TON Labs. Блокчейн демократия Free TON?

Блокчейн – это основополагающая технология, технология децентрализованного интернета. Это цифровые деньги в виде кода, которые можно хранить, обмениваться займами; все автоматизировано и никто не может это украсть. Можно ли сделать так, чтобы люди по всему миру включались и создавали экосистему?

Владимир Смеркис в рамках программы «Силиконовые Дали» поговорил с Александром Филатовым, сооснователем TON Labs.

Владимир: Сегодняшняя тема как никогда актуальна: с Александром Филатовым, сооснователем TON Labs, мы говорим про блокчейн. Александр, добрый день!

Александр: Добрый день, Владимир!

Владимир: Александр, многие люди путают, что такое криптовалюты и блокчейны. Давайте уточним, для чего нужны разные блокчейны и что они из себя представляют?

Александр: Хорошо. Давайте сделаем короткий исторический экскурс, чтобы слушателям было все понятно. Я думаю, самый простой способ описать блокчейн – через эволюцию интернета. Все мы помним, когда появился интернет: для простых пользователей в 90-е годы – статические веб-странички, простой поиск, назовем это интернет 1.0. Интернет 2.0 – это когда уже стал появляться какой-то интерактив. Его эволюция – это мобильные приложения, социальные сети, когда мы взаимодействуем, все становится более сложным и визуальным. Но у интернета 2.0 есть некие проблемы. Во-первых, это высокая централизация. Буквально несколько корпораций активно собирают данные пользователей, активно их используют в каких-то целях, в основном в целях монетизации.

Владимир: А в чем основная проблема с этим?

Александр: Я думаю, что будущее за тем, что новое поколение, которое приходит, не любит, когда их данные без разрешения собираются и монетизируются в том объеме и с той степенью интенсивности, которая происходит сейчас. Поэтому блокчейн часто называют интернетом 3.0, хотя это и упрощение. Суть в том, что это некая эволюция интернета (или разновидность его), когда появляются децентрализованные решения, когда нет единого органа компании, который управляет процессом, владеет серверами, собирает и использует персональные данные и т.д. Когда информация и взаимодействие основываются на большом количестве так называемых «нод» – назовем это просто компьютерами…

Владимир: Своего рода такие частные дата-центры?

Александр: Да, такие маленькие дата-центры, где нет единого органа, который контролирует. И одобрение транзакции, распределение информации, ее движение распределено как раз по большому количеству узлов или «нот». Суть этого в том, что это такой способ избежать центрального органа компании, который контролирует, и дать возможность пользователю самому определять степень защиты информации и дальнейшее ее деление. А также это создает невозможность подделки данных, если это публичная сеть.

Владимир: Прямо хороший коммунизм – власть народу, деньги народу, все управляют всем, да? И нет того, кто говорит, как нужно действовать?

Александр: Именно так.

Владимир: Я так понимаю, есть огромное количество блокчейнов: блокчейн биткоина, эфириума, Free TON блокчейн. В чём разница? Почему нужно столько разных блокчейнов?

Александр: Блокчейн – это сама основополагающая технология, технология децентрализованного интернета, упрощенно говоря. Что касается криптовалюты, это первый юзкейс, пользовательский кейс, который сделан на технологии блокчейна. Первым был биткоин, который появился в октябре 2008 года. Это собственно способ движения передачи информации в сети, движения кода, которые де-факто – эквивалент денег. Это цифровые деньги в виде кода, которые можно хранить, можно двигать – в этом и была новизна технологии. И никто это не контролирует. Был пресловутый Сатоши Накамото, создавший и запустивший эту сеть, и теперь она работает как настоящая децентрализованная сеть, которой никто не управляет. Это был первый юзкейс. Дальше было появление Ethereum, привнесшего смарт-контракты и саму возможность что-то программировать.

Владимир: Александр, Вы говорите о самых, наверное, популярных и известных блокчейнах – блокчейн биткоина и эфириума. А в чём тогда проблема, неужели двух было недостаточно?

Александр: Повторюсь, Ethereum – это был очень серьезный прогресс, шаг вперёд, потому что появились смарт-контракты и возможность программировать и автоматизировать что-то. Но проблема первых протоколов при всей к ним симпатии и любви – это низкая производительность, масштабируемость и скорость. То есть для большинства пользовательских кейсов, существующих в мире (финтех, гейминга и др.), недостаточно скорости и производительности, которые показал первый блокчейн. Блок биткоина формируется 10 минут, блок эфириума – примерно 17 секунд.

Владимир: Для того, чтобы люди понимали, для отправки одного эфира на другой кошелек сегодня нужно заплатить 25-35 долларов.

Александр: Стоимость транзакции – это недавний феномен последнего года, она доходит иногда до ста, зависит от нагрузки на сеть. Поэтому новые протоколы, появляющиеся сейчас, решают проблему масштабируемости и скорости, чтобы блокчейн как децентрализованной backend мог быть использован в классических отраслях, таких как финтех, в играх.

Владимир: Знаете, весь 2018, 2019 год средства массовой информации постоянно обращались ко мне за комментариями относительно развития кейса Дурова с Telegram и известным ICO, привлёкшим 1,7 млрд долларов. Павлу и сотоварищам так и не удалось запустить его в виду вмешательства комиссии по ценным бумагам США. Тем не менее большая разработка была выполнена. Какое отношение Дуров имеет к этой истории, к Free TON? Многие путают и говорят, что Павел Дуров секретно разрабатывает Free TON и контролирует эту историю. На самом же деле как обстоят дела?

Александр: Павел и Telegram не имеют отношения к Free TON. Они разрабатывали сам протокол TON, который де-факто является изобретением динамического шардинга и решением проблем масштабируемости.

Владимир: Чтобы было понятно, что это такое, можно буквально пару слов об этом?

Александр: Динамический шардинг – это такая гармошка. Когда идёт нагрузка на сеть, она начинает расщепляться, чтобы можно было поместить больше блоков и транзакции. Она сжимается, разжимается в зависимости от нагрузки на сеть. Это первый решённый кейс динамического шардинга. Если точнее, он называется мульти-фрейдинг, но мы не будем сейчас погружаться в это так глубоко. И естественно, как в большинстве случаев в блокчейне, это открытый код, так называемый Open Source под лицензией GPL2, который кто угодно может взять. И наша компания параллельно с блокчейном разрабатывала поверх TON, как протокола, операционную систему. Мы хорошо знали протокол..

Владимир: Операционная система для чего?

Александр: Операционная система поверх для того, чтобы облегчить работу с блокчейном разработчикам и конечным пользователям. Как в классическом мире, есть Linux, есть Microsoft, которые сидят поверх чипа. Поэтому если блокчейн считать децентрализованным чипом, то поверх нужна операционная система, повторюсь, для разработчиков и пользователей. И когда Telegram, проиграл, к сожалению, американской комиссии по ценным бумагам, сообщество разработчиков этого проекта во главе с нашей компанией в мае прошлого года запустило эту сеть как открытый код, объединив ее с операционной системой, написанной тогда уже нами.

Владимир: Кстати, говоря о компаниях и легальных статусах – сейчас это модно и принято – Вы в начале говорили о том, что всё децентрализованное, всё принадлежит людям, а у вас как community-based project всё принадлежит разработчикам и они получают какие-то бенефиты от работы системы?

Александр: Да, мы делаем, с точки зрения нашего комьюнити, самый смелый социальный эксперимент в истории – полностью децентрализованное управление. Блокчейном и фритоном никто не владеет. Токенами, которых 5 млрд, вообще никто не владеет, они сидят в специальных кошельках, и нужно сделать много подписей для их движения. Токены не продаются, мы не делали никаких ICO токенсейлов, опять же, второй раз в истории после биткоина. И токены раздаются бесплатно взамен за вклад в экосистему: разработка чего-то, перевод статей, какая-то социальная активность, маркетинг.

Владимир: Вот это уже интересно: бесплатно заработать, что-то получить. Александр, Вы говорите, что токены вашего проекта не продаются, но могут быть даны людям за вклад в экосистему. Многие, наверное, сейчас навострили уши. Что можно конкретно сделать, чтобы получить эти токены, и что с ними потом делать?

Александр: Я обычно провожу аналогию с Википедией. Википедия провела такой социальный эксперимент: можно ли сделать так, чтобы люди по всему миру сами создавали что-то, в данном случае контент, описывающий страны, города, людей, события и т.д. Мы же в кубе усложнили эту задачу: можно ли сделать так, чтобы люди по всему миру включались и создавали экосистему – немножечко замыленное уже слово, но всё же я его использую. Всё, начиная от сайтов, кода, децентрализованных приложений, управления сетью и т.д. – это то, что мы делаем. Это абсолютно открытая система, которой никто не управляет, она самоорганизующаяся. Есть 23 члена, которые запустили блокчейн. Сейчас под ними уже 31 DAO – такое децентрализованное, организованное сообщество, либо по национальному признаку (у нас есть корейская, французская, мексиканская, африканская и др.), либо по функциональному признаку. Всё, начиная от разработки контента (мы это называем «вики») и заканчивая сложными вещами типа опыта разработчиков, децентрализованные финансы, NFT- токены. И люди организуются сами, что-то делают, получают аллокацию токенов и развивают своё сообщество. Идея в том, чтобы эту штуку бесконечно масштабировать, поэтому токены раздаются тремя способами. Первый – через эти DAO. Второй – это конкурсы на уровне глобального DAO.

Владимир: У меня, кстати, один товарищ говорил, что делал стикеры: у вас или других организаторов DAO внутри Free TON был какой-то конкурс, он делал стикеры, рисовал и получал...

Александр: Да, у нас прошло уже больше 150 конкурсов. Начиная от стикеров и новогодних открыток и заканчивая сложнейшими вещами, типа разработка децентрализованных бирж, стейблкоинов, маркетплейсов.

Владимир: После разговора с Вами нельзя ли, чтобы DAO что-то выделил нашей команде☺?

Александр: Ну, мы отдельно это обсудим.

Владимир: Спасибо большое, я шучу, конечно.

Александр: И третий способ – это партнерство. Когда Telegram вынужден был покинуть проект, встала проблема, как привнести так называемый adoption пользователей. И ответ нашего комьюнити в том, что 85% токенов будут розданы партнерам за интеграцию фритона, как бэкенд, или нашего токена, TON Crystal, как движок в программе лояльности и геймификации. И вот эти три способа отчуждения: первое – конкурсы, их много, разных. Второе – это DAO, в котором тоже есть конкурсы. И третье – это партнерские программы. Мы, например, не делаем гранты. Мы считаем, что гранты это централизованный способ решения, когда я Владимиру грант даю, а Сергею не даю, и наоборот.

Владимир: А должно все комьюнити решать?

Александр: Комьюнити через конкурс.

Владимир: Для тех, кто сейчас не понимает большинство наших слов, давайте приведем примеры конкретных кейсов, иллюстрирующих, что можно делать на технологиях блокчейн и фритоне? Чисто практическое применение.

Александр: Хорошо. Чтобы как-то оживить эту историю, давайте рассмотрим две текущие мини-революции. Первая – децентрализованные финансы. Когда, например, можно обменивать токены без наличия какой-то инфраструктуры в виде биржи, в виде банка, ещё чего-то – так называемые децентрализованные биржи.

Владимир: Вот буквально на днях я обсуждал, как один турецкий деятель вывел 2 млрд долларов биткоинов с централизованной биржи.

Александр: Об этом и речь. Такое невозможно на децентрализованной бирже, если она правильно проаудирована с проаудированным кодом.

Владимир: Когда биржа просто техническая прослойка, где человек, который продаёт с одной стороны, с другой стороны – тот, кто покупает?

Александр: Да. Или когда P2P-займы (прим.: Peer-to-Peer), когда нет банка или каких-то кредитных организаций, а люди обмениваются займами – всё автоматизировано и никто не может это украсть, если это публичный полноценный блокчейн. Ну и так далее, таких примеров много, всякие оракулы... Это первый блок, который существует – Peer-to-Peer транзакции на биткоине и то, что называется store felio, хранение, это может быть косвенная замена золота, более современная альтернатива, например. И вот второй большой такой юзкейс – это децентрализованные финансы без отсутствия банков, свифта, посредников и т.д. Ну, и самый свежий феномен, свежая волна – так называемая NFТ- токены (Non Fungible Token), которые позволяют зафиксировать право владения на что-либо: картины, объекты, события, фотографии, всё что угодно.

Владимир: Музыкальный файл?

Александр: Да. И потом отслеживать его движение. Это тоже очень важный феномен, который происходит сейчас в области искусства, спорта, во многих областях.

Владимир: Александр, сейчас NFТ – действительно большая, мощная тема, о которой все говорят. Хабиб Нурмагомедов выпускает свой NFТ-токен. Пивоваров вчера на одной из платформ сделал свою ntf-ишку, и тот, кто её купит, станет героем его программы на YouTube. Есть разные мнения: кто-то считает, что полгода пошумим и забудем; кто-то видит в NFТ не только картинку за миллион долларов, но и мобильный телефон с уникальным MNM-номером, или автомобильный номер, или что-то еще. Каково Ваше отношение к этому?

Александр: Я считаю, что еще со времен появления первого юзкейса крипто-кошечки, когда многие миллиардеры в Силиконовой долине заводили себе цифровых кошечек, продавали их…

Владимир: даже в Москве я знаю таких людей, которые за 20 – 30 тыс. долларов…

Александр: вынужден признаться , у меня тоже было пару кошечек ещё в 2017 году. Даже тогда было понятно, что это некая история, цифровая фиксация владения и дальнейшая передача и открывающиеся возможности. Я отношусь к тому, что происходит сейчас, как к классическому хайп-циклу Гартнера. Знаете, когда есть волна хайпа, все побежали, нельзя опоздать, потом нырок – полное разочарование, все цены упали, всё пропало, это никому не нужно – и потом плато производителя.

Владимир: Скажите нам здесь и сейчас, когда мы будем там внизу, чтобы подобрать.

Александр: Сейчас мы прямо на пике NFТ- хайпа. Мне кажется, даже чуть подспустились уже, потому что в апреле было падение оборотов в сегменте NFТ. Моё мнение следующее: будет, безусловно, разочарование, потом фундаментальные силы технологии возобладают, и начнут появляться уже основанные на чём-то фундаментальным юзкейсы. Так, например, в области геймификации. В футболе есть, например, две компании, которые делают фэнтези футбол. Это уже что-то, это не просто карточки или Лионель Месси, или Криштиану Роналду. Это уже когда можно создать виртуальную команду и она играет. Я считаю, что произойдет глубокая эволюция NFТ, которая будет использовать фундаментальные преимущества и технологии. Повторюсь, это возможность фиксации владения и отслеживание дальнейшего движения. Существует проблема защиты прав авторов на музыку, и сейчас с помощью NFТ можно защитить музыкальный трек.

Владимир: За кадром наши деятели прямо топят за эту идею и после эфира обязательно поговорят с Вами на эту тему.

Александр: Безусловно, защитить этот трек, и потом получать роялти за каждое движение файла – это как пример простейшего юзкейса.

Владимир: Это фундаментальная штука, супер! Давайте поговорим о том, кто востребован. Это тема горячая, очень интересная, молодежь активно в нее верит, и не только молодежь – даже такие люди как я в неё верят, и Вы верите. Как применить себя в блокчейне, какие профессии востребованы и нужны люди? Кто это – маркетологи, дизайнеры, питонисты? Как применить себя начинающему специалисту?

Александр: Самый простой способ смотреть на блокчейн – это просто альтернативная IT архитектура, где вместо централизованных серверов и компаний, управляющих каким-то протоколом, юзкейсом, какой-то экосистемой, есть просто децентрализованное хранение, передача и управление, если блокчейн правильно сделан. Поэтому все те, кто востребован в современном IT-мире (люди, которые делают дизайн приложений и сайты, разработчики, которые разрабатывают бэкендовую часть или пишут какие-то смарт-контракты) – все они могут быть востребованы и в блокчейне. Фундаментальной разницы я не вижу. Это просто логическая эволюция развития технологий. Что поменялось за эти 11 лет с тех пор, как появился блокчейн? Сейчас, первый раз в истории блокчейн протоколы по производительности практически догнали централизованное решение по скорости, по масштабируемости, по так называемой latency finality. Тем самым для простого потребителя исчезает разница в восприятии пользовательского кейса, поэтому все те, кто сегодня активен в сети – они же могут мигрировать в блокчейн.

Владимир: Что уж говорить, капитализация биткоина превысила капитализацию рубля какое-то время назад. Я хочу еще добавить к Вашим словам, как важно людям сейчас понимать, что отрасль молодая и чем раньше вы начнете её изучать, тем больше у вас шансов достичь успеха.

Александр: Да, токен и токенизация – это огромная тема, и я глубоко уверен и обычно в выступлениях про топ-5 предсказаний о блокчейне говорю, что моё предсказание – через 10 лет в топ-10 активов по капитализации будут токены, а не акции компании. Токены, а не акции.

Владимир: Я в этом не сомневаюсь, если честно. Хотя мой старший брат, давно работающий в финансовой сфере, прекрасно разбирающийся в экономике и финансах (он был Вице-президент в Сити Групп, работал в Лондоне, закончил мехмат МГУ), не видит никакой фундаментальной ценности в биткоине и блокчейне. Мне так и не удалось его убедить до сих пор, что они чего-то стоят. Все мы, криптоэнтузиасты, если можно нас с Вами так назвать, сталкиваемся с такими терминами, как «пирамида», «обман», «потеряли все деньги», «это хайп» и т. д. Хотелось бы поговорить про риски: что нужно понимать людям, которые только вступают на этот рынок в инвестиционной составляющей или в разработческой составляющей? Какие риски сегодня есть на криптовалютном рынке? Как их предотвратить?

Александр: Ну, первый комментарий для брата: безусловно, было много скепсиса вокруг блокчейна и криптовалют, но эта штука стоит уже заметно больше триллиона долларов, и каждый день приходят всё новые и новые инвесторы. Даже знаменитые люди – не хочу их освещать – руководители крупных инвестбанков мира за последний год все признали, что они либо прозевали эту историю, либо не оценили, что за этим будущее. Собственно все пошли туда и часть портфеля аллоцируют, поэтому люди голосуют ногами.

Что касается рисков, то так как этот сегмент большого IT – молодой и хайповый, туда устремились (особенно когда был бум IСO в 2017 г.) спекулятивно настроенные люди, назовем их так.

Владимир: «Мы сейчас быстренько за месяц сделаем миллион долларов», типа?

Александр: Да, некоторые на более светлой стороне хотели что-то сделать и верили. Кто-то на тёмной стороне, поэтому, безусловно, нужно быть очень аккуратным. Здесь я не вижу какой-то глобальной разницы с простым IT. Есть классическое понятие «цифровая гигиена». В блокчейне она дополняется тем, что нужно смотреть более внимательно. Например, если мы говорим про хранение, есть два типа кошельков – кастодиальные и не кастодиальные. Если рассматривать кастодиальные, где кто-то другой хранит условно ключ доступа (я упрощаю здесь терминологию)...

Владимир: то же самое что горячее и холодное, да?

Александр: Нет, не совсем, сейчас поясню. Если кто-то другой, не вы, хранит ключ доступа к вашей криптовалюте, мой совет – выбирать абсолютно большие, с большой репутацией кейсы, топовые биржи (вот Coinbase вышел на IPO), топовые кошельки, а не маленькие какие-то истории. Если речь идёт не о кастодиальных способах, когда вы сами храните свой ключ, то здесь есть знаменитая фраза о блокчейне: «Записывайте, запоминайте, храните 12 слов» (иногда бывает 24 слова). Но если упростить эту историю, то просто очень внимательно, гигиенично храните доступ в виде, например, тех же 12 слов к своему ключу, не делайте его скриншоты, потому что к этому можно получить доступ довольно легко.

И вот к Вашему вопросу, действительно есть способ холодного хранения – когда компьютер, где деньги лежат, отключён от интернета, а есть более горячий. По классике жанра считается, что хорошо хранить 99% в холодной форме, и только когда тебе нужно работать, обращаться с этой криптовалютой, тогда ты переводишь её в горячий вид, подключённый к интернету.

Владимир: Это риски относительно хранения, а есть риски относительно торговых операций и стоимости, той самой волатильности, которая происходит.

Александр: Это для людей с очень крепкими нервами, готовыми играть в долгую, это очень волатильная история. Все мы помним, как главная криптовалюта, биткоин в 2017 г. поднялась с тысячи до 20, потом рухнула в 11, в 5, в 4 сходила, потом долго гуляла в диапазоне 4-11, и за последние шесть месяцев произошёл прыжок с 10-11 до 60 с хвостиком. Сейчас опять вниз. Это очень волатильная история, но я уверен, что в целом с большой волатильностью это рост, поэтому те, кто ориентирован на длинные циклы, для них это вполне хорошие инвестиции, но – мы не даём здесь инвестиционных советов.

Владимир: Абсолютно верно. Делайте свой research, друзья!

У меня появился такой термин, что крипторынок – это фондовый рынок на очень высокой скорости перемотки. Вы согласны с этим?

Александр: Да, с огромной волатильностью.

Владимир: Александр, можно чуть подробнее про Free TON. Понятно, что есть Биткоин, есть Ethereum, есть еще огромная куча технологии блокчейнов. В чём преимущество Free TON кроме динамического шардинга?

Александр: В блокчейне есть две проблемы, если по-крупному разложить. Первое – это производительность, масштабируемость, скорость. Вторая – это adoption, то есть широта распространения использования блокчейна. И собственно Telegram в лице команды Николая Дурова решил проблему, изобретя динамический шардинг, который позволяет, не теряя скорости, решать проблемы масштабируемости – мы сейчас называем это мультифрейдингом. Динамический шардинг – это более точное определение, потому что протоколы предыдущих поколений решали проблему масштабируемости, передачи данных. То, что решает Free TON – это на самом деле очень глубокая мысль, которую важно услышать: это проблема масштабируемости одновременного исполнения смарт-контрактов. Когда в мире будут одновременно исполняться миллионы и миллиарды смарт-контрактов, то нужно масштабировать именно это, исполнение смарт-контрактов.

Владимир: Грубо говоря, не хранение, а скорость обработки?

Александр: Да, и не передачи, а именно исполнения смарт-контрактов одновременно. Вот эта проблема решается фритоном. Что касается адопшена, мы сделали две больших интервенции в нашу модель. Первая интервенция (я считаю, это единственный способ бесконечно масштабировать развитие проекта) – это открытая платформа, когда нет кого-то одного, кто рулит, когда это открыто для людей со всего мира. У нас на форум может прийти любой человек, выложить предложение на конкурс или партнерское предложение. Если оно понравится комьюнити, будет некий консенсус, то оно пойдёт на общее голосование и будет реализовано.

Владимир: Такой истинный community-based блокчейн.

Александр: Открытая система. И у нас есть примеры, когда люди приходили в экосистему и за два месяца становились просто героями, создавшими первый marketplace или сделавшими некий технологический прорыв, или что-то в области менеджмента. Я надеюсь, у нас в моменте открываются два новых географических DAO – Индия и Япония, и есть потенциал серьёзного прыжка в этих двух странах. Это первая, такая самоорганизующаяся как снежный ком, самомасштабируемая система управления. И второе – это партнерские программы, где мы вместо того, чтобы продать токен инвесторам и получить некую спекулятивную атмосферу в блокчейне, когда все хотят на росте токена заработать, – мы, отдавая за вклад, строим. У нас сейчас где-то 120 тыс. человек комьюнити по всему миру, эти люди в большинстве своем горят именно идеей, а не столько нацелены на рост. Они более идейны, они больше отдают. И когда они получают вознаграждение Token Holders – это сразу отдача в квадрате и в кубе. Идея заключается в том, чтобы разогнать это и достичь так называемого Network-эффекта, когда происходит ускорение к этой экспоненте, загибание экспонента.

Владимир: Сейчас в появляющихся новых тезисах блокчейнов мы слышим, что это «убийцы Ethereum» и что теперь мы станем на вторую строчку в CoinMarketCap вместо эфира. Этот тезис близок Free TON или нет?

Александр: Нет, мы большие фанаты interoperability. У нас сейчас в разработке четыре моста, Bridges: первый к Ethereum, Polkadot, Tezos и китайский BSN. Мы за кроссчейн. Мое личное мнение, будет несколько протоколов, я не верю в доминацию какого-то. Какой-то протокол будет лучше решать задачу масштабирования, причём в разных разрезах (их четыре аспекта), то что называется performance; какой-то блокчейн лучше решит проблему говернанса, какой-то блокчейн будет более хайповый, получит лучший адопшен; есть какие-то нишевые блокчейны, например, Flow, который в NFT. Я считаю, что рынок большой и место есть всем, как есть место для многих IT-корпораций в большом IT- рынке, также будет и здесь. Я не думаю, что будут тысячи или сотни, будет 5-6-7 доминирующих экосистем. Это мой прогноз.

Владимир: Могли бы Вы выделить три основные функции Free TON, которые действительно хорошо работают и на которые делаются самые большие ставки в разработческой среде?

Александр: Да, конечно. Так как в моменте де-факто это первый блокчейн с работающим динамическим шардингом и как следствием масштабируемостью, то это первый блокчейн, позволяющий решать большие B2C кейсы, где будут миллионы или десятки миллионов пользователей и транзакций – что невозможно в блокчейнах предыдущего поколения. Соответственно, все массовые кейсы: игровые, социальные платформы, то же голосование, где все проходит одновременно в какой-то компактный период времени, тот же ID-менеджмент для миллионов людей.

Вторая фишка – у нас достаточно высокая функциональность смарт-контрактов, то что можно запрограммировать. Она гораздо более высокая, чем на Etherium. И сложность программирования смарт-контрактов – это второй большой аспект, который решает Free TON.

И третий, раз Вы просили три, мы придумали технологию Деботов (мы – это широкое комьюнити). Это технология позволяет открывать из браузера децентрализованные приложения. Разработка этих Деботов очень проста. Это простой смарт-контракт, который может быть записан от нескольких часов до максимум нескольких дней, что резко ускорит появление даппок (dApp), этих децентрализованных приложений, их лёгкое открытие в наших фронтендах, в браузерах.

Владимир: Скажите, пожалуйста, а Free TON на что живет? Понятно, что вы замотивировали всех людей, но какие-то средства Free TON тратит на своё развитие или нет?

Александр: Да, безусловно. Для развития экосистемы выпущено 5 млрд токенов, как и было в своё время задумано Telegram. Примерно чуть больше полмиллиарда роздано валидаторам, разработчикам и партнерам. Уже более 150 конкурсов, более 30 партнерств и 450 валидаторов в сети, я округляю цифры. Токен сейчас торгует на 7 биржах. Думаю, что комьюнити каждую неделю и месяц будет добавлять новые биржи, всё более-более крупные, много P2P-площадок. Токен торгуется в последнее время в диапазоне 55-60 центов, если умножить 65 центов на 5 млрд, то…

Владимир: Вполне себе хороший единорог!

Александр: Хорошие цифры, есть где развернуться, на что создавать экосистему и обогащать её.

Владимир: Отлично. Расскажите, пожалуйста, про такую штуку, как валидаторы: что они из себя представляют, как работают, на чём зарабатывают и можно ли ими стать?

Александр: Безусловно, да! У нас опять же открытая модель, поэтому валидаторы добавлялись через конкурсы. Первые 17 валидаторов запустили блокчейн. Среди них известные компании – Chorus One, Certus One, Tutiric, Everstake. А дальше были конкурсы для всех желающих. Первая волна была осенью прошлого года, у нас добавилось 380 валидаторов. Вторая волна происходит сейчас. Мы добавили вторую имплементацию блокчейна (первый на C++ от Telegram) на языке Rust, которую написал TON Labs. Вторая имплементация чуть более быстрая и секьюрная, в целом, две имплементации – это очень хорошо.

Валидаторы – это те люди, которые используют инфраструктуру, дата-центры, какие-то очень быстрые компьютеры, чтобы держать собственно ноду, держать узел и валидировать транзакции.

Владимир: И они за это получают какое-то вознаграждение, да?

Александр: За валидацию транзакций, за подписание транзакций они получают вознаграждение.

Владимир: Я так понимаю, что могу отдать свои средства валидатору, например, в TON Crystal и получить какой-то бенефит, верно?

Александр: Да, у нас эта концепция называется depool (decentralised pool) – это когда есть пулы, которые каждые сутки участвуют в выборах, становятся валидаторами и получают доход. Поэтому в depool можно послать свои токены даже из фронтенда. Например, основной фронтенд TON Surf (он сейчас в экосистеме TON Labs): нажатием двух кнопок можно послать свои токены в один из depool и получать пассивный доход.

Владимир: А можно упомянуть пару слов о Crystal Token? Что он собой представляет, его ютилити и почему на него стоит смотреть внимательно?

Александр: Это инструмент. Первый юзкейс был валидация, стейкинг токенов – получение дохода, чтобы обеспечить деятельность сети и создать стоимость сети. Это очень важный момент, чтобы сеть была защищена от кибератак, от хакеров. Если в сети стоимость ноль, то атака на неё стоит ноль. Если в сети стоимость 3 млрд, то атака и стоит каких-то заметных денег, которые не каждый хакер готов потратить на эту атаку. Плюс там ещё стоит много всяких защит. Дальше это ютилити для юзкейсов, которые строятся на блокчейне. За недолгую историю нашего проекта (а 7 мая нам будет ровно год) у нас 30 партнерств, большинство которых – это какие-то юзкейсы: игрушки, финтех, оплата мобильных телефонов.

Владимир: И везде используется Crystal?

Александр: Да, TON Crystal используется как ютилити. Сейчас в одной из стран создан даже специальный DAO, который набирает много-много среднего и малого бизнеса в этой стране (с более либеральным законодательством, чем Россия), чтобы начать уже в национальном масштабе принимать TON Crystal. И дальше будем эту штуку масштабировать.

Владимир: Друзья, это не рекомендации, так что выводы делайте самостоятельно. Александр, какие KPI вы себе ставите на ближайший год по развитию экосистемы? Есть какие-то цели?

Александр: Есть Free TON, есть TON Labs. Free TON не может быть KPI. Часто нам партнёры или биржи говорят: «Дайте ваш roadmap». Мы говорим: «Не существует роудмепа, это самоорганизующаяся система. У Википедии нет роудмепа и стратегии». Ну, какие завтра статьи добавить в Википедию, да? Это самомасштабирующаяся система, она сама масштабируется, никто не ставит никаких задач. Завтра кто-то придёт и придумает следующий большой юзкейс, и он захватит весь мир, и всё уйдёт туда. Что касается TON Labs, нашего Core-разрабочика сети, у нас, безусловно, есть свой роудмеп по разработке сети.

Владимир: Я так понимаю, что вы свои какие-то приложения, свои даппы тоже делаете?

Александр: Нет, мы как TON Labs вообще стараемся не делать сами даппы, а именно фокусироваться на core. Если мы начнём делать приложения, то будем конкурировать с экосистемой, создавать конкуренцию разработчикам. Мы хотим, чтобы эта штука масштабировалась сама и мы только топливо подбрасывали бы в виде инфраструктуры, улучшая ее, – поэтому вторая имплементация нода, вторая сеть. Ну и дальше – много всяких задач по повышению производительности сети, по добавлению функционала в разработческую среду. Один из больших амбициозных проектов у нас сейчас – это Zero Knowledge Proof (ZKP), который позволит открыть новые горизонты для новых юзкейсов.

Владимир: Желаю Вам больших успехов и достижений в этом!

Александр, в конце беседы давайте поговорим о будущем. Если 2016, 2017 год был годом ICO (по крайней мере, все об этом говорили в блокчейн среде), то в 2018-2019 гг. мы немножко отдыхали и приходили в себя; 2020-ый год был похож на год De-Fi-проектов. Огромное количество моих знакомых и друзей в это время получили финансирование на De-Fi-проекты, появилось огромное количество пулов, ликвидности и всего остального. В 2021 году все говорят про NFТ. Может быть, мы действительно уже на пике NFТ? Где Вы видите следующие точки роста? К чему можно заранее подготовиться, на что посмотреть и инвесторам, которые нас слушают и смотрят, и людям, которые разрабатывают что-то?

Александр: Из того, что стоит выделить, первым я бы я отметил всё, что касается идентификации, цифровой индикации. Это тема, про которую давно уже говорят. Я лично считаю, что это один из самых больших юзкейсов в блокчейне: он решает проблему достоверности идентификации, облегчения её использования и т.д..

Владимир: А можете привести пример проекта или сервиса? Я помню, год или два назад Telegram ввели паспорт – это примерно об этом?

Александр: Да, это как раз про это. Identity будет однозначно в government tech, то есть идентификация человека для каких-то сервисов, для каких-то услуг. Де-факто цифровая замена паспорта – сначала параллельно, потом может быть вместо.

Владимир: Кстати, недавно вышла новость, что до конца года будет внедрен в России цифровой паспорт.

Александр: Да, это первая ласточка. Например, в нашей компании у проекта Free TON есть кейс, где мы делаем цифровые паспорта в шахматах, в области мировых шахмат, чтобы фасилитировать кроссплатформенную игру, идентификацию, лучше бороться с читингом, с мультиаккаунтами и т. д. И таких кейсов может быть бесконечно много в области цифровой идентификации.

Владимир: О'кей, цифровая идентификация, а что ещё?

Александр: Однозначно DAO. DAO – это такая штука, когда люди самоорганизовываются и используют какой-то инструментарий для дальнейшей работы.

Владимир: Например, мы с другом делаем какой-то стартап. Как нам может помочь DAO в этом?

Александр: Скорее если этот стартап нацелен на решение какой-то глобальной проблемы или в нем много-много разных участников, их нужно объединить, то здесь блокчейн выступает как IT-инфраструктура, например, для голосования. Чтобы кто-то не узурпировал власть в этом DAO, которое должно быть либеральным, демократичным, есть процедура блокчейн-голосования, когда голосуют все token holder, все владельцы некой монеты, валюты этой сети.

Владимир: А государственное голосование на DAO может быть? Условно говоря, мы раздали всем гражданам России токены, равное количество, создали кошельки, например, кандидатов на какую-то должность, и люди могут перевести туда токен, проголосовав таким образом прозрачно?

Александр: Выборы на блокчейне – тема глобальная. Мы будем во всех демократических странах, абсолютно точно. Уже есть несколько пилотов по миру, и был смешной эпизод, когда MIT полгода назад выпустила бумагу, что блокчейн не годится для голосования. Мы объявили конкурс на то, чтобы челенджировать бумагу MIT. Поступило около 20 заявок, и топовые заявки даже попали в американские газеты.

Владимир: О'кей. Что в целом не хватает нам для того, чтобы появилась массовая адаптация и блокчейном пользовались все и вся?

Александр: Вы знаете, первая большая проблема – была производительность протоколов и скорость, она де-факто решена новыми протоколами, Free TON и еще несколько, которые вышли в последнее время. В 2020 году был пик выхода, вышло сразу три проекта с хорошими характеристиками.

Следующая тема это то, что называется adoption, сначала разработчиками –это появление инструментария для облегченной разработки. Как Вы помните, в 2000-х тысячные годы было тяжело и дорого делать мобильное приложение, потом появился Firebase, который сказал, что ничего не нужно – вот вам из Облака всё, сделайте просто фронтенд интерфейс. То же самое сейчас происходит в блокчейне: появляются операционные системы, разработческие интегрированные среды, чтобы ускорить и облегчить. И финальный этап тоже происходит сейчас: это пользовательские интерфейсы, которые не будут отличаться от того, к чему привыкли люди. Просто, нативно, быстро, без геморроя – это происходит уже сейчас!

Владимир: Александр, большое спасибо за такой подробный, познавательный, интересный разговор!