В азиатских странах конечно, своя особенность это и Китай, и Япония, и Южная Корея. Они просто не могут уйти с работы раньше начальства, это в их культуре, но это не значит, что они все это время упорно трудятся. Это не столько переработки, сколько просиживание штанов пока шеф не уйдет.
"наше образование дает ученику необходимые знания"-но не обеспечивает контроль полученных знаний, иначе дипломы что либо значили бы. "экзамены за бабки" - ваши слова.
Вы мне объясните, тогда ответ на простой вопрос, ответ на который я вам уже говорил. Что будет с компанией с работающими пенсионерами через 10 лет (на самом деле гораздо раньше), если пенсионеры сидят на таких важных местах, а готовить им смены как вы говорите, бизнес не обязан и им это не нужно?
"Вы не обратили внимание на мое замечание что нет, не могут" нет это вы не понимаете, что молодые специалисты приходят на младшие должности, а те кто был на младших должностях поднимаются вверх, если же нет младших должностей то не настолько это важная позиция, либо заоптимизировались.
"уверен, работодатель готов заплатить больше молодому перспективному сотруднику, который обладает тем же набором знаний что и пожилой сотрудник." и зря, не готовы, их наймут на должность тех же пенсионеров с той же зарплатой, а на все возмущения будет простой ответ "Иваныч же работал, а опыта у него больше чем у тебя было, так что не вякай"
А с другой стороны где молодой специалист получит, необходимые практические знания? Никто даже учится на вашу специальность не будет посмотрев какая у "Иваныча" зарплата, потому что, как я уже и говорил, никто не хочет быть нищим.
"если они сейчас уйдут, некоторые технологии будут просто утеряны. Придется нанимать иностранцев." - дальше что? Сейчас не потеряны, через 10 лет все равно потеряются.
У вас мышление типичного советского управленца, где рабочих вам распределит партия, да и рабочий не человек а мясо и достойной зарплаты не заслужил если учится работать, а пашет как стахановец. Вы не объясняете только одно, а накой черт то такая компания вообще сдалась хоть кому то кроме пенсионеров? Это просто стагнирующая компания и итог у нее один.
Ну я же написал, что можно, а не нужно. Их, предложенный комментатором выше, способ не спасет от увольнения, так как по сути они бесправны на работе.
"как обоснуете необходимость платить налоги" - а этот вопрос вы пожалуйста задавайте нашему правительству, а не мне.
Мое отношение к работающим пенсионерам простое, помимо того что они занимают рабочие места, на которых могли быть молодые специалисты, так еще и занижают стоимость трудовой единицы. Нам нужны не работающие пенсионеры, отдающие предприятию последние годы своей жизни, а достойные пенсии. И это замкнутый круг, низкая зарплата=меньшие отчисления в пфр=низкая пенсия=работающий пенсионер=низкая зарплата.
На пенсии люди должны комфортно доживать оставшиеся годы своей жизни, а не впахивать на предприятиях.
Конечно же с нынешней системой такого не будет. Впрочем могу вам сказать кто придет на смену пенсионерам в будущем, граждане ближнего зарубежья, так же готовые работать за копейки и жить в ужасных условиях.
А вы хотите ждать манны небесной, что вам ангелы идеального работника принесут, берете с обучением на время обучения подписываете один договор, с обязательствами по окончании обучения заключить новый с приличной суммой при положительном итоге обучения? Так же есть более законный вариант, трудовые договора с обучением.
Если вы не поняли я не за увольнение пенсионеров потому, что пенсионная система у нас права на жизнь им не оставляет. Я за справедливую достойную оплату и за отношение к работнику, как к равному себе человеку, а не как к рабу, или крепостному. Что же про обучение то не будете готовить рабочих сейчас то через 10 лет и бизнеса у вас не будет, вот и все и рабочих под вашу специфику вы не найдете, потому, что это мнение большинства руководителей, а обучение, в вузах и ниже, у нас на очень низком уровне сейчас.
И я неоднократно сталкивался с вопросами директоров и владельцев компаний, где же найти такого работника который не подставит и не кинет, но сам я такого вырастить не хочу, потому что сложно и затратно.
Этож где у нас такие расстояния то? Там люди долгое время боролись за свои права, а у нас любой готов слить унитаз результаты борьбы предыдущих поколений, сколько только тут людей отписывает, что готовы работать без двойной оплаты в праздники, сколько тут людей забивают рабочие места пенсионерами, и сколько в нашей стране людей не могут объединится, что бы высказать свою точку зрения и свои требования руководству своих предприятий. Пока у народа само мышление не перестроится с советской модели ничего не изменится, какой бы режим у нас ни был.
Никто не хочет работать за 15-20 т.р. зная, что четверть суммы уйдет на комуналку, а три четверти на еду. Никто не хочет быть бедным, а такая зарплата, это зарплата для нищих и она в принципе считается средней по стране.
"имбецилу сколько не плати, он не поумнеет" - это как раз мнение хренового руководителя, если ты не можешь подготовить грамотный кадр, или подобрать нужного человека, то потом и будешь сидеть и кричать, рабочих нет, в России все ленивые и т.д.
У вас пока есть запас относительно грамотных работников оставшихся с советского, а вы не можете ими правильно распорядится, сидите и надеетесь на то, что вам нынешняя система образования подготовит работников? Смешно же.
При том с моим опытом общения как с руководителями так и с работниками, зачастую они в интеллектуальном плане на одном уровне, должность или открытие своего бизнеса умнее человека не делает, вот уровень наглости и жадности разный.
Ну скандинавский социализм вроде работает.
Не попали, не в Москве живу. Но осуждаю всячески тех, кто держит свой бизнес на пенсионерах, если вы не готовите смену своим сотрудникам предпенсионного возраста, то какое будущее у вашей компании? И не надо мне рассказывать про то, что молодежь не хочет работать, или учится, просто реальность меняется а владельцы компаний у нас, а я именно с владельцами компаний чаще всего общаюсь, хотят сразу готового рабочего с 10-30 летним стажем на станке прошлогоднего выпуска, сейчас ситуация меняется но очень медленно, и вторая проблема это упорное нежелание соответствовать нормальному современному уровню зарплат. Кто кроме пенсионера пойдет на 7-8 т.р. (не полный рабочий день в документах) при комуналке в те же 5-7 т.р. Собственно бизнес на пенсионерах, без подготовки им смены, так и так вымрет.
Хотя согласен, пенсионеры удобны, благодаря советскому воспитанию, а не какому там мифическому профессионализму, они готовы работать за идею, покорно кланяться начальнику и тянуть всех, кто попытался вылезти из котла, назад.
Ну и к чему это сообщение? Хотите сказать государство не справедливо? Как будто вы последние 20 лет не в России жили, а тут надо же проснулись. Да со стороны государства это не только безболезненный для них метод снижения вероятности заболеть у народа, но и пиар.
Эммм если у вас все держится исключительно на пенсионерах, то у вас все плохо с персоналом и с представлением будущего, они же не бессмертные.
Ну серьезно, вы считаете, что ваш Сочи вместит в себя всю Россию? Это единицы, просто страна у нас большая.
Смешно, не смешно, а власти это заботит больше чем желания какого то бизнеса. Потерять 20-25% в бютжет или свои посты? Хотя даже меньше, всеж не вымрут.
Ему никто не мешает пригласить своих работников на двойную ставку поработать в выходные, у него и так почти все на удаленке. Просто он жмот и любитель по пиарится.)
Так ты уже дома, в этом то и прикол дистанционки =). Но это опять же лишние нервы.
Ну я представляю это и со стороны государства, ты вводишь ЧС, приходится одновременно выплачивать всей стране деньги, за то что они сидят в карантине, нужно строить новые инфекционки, расширять кладбища и платить двойную зп врачам и другому мед персоналу за переработки. Я вижу, что это приводит, сначала к сворачиванию всех соц программ минимум на год, а скорее и больше, сокращению расходов на чиновничий аппарат и, что опаснее для всех, на органы правопорядка. Затем как только ЧС спадает государство, что бы компенсировать данные расходы, повышает налоги, что уже окончательно приводит к падению волны популярности от строгих ограничительных мер, очень вероятным волнениям в стране, в разы возросшей безработице, так как в группе риска по большей части пенсионеры, и большого сокращения работающего населения вряд ли стоит ждать, а борльшое сокращение рабочих мест будет в любом случае. Далее идет существенное сокращение госзаказов, что приведет к банкротству паразитирующих на этих заказах фирм и это я не беру в расчет, что будет с организациями которые, так же будут простаивать, уже без возможности позвать сотрудников на двойной оклад поработать. А у нас впереди голсование по поправке и выборы в госдуму ну и по некоторым регионам. Так что эта мера для бизнеса, по моему мнению выгоднее чем ЧС и карантин, но и для государства она не настолько опасная. Но я не экономист так что прогноз поверхностный.
Пол Хоган? Жаль старика.
Не повезло тем, у кого борзеющий начальник. = ) Работал с такими, рабочий день закончился, или не начался, а он уже требует от тебя выполнения неких обязанностей, не говоря уже о ситуации, когда ты на больничном, ведь ты же все равно дома сидишь без дела.)
Ну это до массового распространения, как пойдут считать трупы многие притихнут. В принципе я так же могу напомнить историю главного инфекционного врача ставропольского края, приехавшей из Испании и перезаражавшей кучу народа. Профессионализм наших медиков очень далек от идеала. Сейчас у нас власти стараются максимально безболезненно (для себя) оттянуть момент вспышки заболеваемости. Мне вот интересно мнение экономистов, что было бы если бы ввели ЧС вместо этих выходных, в перспективе.
По поводу последнего, изменения январских праздников вас не смутили значит, или выходной день по случаю изменений в конституцию? Тут дело в том что работник абсолютно законно может не выходить в свой выходной, а если уж вышел, то работодатель должен оплатить работнику зп в двухкратном размере. То есть работникам дали выходные с рекомендацией сидеть дома, но не вводя ЧС работнику свободу никто не ограничит. Даже если там есть проблемы с законностью, они легко решаемы через карманную думу.
Ну как видно из последних лет, государству до таких ИП дела нет, выживайте, как хотите и думайте о нас, что хотите. Зато какой нибудь директор завода, который стабильно принуждает своих работников голосовать за того, за кого надо, им очень важен и нужен.
Вы опираетесь на психологию вне рамок пандемии, которой не было уже давненько в таких масштабах и с таким нагнетанием в сми. К тому же, никто не говорит, что данная мера, на 100% исключает возможность распространения болезни. Тут скорее исключение одного из путей ее распространения. Ну и пиар власти, ведь чем жестче меры правительство предпримет тем большую поддержку в народе приобретет. К слову если бы властям было дело до малого бизнеса, то его бы так не давили в последнее время, впрочем как юрист я увидел что и сам нынешний малый бизнес в РФии не способен существовать при соблюдении всех законов этой страны. За исключением IT наверное, но они сейчас везде хорошо живут.
С карманной думой и СФ, и не такое можно, главное что бы не противоречило неизменяемой части конституции.=)
Есть одна проблема, бизнесмены и начальники - это электорат Путина. Я не про мелких бизнесменов говорю конечно, но так и тут не ИПшки взвыли.
Не гребите всех под одну гребенку, многие люди с детьми не будут шататься где попало, что бы не притащить заразу своему чаду. Так же есть еще и разумные люди которые переждут это время дома. В противном случае та же мамочка с дитём, или сотрудник Петя, который с детства боится заразится даже простудой, попадают в одно помещение с большим менеджером Васисуалием у которого жена недавно приехала из Италии и на радостях расцеловала его до помещения ее под самоизоляцию. И этот большой дядя уже начал покашливать. Для удаленщиков конечно неодобрямс, но их на самом деле не так много как кажется.
65+ можно и на пенсию отправить вполне законно) а если там еще и официально не трудоустроен ну тут уж извините может все обойтись, а может и не повезти работодателю, хотя как правило обходится расходами на юриста.
Да, только полагаю в Канаде, работодатель выполнит принятый закон (подзаконный акт), но потом будет спрашивать с государства какого хрена? У вас ведь компания не будет действовать противозаконно, или во вред своим сотрудникам?
Ну так можете посоветовать им обратится в труд. инспекцию если возникнут проблемы. Тут даже юриста нанимать ненужно.
Не сам но это та же статья расходов на работника как и выплата ему зп, фактически страхование работодателя от болезни работника и возмещение ему потерь, при выплате положенной зп по закону. При это суммы там относительно смешные в месяц.
Это уже не классовость, а кастовость. Немного другое понятие
Ответственность ученика это понятие конечно красивое, но вы уходите от того, что обязанность учебного заведения выпускать квалифицированные кадры и отсеивать тех кто учится не хочет/не может.
И опять вы ушли от темы того, что таким компаниям не выжить.
"на младших должностях и оклады соответствующие" - так вот эти оклады должны быть такими, что бы не плодить нищую молодежь. Про озолочение я не говорил это вы придумали.
Иностранец на зарплату пенсионера не пойдет работать, если у него есть квалификация, так кого вы там пригласите? Впрочем как я понял вы готовы повышать зарплату только гражданам другой страны, так как свои граждане второй сорт?
"Вкладываться - это и учится, а не отбывать и читать проф литературу и платить за повышение квалификации (тренинги, стажировки, курсы)." Логику поясните? Зачем молодому специалисту с ничего просто учится на данную специальность, проходить какие то тренинги, или стажировки? Что бы пойти на работу "Иваныча" и получать за нее 11-20 т.р., когда торговый представитель "Равшан" делает без тренингов 50-100 т.р.
То есть вы хотите, что бы для вас учились, развивались, нарабатывали опыт, но платить достойную зарплату при этом вы не хотите, у вас же есть бодренький пенсионер, который как Ленин всегда молодой.
"когда Вы едите бургер из мака, Вам не пофигу кто его сделал?"
Нет, мне скорее не все равно когда пенсионер по естественным причинам допустим забыл, на автомобиле нашего дорогого российского производства, правильно закрепить тормоза или не доделал те или иные узлы. И как мне кажется ваш пример, в разговоре о квалифицированых кадрах неимоверно глуп, так как на работе в маке квалификация не нужна от слова совсем, одного обзорного дня хватает что бы всему научить.
"- спасибо за комплимент" да не за что, это просто показывает что вы как руководитель являетесь не мозгом, а мозжечком. Живете в своей картине мира и все, что в нее не укладывается подстраивайте в своих фантазиях. Уперлись в то что квалифицированных рабочих у нас нет, но и сделать ничего не хотите что бы они появились. Сетуете на потерю технологий но при таком подходе они и так уже будут потеряны. Рассказываете про каких то сказочных учеников которые должны учится за приличные деньги, что бы потом пойти на копеечную зарплату.
Или у вас пенсионеры работают на тех должностях, которые требуют призвания, как Дмитрий Анатольевич завещал?