблема заключается в том, что когда ты приезжаешь в новую страну, ты как будто начинаешь жизнь с белого листа. И для банка ты новый клиент, даже если ты был клиентом банков своей страны. И мы создали решение, которое позволяет формировать кредитный сбор и сохранять независимо от твоих перемещений. И эту проблему мы решаем с помощью кредитной карты, которую легко оформить с местным ИП.

И вот над этим проектом здесь работаю. Моя целевая группа – это эмигранты. Это удивительные люди. И хочется научиться работать с ними, и очень хочется научиться развивать их. Хочется, чтобы и эмигрант получал равные возможности в финансовой сфере, и за это я борюсь. И хочу, чтобы он развивался как человек. Чтобы со временем он купил себе дом, машину, открыл бизнес. Для этого нужны деньги и финансирование. И пока он будет дискредитирован финансовой системой, он не может получить эти деньги. Хотя это тот же человек, независимо от того в Бразилии, в Украине, в России. Это один и тот же человек. Вот эту проблему я хочу решить здесь.

Максим: Ты приехал один? Я имею в виду один со своей стартап идеей или же у тебя уже были какие то коллеги и команда, и ты ее здесь развиваешь постепенно?

Дмитрий: Во-первых, я приехал не один, у меня есть семья. Если говорить про команду, то формирую ее здесь. Для проекта я прямо начал с нуля, но использую ребят с которыми я работал до этого. Тут сложнее на этот вопрос ответить “да” или “нет”, потому что он более глубинный. С одной стороны – да. Потому что это новый проект и под него выделяешь команду. С другой стороны – нет, потому что ребята, с которыми ты работаешь, только частично новые, очень много ребят, с которыми я взаимодействовал, работал ранее над другими проектами и с которыми уже есть доверие.

Максим: И когда питчил проект, ты указывал команду, чтобы получить эту визу вместе?

Дмитрий: Чтобы получить эту визу, ты указываешь до пяти участников в проекте. Они, как и ты, получают эту визу, и ты указываешь всю информацию о них. Это очень круто.

Максим: А ты один подавался?

Дмитрий: Да, я подавался один.

Максим: Мы затрагивали тему. Люди, которые выдумывают проект из пальца и подаются. Условно, у него веб-сайт, какой то маркетинговый инструмент. Например, какой-нибудь чат бот, какой-нибудь сервис рассылок или маркетинга. Могут ли они подать с этой идеей приехать и знаешь ли ты кого-то, кто переезжал с какими-то такими, как будто бы сомнительными идеями.

Дмитрий: Знаешь, я до сих пор не понимаю слово инновационное, поэтому мне сложно судить таких ребят и тем более себя. Может, я тоже не инновационный в каких-то критериях, поэтому я не про этих ребят говорил в первую очередь. Мне кажется нормальным, если ты приезжаешь, и определение инновационности дает инновационное агентство. Я в этом не вижу ничего страшного, если ты пытаешься развить свой проект и дать какую-то инновационную сторону. Я видел на форуме ребят, которые получали визы и говорили, что на самом деле это все большой обман. Я их лично в жизни никогда не видел. Но если они есть, на мой взгляд, это просто глупо, потому что ты приезжаешь с некими обязательствами, ты едешь и гораздо легче получить другие виды виз. И в Португалии вид виз достаточно, чтобы приехать по своему основанию. А когда ты приезжаешь с каким-то сайтом той электронной коммерции, но пытаешься найти в нем инновационность и преподать .то я точно не судья и не создатель определения инновационности.

Максим: Мне кажется, что можно снизить планку, потому что когда я подавался, казалось, что нужно там крипта или NFT...

Дмитрий: Я знаю, кого одобряют, я вижу те проекты. Это не всегда крипта и NFT и т.д. Потому что инновационность более глобальная вещь. Мне тоже казалось, что тренд это круто. И в этом есть доля правды. Но это не вся правда. Если ты классно делаешь интернет магазин одежды – это тоже инновационный труд, ты все равно думаешь, как развивать свой бизнес. Думаю, в развитии бизнеса есть некая инновационность. Ребята подавали идеи и я подумал: “Вау, класс, мне этого не хватает”. А есть ли инновационность – это третья сторона. Здесь я недавно читал про классный проект. И суть проекта в том, что они выбрали себе одно место, как фабрику. И дальше если ты, например, хочешь приготовить, пельмени сегодня в Лиссабоне, ты приходишь к ним, говоришь: – “Я хорошо готовлю пельмени”, они тебе предоставляют место, ты начинаешь готовить, а они делают все подключения и так далее. А у тебя как бы под ключ есть платформа через которую у тебя заказывают еду люди. По-моему, классная идея, замечательная. Но есть ли тут инновационность, я не знаю.

Максим: Вообще, да – важна не инновационность, а то, что проект можно масштабировать.

Дмитрий: Помимо того, что я влюбился, я попытался как можно больше узнать про бизнес здесь, понять, почему здесь очень много В2В проектов. И я рекомендую ехать сюда, если у вас В2В проект, мы видим это по капитализации компании.

Крупные компании создают приложения на ноукоде, веб-сайты без программистов. У них есть для этого среда. И это компания юникорн, она с оценкой более $1 млрд. То есть это крупная компания и бизнес здесь неплохо развит. Ещё здесь недорогие ресурсы. Люди могли бы получать больше, если бы уехали, например, Германию. Но они остаются здесь, потому что здесь классный климат и хорошо жить по сегодняшним реалиям. Это сглаживается за счет удаленной работы. Но мы понимаем, что это не везде применимо, потому что здесь более низкая оплата труда и средняя зарплата.

Но с другой стороны, это и плюс для тех, кто работает на какой-нибудь американской компании, где свои средние зарплаты. А здесь ты все-таки живешь в месте, где средняя зарплата ниже. Это сказывается на ценах. Огромный плюс Португалии, это то, что здесь классно жить. Просто потрясающе. Если мы говорим о минусах с точки зрения предпринимателей, здесь сложная налоговая система. Законы могут читать по-разному. Это большой, мне кажется, минус.

Максим: Я по поводу налогов для предпринимателей брал уже три консультация бухгалтера. И каждый раз узнаю какие-то новые правила. Я изучал, как платить налоги, если у тебя доходы из других стран и в итоге уже более менее разобрался. Если это доходы из других стран, то вроде все просто (если заплачен НДФЛ в стране источнике, например налог на дивиденды, то в Португалии по NHR можно не доплачивать их в течение 10 лет). Если компания в Португалии, нужен бухгалтер примерно на €200 в месяц и все за тебя сделают, но налоги могут быть большими. И еще один такой минус Европы, здесь очень бюрократическая система для инвесторов. Если ты привлекаешь инвестиции из-за рубежа в США с этим намного легче. Я слышал историю, что человек проклинал, что он открыл компанию в Германии. Потому что, чтобы инвестор туда положил деньги, ему нужны нотариусы, апостили, юристы, много денег на это все. В Америке на планшете подписал документ и тебе отправили деньги.

Дмитрий: Все индивидуально. Но второй минус, кроме налогов, это то, что здесь нет такого рынка капитала и людей, здесь нужно постоянно поднимать раунды. Для этого более целесообразно ехать на рынки, где объем венчурного капитала больше: Англия, Нидерланды, отчасти Германия. Если мы говорим не из Европы, безусловно, Америка. То есть мы расширяем поле, и если тебе нужен капитал, то логично ехать в эти страны. Но в итоге для B2B проектов здесь плюсов больше, чем минусов.

Максим: А ты поднимаешь, сейчас раунд или в процессе?

Дмитрий: В процессе. Я уже почти все закрыл. Я надеюсь, что текущими инвесторами мы закроем все потребности на этой стадии проекта.

Максим: Нужны будут новые инвесторы?

Дмитрий: На самом деле нужны, потому что проект капитала емкий и наши конкуренты, они на preseed подняли $17 млн.

Американский стартап, конкурирующий с нами. Это не в Португалии. Мы, соответственно, хотим попробовать сделать это в Португалии.

Максим: Давай закроем тему про всякие фиктивные проекты и документы. Мне бухгалтер недавно сказала, что она увидела новость, что полиция или SEF начинает уголовное расследование по фиктивным договорам аренды (это когда подаёшься на визу, например, D7, нужно показать контракт аренды минимум на 1 год). У меня раньше спрашивали те, кто хотел переехать – им нужен был контракт аренды. Лучше делать все честно, тогда не будет никаких проблем, в том числе со стартап-визами.

Дмитрий: Здесь могу про свой опыт рассказать. У меня это опыт постоянного проживания в других странах. Я строил мобильный банк для детей в Японии. Мы попробовали разные страны для себя, но выбрали все равно Португалию. Но не в этом суть. Моя жена очень любит Сингапур, мы очень часто бывали в Сингапуре. Для меня самое интересное случилось в Японии. Знаешь, когда вас уже сажают в офис и говорят о правилах в Японии, например, в 20:00 у нас закрывается офис. Пожалуйста, выйдите отсюда в 20:00. Тогда ты понимаешь, насколько ты русский. Возможно, хакерство – это не самый лучший способ. Иногда следовать правилам более логично и правильно. Думаю, это про ментальность, которая хочет всех обмануть. Я думаю, лучше я совру, и у меня тоже ушли какие-то годы на понимание, что это не всегда приносит пользу и лучше быть логичным, честным и открытым. Поэтому то, что мы постоянно хотим что-то хакнуть, это, возможно, и плюс. Но очень часто это еще и минус для нас, да. Мы оказываемся в каких-то странных ситуациях. Мы вроде бы и стартап-визу получили, но надо отчитываться перед инкубатором, он что-то хочет и названивает, и ты не знаешь, что сказать. Поэтому, на мой взгляд, в этом нет никакой логики. Если страны придумывают какие-то вещи, чтобы поддержать тебя, то надо пользоваться. Если нет, то надо искать место, где тебя ждут.

Максим: Что еще можно сказать про визы? Может быть, тебе чем-то еще хочется поделиться, что мы еще не затронули, что важно.

Дмитрий: Давай я повторю, что самое важное для меня: никогда не делайте псевдостартапы. Если у вас есть идея, приезжайте сюда и реализуйте ее. Рынок для B2B проектов здесь классный. Рынок для стартапов, которым не нужны огромные капиталы и не нужно постоянно искать финансирование. Второе, в инкубатор стоит ходить, это про ассимиляцию. Я понял, что у тебя есть разные возможности пребывания в стране. И одна из главных возможностей, что рано или поздно ты сталкиваешься с выбором, а ты все-таки кто и каков? Я не верю в историю, что где родился, там и пригодился. И это все-таки не мое описание жизни. Хотя я очень уважаю людей, которые действуют именно по этим законам. Но есть и другая стадия, что я вечный турист. И вот лично для себя я выбрал ассимилироваться. На мой взгляд, это значит приносить пользу местному сообществу. И что местное сообщество так или иначе тебя социализирует, в том числе за твою пользу, либо за твои интересы, либо за то, что видит в тебе перспективы? Да, на мой взгляд, инкубатор – это отличная стартовая точка для ассимиляции, потому что здесь ты можешь социализироваться в кругу местных. И это отличная история. Потому что когда ты приезжаешь вокруг тебя русскоговорящие и у вас с ними всегда есть общая тема. У нас с тобой всегда есть общая тема, как мы эмигрировали. Но с португальцем этой темы нет, потому что он не эмигрировал.

И мы не можем создать в одночасье общую тему, когда ты не находишься в месте, где вы занимаетесь одним и тем же. Тут уже появляется общая тема, потому что у вас есть некий путь стартаперов, у которых будет общее, независимо от страны. Поэтому мое мнение, что инкубатор – это классная точка для ассимиляции, где трудно чего-то достичь, приезжая по другим причинам.

Максим: Поэтому это большой плюс стартап-визы, я бы сказал.

Дмитрий: Это плюс, но не только стартап-визы. Если ты приехал по визе, есть много сообществ. И там не только русскоговорящие. У вас с ними очень много проблем и вопросов одинаковых.

Максим: Но тут стартап-виза, контракт с инкубатором. Ты приехал для работы и ты платишь за место работы. И у тебя есть мотивация.

Дмитрий: И это меня удивляет. Люди, которые, тем не менее, не ходят и ничего не делают.

Максим: Несмотря на то, что платят свои деньги.

Дмитрий: И ты у него спрашиваешь, почему так? И тебе отвечают из серии школьных знаний. Если можно не ходить, то зачем ходить? Очевидно, что тебя никто не будет заставлять. Но это такая классная возможность. Это как в университет поступаешь. Вокруг люди с одинаковыми интересами.

Максим: Сколько стоит стартап-виза и сколько нужно денег, чтобы податься на стартап-визу, получить ее и приехать?

Дмитрий: Сама стартап-виза бесплатна, но чтобы на нее податься, тебе необходимо некоторые критерии соблюдать, когда ты уже подаешь документы в ЦБ, тебе необходимо сказать, что у тебя на счету есть порядка €10 000. Это вторая часть. Первая часть то, что при подготовке документов ты тоже что-то тратишь. Переезд не самое дешевое занятие в жизни. Я знаю статистику, что в среднем на человека в компании тратят порядка €20 000 только за переезд. Если мы говорим о крупных компаниях, они действительно за одного сотрудника столько тратят. Я не думаю, что это слишком завышенная цена, это покупка билетов, покупка и организация сбора вещей, аренда жилья, основные потребности. На подготовку документов ты тоже что-то тратишь, но это совсем небольшие деньги. Самое дорогие части это перевод справок, получение справок и свидетельство. Если ты вдруг что-то забыл получить или просрочил, чтобы ее запросить, у тебя есть несколько вариантов, но все они уже дороже, чем если бы ты их получил на месте, чем получать удаленно.

Максим: Можно просто заранее в посольствах.

Дмитрий: Но откуда нам об этом знать, что можно заранее в посольстве. Мы говорим о десятках тыс. ₽ и не больше этого десятки. Самая большая часть связана с переездом и проживанием. Сама виза бесплатна, но все равно ты должен соблюдать критерии.

Максим: Жилье в среднем €1000-1500, если в Лиссабоне.

Дмитрий: Кто-то дешевле, кто-то дороже находит. Приехали ребята совсем недавно, а тут сезон. И тут ты ничего не найдешь за €500. Мы заезжали, когда это был апрель, цены были гораздо ниже. Мы платили за хороший отель €70 за ночь, и мне казалось, что это дорого. Сейчас уже €150 или €200 платят. В апреле было легче въехать, потому что туристов было меньше. Я думаю, у тебя в декабре вообще никого не было.

Максим: Мы искали жилье удаленно в октябре через Idealista.pt. Созванивались в WhatsApp по видео с риэлтором, который показывал квартиру со стороны арендодателя. Воронка такая – мы написали 50 сообщений по аренде, 10 ответили, 3 показали, 2 заявки подали, одну отклонили. Они собирают предложения – говорят "Мы показываем квартиру сразу нескольким людям для сбора лучших предложений от арендаторов". И мы отправили такие предложения в два места. В одном отказали, в другом приняли. Но нам нравится то место, которое мы выбрали.

Дмитрий: Наверное, здесь стоит сказать, что рынок аренды действительно какой-то странный, запутанный. Для иностранцев есть свои особенности и абсолютно разные экспириенс у разных людей. Я бы порекомендовал заложить где-то месяц. Мы думали, что мы недели через две-три уже найдем жилье. Мы нашли через месяц, и сейчас я бы задумался, что месяц-полтора ты будешь жить в гостинице. И для нас это было так удивительно. Знаешь, когда мы заехали в гостиницу, там тоже были люди, и они месяц искали жилье и жили в гостинице. И для нас, казалось, что найти жилье достаточно просто. Но когда ты сам оказываешься в этой же ситуации, ты понимаешь, как это бывает. Поэтому, если говорить про лайфхаки, то лучше подготовить месяц на поиск жилья.

Максим: Теперь вечный вопрос, что круче Кашкайш или Лиссабон? Где лучше жить одному, а где с семьей? Что про это думаешь? То есть выбирал ли ты Кашкайш? Или ты сперва приехал в Лиссабон?

Дмитрий: Я думаю, что у каждого свой выбор. Действительно, для меня лучшим место оказался Кашкайш. У меня есть ребенок. Недалеко находится парк, в котором гуляет мой ребенок, пони-центр, где их можно кормить. Важное условие, что есть недалеко океан. Кашкайш лучшее место, если есть у тебя есть ребенок. Если ты одинок, то лучше Лиссабон для тусовки.

Еще говорят, что опыт эмиграции сложный. Он у всех разный. Кто-то ищет квартиру месяц, кто-то с первого просмотра находит понравившееся место. Точно также как с опытами, которые меняют привычный уклад жизни.

Транскрибацию интервью помог сделать сервис личных ассистентов NeedSupport (реф. ссылка с расширенным периодом бесплатного демо-доступа).

Дима обещал ответить на дополнительные вопросы и помочь дать обратную связь на питч-деки. Если хотите получить комментарии, пишите ему.

Если хотите читать больше статей про жизнь, бизнес и Португалию, приглашаю в свой ТГ-канал. На очереди: