{"id":13759,"url":"\/distributions\/13759\/click?bit=1&hash=6aaf2c3e4ab3fd085e02b84ad2ce9889ad89f66980d7001a661e1efa44e3fa38","title":"\u0420\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u043e \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0430\u0432\u0442\u043e\u043f\u0438\u043b\u043e\u0442 \u0434\u043b\u044f \u0442\u0440\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u0430 \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430\u0433\u0440\u0430\u0434\u0443","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

Канарейку за копейку — почему молодые спецы от вас сбегают

Привет! Меня зовут Даша, и я больше 10 лет занимаюсь контентом в ИТ — журналистике, пиаре, копирайтинге и прочих танцах с текстами. Но это не похвальбы и «икспертности» ради, а так, чтобы был бэкграунд к теме и что не с улицы заскочила мнением помахать.

Недавно на VC.ru вышла статья агентства по контекстной рекламе: «Текучка стажеров такая, что опускаются руки… что случилось с людьми?», где автор размазывает по тексту выражение удивленного Пикачу.

«Я провожу жесточайший отбор стажеров, требую знания выпускников МФТИ, отслеживаю РОИ, адаптирую с экзаменами и не плачу достойную ЗП — а чойта люди сбегают и не прощаются?» — с такими формулировками многие российские работодатели вполне искренне подходят к найму молодых спецов.

И как-то после этого искреннего возмущения испортившейся натурой человека, стало резко тошно. Захотелось рубануть правду, и затеять честный разговор о том, как многие российские компании средней руки (да и рекрутеры тож) абсолютно потеряли чувство реальности и не понимают, кого, зачем и как они нанимают. И следовательно, почему от них сбегают.

Как говорится, низы не могут, верхи не хотят. Разберём типовые ситуации и «боли». Без прикрас, откровенно и жестко. Никаких ссылок на Harvard Business Review, исследования Accenture и HH.ru, ноль цифр и статистики — исключительно философски. Основано на собственном опыте собеседований в пандемию и работе по найму в разного масштаба ИТ-компаниях.

«Мы молодая, динамично развивающаяся компания которая выжмет из тебя все соки».

Понятно, что отношения работодателя и наемного сотрудника это битва Хищника с Чужим, кислоты и ядовитой крови ровно столько же льется . Но, будем честны — у компании намного больше возможностей поставить сотрудника в позу усатого членистоногого и состричь с него всю шерсть, чем наоборот.

Что российские компании с удовольствием и делают. Типичная модель поведения — найти молодых спецов с небольшим опытом работы и оттого «свежих», с «горящими глазами». Предложить им самое дно зарплатной вилки, и, по факту их неопытности и небольших запросов выжать из них до капли максимальную наработку. Орать, прессовать КПЭ и РОИ, заставлять переделывать работу по сто раз... А когда выгорит — ну тогда и выгорит, там за забором еще десять таких стоят, дипломы в руках теребят. А если не выгорит, тогда может и на ступеньку выше поднимется.

Так что вся динамика — это покатушки большинства вниз с американской горки до увольнения, и ужиный полз меньшинства наверх за «печеньками» и ДМС.

Неудивительно, что молодые спецы сегодня быстро кумекают, в чем профит компаний и просто отказываются вовлекаться в эту динамику.

Удивленные рекрутеры еще имеют наглость всплёскивать руками и вопрошать на весь рынок: «неужто не осталось порядочных стажеров/начального уровня, готовых вкалывать за наше наиценнейшее спасибо»? А, спрашивается, для кого? Для тех, кто не пустит тебя близко к опциону? Для тех, из кого придётся выбивать несчастные +5 тысяч к зарплате? Для тех, кто при приеме тебя на работу будет презрительно поджимать губы когда ты озвучиваешь свой ценник?

«Скушай еще этих тёплых корпоративных ценностей»

Второй момент — это тотальное непонимание изменившегося менталитета потенциальных молодых сотрудников. Российские компании избалованы — они основаны и держатся на костяке тех людей, которые выросли в 90е и достаточно некритично восприняли американский подход к работе и успеху. Вот это, помноженное на российские реалии и угар того времени дал совершенно ядерный коктейль из амбиций и подчас раболепского отношения к труду, которое можно выразить следующими постулатами:

  • Работа не волк, стерпится-слюбится
  • Работодатель оказывает тебе, грязному неудачнику, услугу тем, что тебя нанимает, поэтому от тебя ждут лояльности ронина и терпения ангелы.
  • Работа убер аллес, а также махт фрай. Пустите меня поработать хоть на коврик, и я готов работать здесь минимум год!

Вот люди, для которых эти установки абсолютно натуральны, и тащили российский бизнес на своём горбу для белого масы, потому что светоч зарплаты и возможного карьерного роста для такой парадигмы притягателен. Они готовы терпеть, бороться, страдать и грызть уголок двери главбуха ради реализации своих амбиций. Они готовы прыгать на тимбилдингах, добавлять иконки в дашборды и скандировать джингл любимой компании сквозь стиснутые зубы.

Это поколение, свято верящее, что трешка в Москве и хорошая иномарка, плюс любимые игрушки для себя и детей — будет. Надо только захотеть. А у кого нет, надо работать больше.

Но миллениалы/-зумеры — не готовы. Во-первых, они тупо умнее, потому что уже со школьной скамьи читали эти ваши интернеты, в том числе отзовики про работодателей и заунывные стенания наемного люда в Пикабу. Они в курсе рыночных зарплат. Они уже знают, что никаких райских кущ с печеньками не бывает, и что корпоративные ценности пишутся людьми, которые от этих ценностей удалены не меньше, чем Альфа Центавра - от нашего Солнца. Они с циничной усмешкой смотрят на все вот это «мы команда» если точно знают, что «в команде» принято подсиживать, перекла- сорри, «делегировать» обязанности на новичков и присваивать себе чужие достижения.

Во-вторых, им нужно другое:

  • Отсутствие стресса и комфорт в коллективе/рабочем процессе вместо головокружительного карьерного роста с резанием глоток
  • Возможность сторонней самореализации, а значит - перекошенного в сторону жизни баланса «работа-жизнь»
  • Осознание ценности своей работы в человеческом плане, даже если это рутина. Например, что твоя работа нравится коллегам и единомышленникам, а не только «помогает миллионам россиян бла-бла».

И когда вместо вот этого им подсовывают фальшивку в виде постоянных переработок, отсутствия уважения к личному времени, токсичному оральному увлажнению начальственных сидушек и тп, они тихо сливаются подальше от организации.

«Вы не понимаете, деньги - это другое...»

Рыночная ЗП — предмет особых страданий работодателей, особенно по отношению к молодым сотрудникам. Потому что как мы помним, по законам 90-Х и началу 00-Х, зарплата должна вырываться из работодателя, как сердце — из груди жертвы ацтекских ритуалов, стахановскими подвигами и оборотами. То есть, то что тебя взяли на работу, это еще не конец — ты, милок, докажи что ты достоин оплаты своего труда. А мы подумаем.

Хотя есть другой перекос. Те компании, у которых есть деньги и воля их платить, но плохо со всем остальным, оказываются в ситуации когда зарплаты не могут удержать утекающих сотрудников. Их HR пучит глаза и разводит к руками — «дармоеды! Никто работать не хочет даже за такие деньги!»,

Смешно другое — для миллениалов и зумеров размер зарплаты не столь важен, как уже можно подумать. Им нужно вот все вышеперечисленное, и, по своему опыту, я скорее подожму свои зарплатные ожидания если пойму что в компании не самые высокие зарплаты, но зато человеческое отношение.

Так ведь и его не всегда дождёшься — по крайней мере, в честном виде. Особенно ушлые компании средней руки фишку просекли, и активно «мимикрируют» под человеколюбивые организации. И тогда происходит ровно следующее: да, тебе заглядывают в глаза и спрашивают про твою прекрасную душу. Да, кадры беседуют с тобой и осведомляются о комфорте адаптации. Корпоративные порталы пестрят «активностями», а ментор-руководитель кивает и поддакивает что ему «важно получить фидбек».

Потом, правда, за елейными речами всплывает, что в ходе адаптации поменялись условия найма, и теперь вся премиальная часть привязана к КПЭ, потому что «сейчас сложная ситуация и мы решили, что так будет лучше для будущего всего коллектива». А теперь пойди и исполни его, да так, чтобы не пострадал ничей эмоциональный интеллект.

Занавес, гром аплодисментов.

«Секта Свидетелей Силиконового Стартапа»

Ну и самая мякотка клиники, это то, что куча работодателей считают, что если они переймут «лучшие практики» карикатурных стартапов Долины, то молодые сотрудники и стажеры навсегда прирастут к своим креслам, будут сидеть пить кофеек, кушать мюсли за обе щеки и не просить никаких доп.бонусов.

Очистки совести для, надо сказать, что практики действительно перенимают. Но в лучшем российском стиле — бенефис худших людоедских experience.

Промывка мозга начинается с мантры про «крутые огненные проекты, которые мы делаем для наших крутых клиентов», и с каждым витком мотивационного спича крутости всего и вся становится все больше, а блеск в глазах — все фанатичнее. Работнику обещают «интересные задачи» и возможность «творчества» при полной неформальность процесса. Типа, если ты молодой и горячий, то вперед.

Ну, по факту, реально интересных задач реально же бывает не так много. Крутые огненные проекты — опять же, in the eye of the beholder. Творчество и неформальность — тоже такое себе. Но главное ведь — самореализация, баланс работа-жизнь, все вокруг такие молодые и подвижные, и ты тоже будешь!

А зарабатывать денежку нужно все же, и что мы имеем в сухом остатке?

Истерику. Нескончаемую, беспощадную истерику. Человек приходит на «интересные задачи» по, скажем, СММ, а по факту делает 10 задач всего отдела, от эвент-менеджмента до подбирания соплей чаду коммерческого директора. Хотел творчество и неформальности? Получай полный разброд в делегировании и ответственности, но козлом отпущения будет, понятно новичок. И все это под залпы назойливой корп-культуры, написанных левой ногой катающегося на самокате генерального адских КПЭ, списанных под копирку ценностей, которые не имеют ничего общего к области деятельности компании, аппеляции к амбициям (мы из тебя сделаем, мы из тебя вырастим, огогого, бааааальшой человек будешь) и надувания щёк экспертизой. Вынести это из недавних выпускников вузов может мало кто.

Счастливого работника псевдо-стартапа ждет шпыняние и утопление под грузом всей накопленной горе-компанией работой под ободрительный вой «ты герой, наш незаменимый человек-оркестор! Мы любим тебя, вот тебе бесплатный сертификат на обучение у нашего же инфоцыгана-бизнесангела!».

И тренинги, тренинги… Выдающиеся компании еще и экзамены проводят, чтобы вчерашний студент булки не расслаблял.

Сотрудник, понятное дело, валит.

Почему же?

Потому что молодой сотрудник, выходящий на рынок сегодня, живет совсем не этим. В конвейере он не может заниматься развитием своего ТикТока и продавать авторские ковры в Инстаграм. Он не может самореализоваться и не может заработать денег, которые он легко может заработать собственным микробизнесом. Может и небольших денег, но с его нынешним стилем жизни вполне достаточным, в эпоху минимализма и «осознанного потребления». И вместо средней компании он скорее наймётся в крупную корпорацию с понятными и отлаженными процессами.

Выводы

  • Хотите нанимать молодых и неопытных? Либо меняйте «нулевую» ментальность компании, либо ищите состоявшихся работников, которые готовы вскрыть себе мозги для насилия за стабильную зарплату
  • Не можете платить в рынке - берите человеческими условиями и отсутствием насилия на работе
  • Забудьте про то, что ценности компании станут ценностями сотрудников, если вам пришлось сильно напрягать мозг, чтобы понять, что же это за ценности
  • Сотрудник в найме — не собственность и не ваш личный самурай
  • Плюшки и печеньки не стоят ничего и не удержат сотрудников, если коллектив и корп-культура гнилые. А понять это можно по текучке.
  • Канарейка рано или поздно сдохнет.

У меня все, картинки мои)

0
881 комментарий
Написать комментарий...
Осенний крюк

Правильно написали. К страданиям молодых специалистов могу добавить и страдания старых специалистов, другую сторону той же медали: дим-раз компании не берут людей 30+, 35+, 40+, потому что рассчитывают, что "молодой" оттрубит полгодика, разгребет конюшни — и можно его на мороз, вот тебе твои десять тыщ и большое спасибо. Отношение к работникам в целом с девяностых осталось омерзительное, барство и рабство что в старых фирмах, что в гомостартапах (там еще и денег нет); спасибо, что указываете на слабые места системы! И да, хочу похвалить своего нынешнего нанимателя, который выводы освоил и применил. Не всё безнадежно!

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Божий кофе

Прост )

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Николай Владимирович Грудинин

❤️

Ответить
Развернуть ветку
Утка-хрутка

Если напишете еще несколько таких статей, можете расчитывать на донат в 150 рублей к концу года, у нас там как раз подойдёт ревью навыков, посмотрим KPI, есть повод расти 💪💪💪

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Сергей Сухаревский
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ILYA PAKHTINOV

Спасибо за талантливый текст, было приятно почитать

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Избирательный бокал

Никогда не понимала смысл корпоративных ценностей. Что мне нужно из них извлечь? Как мне на собственную работу посмотреть сквозь оптику этих ценностей? Как мне надо подпрыгнуть и присесть? Кто это вообще придумал?
Корп. ценности и размахивание этими флажками были одной из причин, почему я ушла из достаточно большой компании, которая работала во всех российских часовых поясах, в маленькую на сто человек, где люди просто работают работу по чесноку без всех этих эйчар-брендов и работы ради работы.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Акулов

Я бумер. Проработав 4,5 года зеленым юнцом с пушком на подбородке в крупной конторе я понял, что чем больше всех этих корпоративных мотивашек, тем меньше ЗП. Больше всего меня вымораживало обязаловка по скидыванию денег на день рождение на подарок какому-то левому сотруднику, имя которого я даже не знаю. Емае, я хожу на работу, чтобы зарабатывать деньги, весь этот ваш унылый корпоративный портал и бухалово на день компании меня вообще не интересуют. Почему я должен давать условные 100 рублей на подарок по сути чужому человеку, только потому что он сидит в нескольких метрах от меня. Ушел в микробизнес после окончания универа. 7 лет, полет нормальный. Счастлив. Е**сь оно всё конем корпоративные эти ценности ваши. Уверен, что в очень крупных конторах типа Google, Amazon, Facebook, Netflix, и так далее, корпоративная жизнь как-то лучше адаптирована. Но, туда еще попади.

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Eugene Pastukhov

если я на работе скажу, что не люблю негров - меня уволят. Если заказчик скажет, что не хочет разработчика из России - ему дадут разработчика из, например, Польши. Это всё, чего мне достаточно знать о корпоративных ценностях, так что я откладываю это в сторону и тупо смотрю на зарплату.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Никита Багзин

Отвечу на своем опыте, корпоративные ценности могут быть описаны довольно конкретно, например "Цель компании — заработать деньги", если компания зарабатывает деньги, она делится ими со своими сотрудниками в виде премий, плюшек, обучений и т.п., "Клиент должен получать продукт высокого качества", если клиент доволен, он лоялен и придет к нам снова или приведет друзей. Через такие ценности довольно просто смотреть на свою работу, просто не все хотят думать о компании, а хотят думать только о своей заднице.
Например клиент просит сделать фичу, я как специалист могу сделать ее за 40 часов или за 60 часов. За 60 часов результат моей работы будет выше и компания заработает больше денег. Клиент может не захотеть платить за 60 часов и я замотивирован объективно показать клиенту разницу между качеством за 40 и 60 часов, но для этого мне нужно напрячься и подготовить обоснование, поспорить с клиентом, потратить силы, за которые мне не платят, не моя работа убеждать клиента. Если бы мне было насрать на ценности компании, я бы сделал за 40, ведь в этом случае мне не нужно никому ничего объяснять, я просто делаю свою работу, но результат будет хуже, денег получено меньше и косвенно пострадает вся компания.
Если же все будут следовать ценностям, мы будем делать качественный продукт и зарабатывать деньги, которые затем лягут в бюджет для повышения наших зарплат, но для этого нужно немножко напрячься. 

Согласен, что это может не работать во многих компаниях, но я думаю, если быть честным с сотрудниками, всегда можно сформулировать ценности, которые будут понятны и применимы, и в конечном итоге принесут пользу всем.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Daria Lutsau
Автор

Как мне лично кажется, во многих случаях это Потёмкинская деревня. На бумаге можно декларировать многое, а на деле - ну вот вы лучше меня знаете, как на деле))

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Саша Кучеренко

Корпоративные ценности должны вас сплотить и пропитать духом компании. Тут многое схоже с пиаром - ты не можешь качественно продвигать продукт, если ты в него не влюблен. Проблема в том, что большинство воспринимает компанию здраво: я вам услуги - вы мне деньги, и не трогайте мои выходные.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дмитрий Воробьёв

На мой взгляд рыба гниет с головы. Когда фаундеры увлеченные люди, которые с теплотой и трепетом относятся к своему продукту, стараются хантить единомышленников и знают простейший этикет в общении - все это рождает особого рода микроклимат. Работать в такой кампании - это как попасть в новую семью, где все тебя любят и уважают. В противном случае когда у фандеров куча тараканов в голове, тотальная жадность, отсутствие интереса к проекту как таковому, в голове только ROI и KPI - в итоге получаем тотальный хаос, разброд и шатание. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexander Shirokov

В любой компании есть ценности, даже там где они формально не описаны. Ценности помогают собирать в кучу людей, которым комфортно работать вместе. К примеру, в одной из компаний трудоголизм практически в явном виде считается ценностью и добродетелью. Если вы любитель работать с 9 до 18, вам там вряд ли будут очень рады. В другой - наоборот следят чтобы люди работали строго в отведённое время и если вы любите задержаться в офисе и поковыряться в чем-то, на вас будут немного косо смотреть (коллеги, не hr).
Где-то ценят командную работу, где-то индивидуальные результаты, где-то курят кальян и пьют вискарь после работы, где-то бегают марафоны. Проблема начинается тогда когда есть большой разрыв между декларируемыми и настоящими ценностями. Когда официально компания хочет одного, а фактически поощряет другое, процветают лицемерие и корпоративные игры. Есть у этих жанров и свои ценители конечно:)

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Так в этом всё и кроится, вы только подумайте: зачем платить или повышать заработную плату, если можно провести какой-то эйчар-бренд и что бы вы ощутили себя, что еще должны и т.д. И нужно перестроить себя и поменять отношение к чему-то, напоминает секту какую-то.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Goddard Targarten

Корп.ценности - это всего лишь фиксирование культуры компании. Если они друг другу не соответствуют, то ценности херовые или культуры нет.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Michael Stepanov

Это просто одна из многих историй, которую мы переняли у западных компаний, но не поняли, как оно работает и зачем нужно. Когда люди создают компанию, они декларируют ценности, которые для них имеют значения, задают, так сказать, дух компании. Сотрудники могут таким образом понять, интересна им компания или нет. У Google был очень понятный месседж в свое время, как и у Apple и люди туда потянулись, кому это близко было. А потом компания попыталась реализовать проекты, которые по мнению сотрудников не соответствовали культуре компании и они устроили забастовку. Культура компании завязана сильно на культуру общества, отсюда и все проблемы и преимущества. 

Ответить
Развернуть ветку
Кружочек

Ну как кто, люди придумали совершенно искусственные правила, которые вылились в какие-то непонятные "ценности". Ценности взаимопомощи между людьми, которые преследуют свои эгоистические интересы и следуют этим ценностям постольку поскольку им платят деньги, а компании это нужно постольку поскольку они получают прибыль. 

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Sergei Sumarokov

Только мега-корпорации способны на глобальные и масштабные проекты, а так как это включает в себя слаженную работу сотен отделов, нескольких дочек, тысяч человек. Как раз и приходит на помощь корпоративная культура пытающаяся дать человеку общее направление вектора компании. В таком масштабе человек-уникальная-снежинка не работает :)

Ответить
Развернуть ветку
Egor Ka

корп ценности возникают там где нет денек, давно уже все усвоили

Ответить
Развернуть ветку
Шумный корабль

Я бы так сказал:  

1) На дворе не девяностые. В магазинах есть еда, причем каллории довольно дешевы. Заработать на них можно и в Макдональдсе, и на складе, и курьером. Кем угодно. С голоду без вашей работы никто не умрет. Хотите как в девяностые? Путин не позволит! 

2) На дворе не нулевые. Россиюшка больше не встает с колен, рынок не растет как на дрожжах, а вспышки сверхновых-компаний и сфер больше не заливают небосклон ослепительным светом. Желания "ворваться" в новую тему и выйти на рынок возможностей пропало, вместе с этим самым рынком. Хотите как в нулевые? Путин не позволит! 

3) Все что вы видели в нулевых - результат бума рождаемости СССР с с 1981 по 1991 годы. Больше предложение - ниже цена. Сейчас все наоборот - самое дно демографической ямы выходит на рынок труда. И этих людей в разы меньше чем в нулевых. Хотите снова большое предложение на рынке труда? Либо вернитесь в прошлое и осемените всех, либо сейчас отмените призыв. Но! Путин не позволит! 

4) Совок умер. Причем произошло это только сейчас, а не в 1991. Поколение, восприимчивое к словам про "общее благо", "великую миссию", "грандиозную цель" и прочий бред про хорошую жизнь в будущем кануло в небытие. Все трудоспособное население сейчас - люди, заставшие конец совка и прекрасно понимающие, чем обернулись эти ублюдочные идеи про всеобщее равенство и хорошую жизнь в будущем. Нужно все и сейчас! И строящий дворцы Путин - вот тому подтверждение. В совок он вам не позволит! 

5) Ну и напоследок: любой новый сотрудник, живущий в ужасной россии настоящего, благодаря царю и его экономической политике, не хуже вас видит как падает стоимость денег и как растут цены. Зачем ему оставаться, если с учетом нехватки на рынке труда он легко перепрыгнет к конкурентам на +20 проц к зп, которую вы ему не факт что повысите даже на 10 процентов за год. Либо индексируйте ЗП на 20 проц, либо сразу платите нормально. За копейки работать никто больше не будет. Путин  и его экономика не позволят! 

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

6) подумайте о будущем: если сейчас удастся автоматизировать большинство профессий, то что будет через 7-12 лет? :)

Ответить
Развернуть ветку
86 комментариев
Тимофей Леонтьев

Мне как 23-му очень понравился ваш комментарий (ради этого даже авторизовался на этом сайте впервые), по факту - очень поддерживаю ваше мнение.

— Заработать на них можно и в Макдональдсе, и на складе, и курьером. —

Вы даже не представляете насколько это правда. Я вот скоро буду находится в активном поиске стажерской/junior вакансии (т.к. был период, в конце 2020-го, в котором я выпал немного из IT сферы по определённым причинам), так вот я смотрю вакансии по направлению в котором хочу продолжать развиваться и вижу их крайне редко и часто с зарплатой ниже чем в том же Макдональдсе (в случае стажировки может и вообще идти речь о бесплатной работе, для junior позиции бывают адекватные предложения), с учетом стоимости съема жилья в Москве, я даже не представляю кого пытаются найти подобные конторы, а ведь труд в IT посерьезней чем в Макдональдсе бывает.

(Что интересно, запросы у меня не высокие, буду выкладывать резюме с вилкой в 20-30к, надеюсь это адекватная стоимость будет для местных компаний...).

— Зачем ему оставаться, если с учетом нехватки на рынке труда он легко перепрыгнет к конкурентам на +20 проц к зп —

Вот тут оказывается не все так просто, может и не перепрыгнуть, в некоторых случаях компании начали работать с вузами (не все) и сразу брать сотрудников из студентов на позиции, которые я указал выше (платить не надо, живут в общаге, родители деньги дают, готовы работать просто за опыт первые полгода примерно). Плюс в статье ответом на которую является данная, писали, что компания искала людей из топовых вузов Мск, такое тоже часто вижу в вакансиях стажерских/junior, поэтому можно не перепрыгнуть, как пример, и по этой причине, просто формальности не пройдешь.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Константин
ублюдочные идеи про всеобщее равенство

То есть вы считаете равенство прав ублюдочной идеей? Чем-то прям пахнуло... 

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Лора Крафт

Совок умер! Радость то какая! Вам до совка, как до луны, начиная с элементарной грамотности. Не судите о том, чего не нюхали даже!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
MAKO-digital

Даша, как то вы странно интерпретируете чужие слова. Не совсем профессионально.
Задачки в нашем тестировании решит пятиклассник. На это отводится 15 минут. В статье написано, что мы уже не смотрим на ВУЗы и уж точно не называли хоть кого-то дармоедами.  

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Сазонов

Добрый день. Ваша философия угнетающая. Что вы цепляетесь к Даше? Вы решили проблемы своего бизнеса? Вы все наладили? Вы все перепроверили, внедрили и испытали? То есть у вас все хорошо в вашем бизнесе, вопрос с кадрами решили? Вам лишь бы цепляться и выкручивать. Там вам не нравится формулировка, там не нравится оттенок. Да это статья другого человека, с здравым взглядом на ситуацию. Написана от души. Да, на основе вашей мазни соплей, в вашей статье. Но это реальная ситуация на рынке труда которую транслируют работодатели, жалующиеся на кадры. В том и суть, что вам статья не нравится по кучи каких то признаков проф деятельности или канонов, и вы упускаете самый смысл статьи. Всем фиолетово что вы там думаете, собственное я вышло на первый план. И как автор говорит, занимаясь своим микро бизнесом можно получить теже деньги, под чем ставлю подпись, согласен. И автор задаёт риторический вопрос, что вы готовы дать кроме тех денег, которые в изменившемся мире получить стало просто, за ваше насилие мозга и души вашего сотрудника, точнее сколько вы можете доплачивать, за то, что самоутверждаетесь над сотрудниками, если уж по-честному. И вы как любой узколобый специалист, этого всего не видите, именно узколобый, а не узкоспециализированный. Потому, что привыкли решать задачи по строгой формуле, а новые переменные вы не понимаете. И не можете в вашу формулу вставить. Потому, что переменные имеют значение 256 бит, а ваша архитектура на 32 бита. Вам говорят, что вам надо начать с самого начала, переосмыслить философию кампании, а вы говорите, что ваши задачи для пятикласника. Вы и глухой и слепой. Вы статью писали, что бы разобраться, что не так. Вам рассказали. Но вы все равно не видите ответов. И это, с огромным количеством работодателей. Только у некоторых архитектуры вообще, 16, а то и 8 бит.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Вера Гагарина

Да, забей. Здесь только на словах портал для бизнеса, а по факту куча обиженных на весь белый свет работников, которым все должны :)

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ревизор

Сpако сpиджитал улетает в красный космос)) ору 

Ответить
Развернуть ветку
Маджид Гаджиев

Вот теперь понятно, почему стажёры бегут. Токсичная компания. 

Ответить
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Высылайте вашу задачку, у моих соседей как раз пятиклассник

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Добрый день. Пригласите, пожалуйста, вашего ведущего менеджера и мы вместе с более профессиональными коллегами разберём ваш кейс в дискуссии на E-xecutive. Редактора, написавшего эти слова выше, я попрошу заткнуть свой поганный рот и побольше вслушиваться, пока взрослые разговаривают. 

Ответить
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Высылайте вашу задачку. У моих соседей как раз пятиклассник.

Ответить
Развернуть ветку
Наташа Шойхет

Даша то ли наискосок прочла ваш материал, то ли в ее голове он трансформировался в какие-то ее личные боли… вас вообще не в чем упрекать.

Ответить
Развернуть ветку
Годовой томагавк_два

"Но миллениалы/-зумеры — не готовы. Во-первых, они тупо умнее"

ХА ХА ХА.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Не, они правда умнее. Я сравниваю свою чукотскую наивность с тем, как к карьере подходят те, кому щас 25, это пропасть. Сегодня 25-летние гораздо лучше понимают чего они хотят добиться, как этого добиться минимальными усилиями и уши у них менее восприимчивы к лапше. Они не так ведутся на "успешный успех" и более циничны, более самоцентричны. 

Ответить
Развернуть ветку
84 комментария
Egor Ka

можно смеяться над пориджожуями, но они действительно более интеллектуальное поколение в сравнении с миллениалами

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Вы в курсе, что миллениалы - это люди родившиеся с 1981 по 1996 год? :) А это, между прочим, очень большой разрыв в плане потребления: одни скоро обзаведуться внуками, другие - только закончили ВУЗ, соответсвенно, разные ценности.

Скажу так, по своему опыту я наблюдаю 3 эпохи:
1. Ребята, которые закончили ВУЗ в конце 90х - наследие советского металитета, в то время зп начисляется по стажу а не по результатам. Причина: нет айти хайпа, нет культуры разработки и проектирования ПО, нет спецаилизированности - расцвет фулстека, нет интернета, репутация инженеров - как отбросов (программист в то время примерно как сейчас доставщик еды); юристы бандиты - вот мечта тёлочек. Судьба автора статьи - жалкое существование в какой нибудь типографии и никто бы про неё ничего не узнал, потому что муж бандит держит в ежовых руковицах, если ещё жив :) 

2. Ребята, которые закончили ВУЗ в конце 00-х: есть интернет, но ни у кого нет смартфонов, лемминги ещё читают газеты, компы есть далеко не у всех. Это период зарождения соцсетей, набор критической массы, энтузиасты, по типу Дурова или Марика Цукерберга, сами пилят какие-то соцсетки и с удивлением обнаруживают, что год от года количество пользователей увеличивается. В этот период можно было зайти в эти компании будучи просто быть знакомым. Специализации всё ещё нет, фулстеки повсюду, потихоньку начинают думать о культуре кода и о хайлоаде. Приходит понимание, что фулстек не может нынешний фронтенд и бекенд одновременно хорошо. Нейронные сети делались в матлабе и вызывали снисходительную улыбку, потому что сегодняшние видяхи по мощности превосходят тогдашние супер компьютеры. Автор статьи - менеджер в каком нибудь рекламном агентстве, занимающийся наружной рекламой, банерами, тв и  радио, мы бы тоже о ней не узнали бы :)

3. Ребята, которые закончили или заканчивают ВУЗ в 2017 - 21 годах.  У всех есть смартфоны, каждая мартышка зарегана в соц тетях, ездит на такски, заказывает жрачку, гоняет на курорты ради фоточек в инсту. Бум айти, и засилие стартапов. Мартышки стали чувствительными к зависанию программ, быстроте и удобству работы. Качество продукта растет а с ним и требования к разработчикам. Рынок четко сформировал критерии специальности: фронтенд, бэкенд, матан для нейронок и датасайнса. В хороших вузах поменялась программа и те кто не еблани могут получить довольно таки хорошие знания в области, которая им больше по душе. Помимо этого открываются ПТУ по типу ШАДа и иже с ними, где работодатель затачивает кандидата под свои нужды. На собезах спрашивают вопросы и про алгоритмы, культуру кода, архитектуру и шаблоны проектирования ПО. Автор статьи - девочка, у которой есть выбор куда пойти и куда написать. Вот этот момент ребята из первого пункта и частично из второго, я уде не говорю о руководителях - бумерах, не очень понимают. Не понимают самого главного: 

1) тебе достается человек, в которого вложили кучу бабла, он в целом ориентируется в технологиях более профессионально. Нужно делать гибкое ценообразование зарплаты, нужно общаться с человеком. Не обязательно сюсюкаться как с младенцем, но общаться, быть открытым. Всё такие перед тобой личность, которая 10 лет училась чтобы прийти к тебе.

2) человек приходит решать конкретную задачу и приносить тебе бабло. Если ты кидаешь человека в фулстек, то человек не видит будущего - жди скорого ухода, это 100%.

3) нет развитие фирмы, человек не видит будущее увеличение зп - тут тоже уход. Нужно понимать, что если твоя фирма катается на месте и выступает трамплином, то нужно быть готовым к тому, что тебе придется всё время возиться с джунами. Тут уже нужно думать о каких то программах обучения, чтобы джун как можно быстрее вьехал в тему и начал приносить бабло.

Какие выводы:
1) Молодежь не изменилась, просто раньше не было такого выбора специальностей.

2) Сейчас реально стали требоваться конкретные навыки, времена, когда можно было уйти в коммерцию занимаясь купи-продай неминуемо уходят. Людей с конкретными навыками нужно уважать.

3) Ещё 70 лет назад Сергей Королев сказал: кадры решают.

4) Сейчас идет переломный момент, когда руководители старой формации не осознают 1-ый пункт - это неизбежный крах, к сожалению. Для них непонятно, как можно платить человеку 250 а не 25к, хотя человек приносит нехилый такой профит фирме.

5) Глобализация уничтожает маленькие фирмы, какие бы ты зп не платил и как бы не гладил по голове. 

6) Всё циклично. Через 20 лет автор статьи превратится в такого же прюзжащего старикана, который будет ненавидеть щенков за их ЗП, а то и вовсе будет топить за коммунизм, если конечно останется в профессии :) 

В общем ребят, всем мир, рожайте детей, заводите семью - работа ваша не вечная, много хронических заболеваний. Всё равно вас рано или поздно выпиздят очередные зумеры, а вы будете пить кофе по утрам и курить сигареты с пожелтевшими зубами, вспоминая как у вас стоял писюн и какой пельмень был влажный :)

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Так, на такой огонь-коммент ловите плейсхолдер, потом подробнее отвечу)))

Но по первому пункту да, в курсе. Для россиян этот разброс еще важнее, поскольку у нас в стране в этот промежуток очень много тектонических сдвигов произошло.

Однако, называть более-менее понятным термином людей как-то надо, поэтому вводится такое упрощение.

Плейсхолдер.

Ответить
Развернуть ветку
Артемий Володин

Ой, а куда делись те, кто закончили ВУЗ в 10-ых?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Саша Кучеренко

Спасибо.
Я совсем недавно наблюдала то же самое. Ох, там и обучение, и корпоративная культура, и прыжки-покатушки с персоналом, и всякие митинги, и т.п. Но по факту всё это такая лажа оказалась. Народ очень расстраивался, что на тимбилдинг уходят какие-то нереальные деньги, а премии всем срезают по надуманным причинам. Так зачем работать лучше, если все равно не ценят? Когда в одном отделе был конфликт и обратились к всемогущему шефу за помощью в его разрешении (потому что сам всегда говорил - я открыт для вас, приходите, говорите, обсуждайте, решим все вопросы), то узнали шефа в лучших традициях 90х ))) спасибо, что не  пристрелил ))) И зп тоже была ниже рынка. Точнее какие-то единичные спецы получали ну очень хорошо, а в остальные в массе своей имели копейки. Так эти канарейки и разлетались... А HR удивлялся и удивлялся....

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Daria Lutsau
Автор

Кадры вообще народ, который легко удивить))

Ответить
Развернуть ветку
Мяу

Ну так найди другое место работы, в чем проблема?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Daria Lutsau
Автор

Это художественная интерпретация. Не в ваш огород камень, ваша статья лишь площадка оттолкнуться и поговорить про то, что делают многие компании.

Ответить
Развернуть ветку
MAKO-digital

Вы знаете, это напоминает клевету. Еще и обманываете зачем то...

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Ярослав

Если честно, то картинки лучше текста:).
Тем более, если сравнивать с Вашим исходным комментарием (на основе которого написана эта статья), то исходный комментарий очевидно лучше — там написано то же самое, но более сжато/ничего лишнего (а развёрнутая статья подразумевает именно разворот/развитие темы)..
Ну а картинки хороши:). Судя по статье, Вы скорее графический дизайнер, чем копирайтер.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Воопче, я бывший отраслевой журналист) Тексты, которые человек пишет для фана и легкого троллинга не обязательно такие же, как для бизнеса. Но согласна, не всегда творческий порыв одинаково удачно прокатывает. А вот дизайн да, несбывшаяся мечта, увы:)

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Bulat Ziganshin

а по моему текст - огонь. не в содержательном плане, а именно слог. можно в портфолио добавлять ;))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий

А у меня че то аж подгорело немного...

Единственное с чем я соглашусь на 100% - мотивация деньгами не главное и корпоративные ценности в костёр.

Вот те кто только начинают свою карьеру - поймите простую вещь - вы ресурс для бизнеса. Не более того. Все эти ваши инфантильные "я хочу чтоб мне было комфортно" на хер никому не упали. Хочешь зарабатывать - ты будешь идти и херачить - делать результат. Без этого никак. Вы на своем рабочем месте, должны делать результат, блять, неужели это так сложно понять? Не важно что это - упаковать 506 коробок за смену, разнести 63 заказа за 12 часов, или держать рои по контексту на уровне 20%.

Результат на необходимом для бизнеса объеме - вот чего от вас ждут и это и есть залог вашего хорошего заработка и психологического комфорта.

Не нравится? Иди в тикток или инсту и продавай свои 1,5 человека аудитории какому-нибудь букмекеру, но все же прекрасно понимают чем это закончится через 3-4 месяца.

Вот это новое поколение о котором идет речь в статье живет просто в каком то гипертрофированном клубке когнитивных искажений.

И главное из них - что вас ДОЛЖНЫ по умолчанию, любить, уважать, ДАВАТЬ вам что-то ценное, только лишь за факт вашего сущестовавания.

Второе не менее важное - вы смотрите на своих сверстников из популярных социалочек которые ездят на ламбах и феррах, отдыхают на океанах с красивыми девочками и/или мальчиками и у вас текут слюни от такой жизни. Успешный успех мать его. Но вы не понимаете простой вещи, что это фикция. Ну либо понимаете и от этого в двойне хуже. Это лишь инструмент за дешево купить вас (ваше внимание и вовлеченность в контент) и потом за дорого вас же и продать какому-нибудь рекламодателю. Все, это просто (сюрприз) бизнес такой.

Вот эти две вещи через несколько лет сыграют с вами злую шутку. Когда вы бегая от одного работодателя к другому в надежде что хоть где-нибудь вас будут ценить и хоть кто-нибудь даст вам комфорт (не будут заебывать, назовем это своими именами), поймете что никто вам этого не даст. Но пока вы будете бегать и прыгать с одного места на другое - пройдет время, самый ценый ваш ресурс. И вы уже на хуй никому не будете нужны.

Для того чтобы вас ценили - нужно расти как специалисту, хлебнуть профессиолнального говнеца так скажем, но не смотря на всё, не смотря на любые трудности, не смотря на то что эти твари заставляют скидываться бухгалтерше на др, не смотря на все эти жуткие лишения - расти, расти как специалисту. А уже потом монетизировать свои компетенции.

Если "здесь" стало тесно и душно - искать дургое. И там продолжать расти. И так раз за разом пока вам не станет комфортно.

Но в начале пути только хардкор и никак иначе.

Попробуйте сгонять к примеру в штаты с такими запросиками (любите меня сразу и не задавайте сложных вопросов, а то мне некомфортно становится) и устроиться куда-нибудь поработать. В любом условном гуглонетфликсе если ты не даешь результат ты идешь на хер, не говоря уже про кампании среднего и малого калибра.

Даешь результат будет и любовь и комфорт, не даешь результат - идешь под бруклинский мост. А чтобы давать результат надо херачить на 128% а тут как вы понимаете никаким комфортом и не пахнет даже.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Да, все супер, только работа, на который ты проводишь 80% времени бодрствования - это не армия, и все вот эти замашки drill sergeant какой резон терпеть? Какой резон «хлебать говнеца»? Чтобы через 10 лет с гордостью стать «дедом» и с гордостью учить молодежь хардкору?

Штаты - не самый лучший пример для работы. Почему не Норвегия или Дания, а?

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Konstantin Grudnev

Ну прямо напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=bkjfZctGMq8
Если я для бизнеса ресурс, ок, не вопрос, тогда моя единственная мотивация - деньги.
Бизнес же хочет, чтобы ты работал, как будто ты владелец бизнеса, а бабла получал, как обычный линейный работник.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Andrew Simon

Проблема в том что под словами "Хочешь зарабатывать - ты будешь идти и херачить - делать результат" очень часто понимают, что херачить будешь за 10х а зарабатывать 30 тыр.
Когда на собеседе звучит фраза вроде "Ну кто сидит на жопе конечно бедствует, а кто хочет зарабатывать, тот вкалывает", я уже сразу знаю что денег здесь не будет в принципе. Многократно проверенный опыт. 

Ответить
Развернуть ветку
Anatoliy Nikulin

Трудно спорить с такой стратегией, ибо сам её использовал, в начале 2000-х, и теперь в шоколаде. Но сейчас я вижу более короткий и легкий путь, без рабства и въёбываний за еду. Мир изменился, об этом и речь в посте.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Irina Gagina

Дмитрий, как человек, заставший 90е, уехавший в Штаты на долгие годы, хочу Вас поддержать. Вы совершенно правы во всем и очень точно описали подход в работе в Штатах.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Borisov

Единственный адекватный коммент во всем треде.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Что-то тут гавнецом сильно запахло, солдат! Что же вы такой рассекой в армии родной не служите по контракту, а тут языком чешите? Сейчас не гиперинфляция, а вы озираете молодёжь за то, что меньше вкалывая, зарабатывают вдвое больше чем вы! Так где ваша чудо-ценность, чёрт подери?! Одно название, что специалист, а мозгов так и не появилось. 

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Копцова

"Нам нужен специалист возраста до 25 лет, со стажем 30 лет и желанием работать за 10к в месяц с задержками"

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

И мужского пола, потому что страшное слово декреееет.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Жаналинов Ильяс

Я готов, но работать буду как посчитаю нужным, ведь я же крутой специалист =)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Так все хотят быть маркетинговыми прокладками между специалистами и заказчиками. При этом заказчиков на все возможные Digital-услуги нужно нахватать как можно больше, а потом на UGC-агрегаторах вакансий искать тех, кто будет реально все это разгребать. Самое интересное требуются то судя по требованиям исключительно спецы уровня мидл/мидл+, но называют их почему-то джунами. Для примера:

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

Как сказала однажды знакомая HR, "Junior тут не уровень знаний, а зарплата" :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Прилипко

я бы прошел все знаю, но слово junior и слово саратов смущают, а как вообще junior может быть fullstack это типа компьютерщик то бишь?

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
russur

И плюс Фотошоп с корелом. Маркер неадекватности.

Ответить
Развернуть ветку
amg
Второй момент — это тотальное непонимание изменившегося менталитета потенциальных молодых сотрудников. Российские компании избалованы — они основаны и держатся на костяке тех людей, которые выросли в 90е

Вот здесь +100500. На рынке труда немного наивные советско-подданые попросту заканчиваются.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Именно. Рада что не только мое ощущение.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Hakimov

спасиб, за новое для  нас "советско-подданые" )
оригинально

Ответить
Развернуть ветку
Alina Lisetskaya

Я молодой специалист, мне 20, но уже 4 года опыта в интернет-маркетинге и есть кресло тимлида. 

Работала как-то 7 месяцев в небольшом рекламном агентстве, пришла на интересные задачи, а делала все и за всех. Когда сказала, что увольняюсь, мне последние 2 недели трепали нервы и каждый день домой возвращалась с истерикой. Переработки были адские с 9 утра до 21-22 я сидела в офисе и почти не вставала с кресла, 6-7 дней в неделю.
Еще и зп не выплатили при увольнении(досудебка и общение директора с юристом вернули мне мои деньги). Но тут была еще и истерика директора, что я такая конченная мразь, мне сделали одолжение взяв на работу, а я деньги прошу еще(честно заработанные).

Но хуже всего работать с юристами. Я их просто ненавижу. 
5 месяцев проектно работала в юр. фирме. Переработки перекрывала оплата в 2 раза больше чем по рынку, но истеричный руководитель, отсутствие понимания что нужно и конечно же попытки спихнуть на меня как можно больше задач не по теме(мы же платим много, а ты работать не хочешь). Больше всего мне понравился момент, когда просили 10 раз переделать отчет по рекламной деятельности за квартал и то что устроило директора этой фирмы, не имело почти ничего общего с реальностью. 
Так же когда искала работу 2 месяца назад, опять столкнулась с юристами. Собеседование проводил директор компании и он пришел с огромной папкой тестов. Фигурки в правильном порядке просили расставлять, цвета по порядку. Я просто встала и попросила закончить, сказав, что мне эта должность не подходит. Так он чуть ли не на крик сорвался, рассказывая о том, что его время потратила и еще смею уходить.
Про работу с юристом во времена моей работы в агентстве вообще рассказывать не стоит.

Сейчас работаю в крупном медиа и это рай. Свободный график, большой объем задач которые качают мои скиллы, оплата четко в срок и выше чем по рынку. Работа на качество и результат. 

Ответить
Развернуть ветку
Alina Lisetskaya

Лучше всего работать в компаниях, корни которых в Европе и Америке. Они реально платят достойные деньги и создают условия. А недовольный сотрудник в 1 филиале, может привести к крупному международному скандалу.
Но работы здесь больше и ответственности тоже, это необходимо понимать. 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

после того как одна контора меня трижды приглашала на собесы и потом просто уснула, я предпочитаю только скайп. ехать куда-то час - уже ставит нас в неравное положение

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

набор неизвестно откуда взявшихся убеждений автора. Например ,
"людей, которые выросли в 90е и достаточно некритично восприняли американский подход к работе и успеху. Работодатель оказывает тебе, грязному неудачнику..."

я из этого поколения, как и мои знакомые. Все на одном месте вертели все эти ценности корпоративные. Никакого раболепского отношения к работе нет, я его даже не видел. Все работают в крупных компаниях (ИТ-медиа) и произносят когда надо нужные слова, куда без этого.

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

В 90-е на работу устраивались совершенно не так, и конкурс резюме на 1 позицию мог быть бомбическим и тестовые задания и собеседования на хорошие позиции бывали просто нереальными.  

Наверное это было похоже на нынешние собеседования в FAANG, только тогда в России так залупались почти все.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Daria Lutsau
Автор

Ну как и было в дисклеймере, это мой взгляд, неподкрепленный никакими объективными данными.

Несомненно, такие вещи не обладают стопроцентнвм соответствием всему опыту всех и вся. Здорово, что вам и вашему окружению, включая рыночное, это не знакомо и не соответствует.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Hakimov

". Все работают в крупных компаниях (ИТ-медиа).."

Похоже, это изначально "отборные" люди с рациональным складом ума..
Все ли такие из поколения 90х?
Все ли работают в ИТ-медия?
Каков процент людей  занятых в тих отраслях?..

Навскидку, Яндекс выдал 2,4% занятых в ИТ+телекоме в 2019 году.
Если телеком не уступает медиа по количеству занятых, то, возможно:

в данном случае выборка "ИТ-медиа"нерелевантно отражает генеральную совокупность в силу своей нерандомности (люди то "отборные", не все могут в ИТ)..

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mercator

Для человека, 10 лет работающего с текстами, очень непричесанный любительский текст с массой ошибок. Видимо, автор как раз из того поколения, которому активно начищает корону, собирая восторженные стоны счастья. Какие-то ковры в вакууме и «микробизнес», легко приносящий доход. Ниоткуда и никак не могли взяться эти небывалые выпускники, от которых требуется и там, и тут и еще кому-то сопли подбирать. Боже, да они не могут ни там, ни тут, и сопли надо подбирать им самим. Что самое смешное, ту дичь, которую описывает автор, делает примерно такое же поколение. В компаниях с руководством постарше совсем другие фишки. Это те самые миллениалы визжат про корпоративные ценности и дарят тренинги у инфо-бизнесменов. По сути что сейчас происходит: собрались люди примерно одинаковых годов выпуска, сытые, откормленные, ленивые и инфантильные. Ничего, кроме лозунгов и диких фантазий и хотелок нет ни с одной стороны, просто первые успели залезть чуть повыше, а вторые еще нет. И все, что они делают, это сидят в песочнице и орут «а почему я должен работать, пусть Петя работает». Те, у кого формальная власть, орут «пусть работают за еду», а вторые «не хочу ничего делать, пусть платят много за мой светлый лик». Ребята нашли друг друга. Премия к КПЭ привязана, какой кошмар! Почему не к моей редкой благосклонной улыбке? Никуда мы страну не вывезем, страна потребляющих инфантилов с непомерным чсв. В тиктоке они что-то там продают. Кому вы продаете в тиктоке? Диточкам, которым дали деньги родители, ходящие на обычную работу и не выпендривающиеся? Естественно.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Нет, вообще-то автор из того поколения, которое обычно стенает про короны других) 
А товарищ коментатор, очевидно, из тех людей, которые хотят платить своим пиарщикам-копирайтерам по 20 тыщ в месяц, потому что прекрасно осведомлен о том, что все тексты всегда одинаковые, пишутся в одном жанре, одним языком и воопче))
Ну ладно, язвить не буду больше - в своей реальности вы наверное, правы, потому что раньше-то лучше было, когда вся толпа выпускников юридических и финансовых вузов поперла "делать бизнес".

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
zxc cxz

Прямо веет от текста таким кабанчиком-менеджерком, который любит соки из подчиненных выдавливать. К счастью, молодежь умнеет сейчас, и за гроши не хочет пахать. Поэтому кабанчикам придется понижать свои сверхприбыли. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Ковалёв

Конечно, конечно.. Комментарий nonam-а очень важен для нас. 

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Khavanski

Ребята из этого агенства неправильно назвали статью. Там должен быть вопрос: как удержать сотрудника на сложной работе с минимальной зарплатой. В реалиях большого города с конкуренцией на талантливых ребят - никак. А то, что это стажёры или вчерашние выпускники не имеет никакого отношения к теме обсуждения. 

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Плюс к тому же насколько я поняла, там не только вчерашние выпускники были, но и работавшие люди, просто не ахти каким опытом.

Ответить
Развернуть ветку
Deltaplan Group

Спросили наших HR, что они думают об этой статье. Вот что написала одна из менеджеров:

«В статье много правды, и много боли, причем болюшка обоюдная: и для работодателя, и для сотрудника.

Мы регулярно запускаем оплачиваемые стажировки с трудоустройством в наше агентстве, и шишек уже набили. Три месяца стажеры учатся, чтобы стать джунами — и все это время варятся в атмосфере, начинают делать „боевые“ задачи. И да, кушают те самые ценности: не в виде трех томов от гендира, а от живых людей в офисе.

Наш путь — честность, На отборочных этапах открыто говорим: „мы вас учим, мы вам платим это время, мы даем вход в профессию и отличное стартовое портфолио — но это не благотворительность, нам нужны обученные под наши процессы сотрудники“.

Обычно народ воспринимает адекватно. Конверсия стажеров в сотрудники очень неплохая — порядка 75%. Это выгоднее, чем нанимать с рынка»

Ответить
Развернуть ветку
Deltaplan Group

Еще спросили директора агентства Wow, которое входит в нашу группу. Николай в последнее время много работал со стажерами и практикантами, поэтому мы сразу понимающе попросили его обойтись без мата.

Он сначала промолчал, а потом прислал скрин этого твита:

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Daria Lutsau
Автор

За честность - большой лайк. Если вы посмотрите внимательно, то в моей статье упор именно на обман. Когда компании фронтят одно, а делают - другое, исподтишка. Я не говорю о том, что стажёру нужно платить как топу - а о том, что если у вас стажер делает работу топа, вы ему не платите, а он уходит, то не надо ляля как все плохо с кадрами.

Только об этом. И спасибо что поделились моей скромной писаниной с коллегами.

Ответить
Развернуть ветку
Елена Х

Тут еще вопрос - какая сфера работы. Вообще, идея стажировок с достаточно низким порогом входа - одна из самых лучших, как по мне. Не все её могут себе позволить

Ответить
Развернуть ветку
Андрэ Бонд

Да молодёжь сейчас привыкла, что её "облизывают" начиная с ВУЗ-а. Когда я учился такого не было, бегали мы за преподавателями, а сейчас преподаватели уговаривают, прийди и сдай, подстраиваются под время, когда удобно студентам, а ранее мы под преподавателя подстраивались и сидели под дверями преподавательской, что бы долги сдать.
А далее студенты приходят на зарплаты под 80-100 тыс. руб. обосновывая, что быстро учатся и через пол года в этой же области ИТ (не программирование) будут знать больше, чем дядечка, который в этой же области ИТ уже пяток лет. Ну и через полгода, приходят за повышением, хотя зарплата сразу была не маленькой, авансом за будущие знания, так как в крупной компании лучше сразу переплатить, так как через полгода-год добиться повышения своему сотруднику не реально. 

Ответить
Развернуть ветку
Мирослав Олейник

Я искренне не понимаю, так а в чем проблема то?
Это нытьё из разряда: "Чего это они так делают?! Я так не делал и вы не делайте!". Какая-то чисто славянская тема. Ты должен страдать, голодать, ходить как бомж и к 25 годам сидеть в депрессии, потому что так надо, так деды делали.
А когда молодые понимают тему и начинают ломать шаблон с порога, то всё - разбалованная, плохая, не такая, раньше было лучше.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Александра Башкова

Не знаю, почему происходит такое обесценивание молодежи. Мол у нас все на тарелочке, нам сразу с ходу зп 100 тысяч и кокосовый латте по утрам.

Открою вам секрет - это не так. Мы тоже тратим 5 бесполезных лет в вузе, тоже сидим ночами и учим, мы тоже задерживаемся на работе, тоже считаем свои 4 копейки и упорным трудом пытаемся пробить потолки. Только вот нам это все надоело. И мы не считаем это нормой. Мы хотим это изменить. И если уж не получается поменять общество, то хотя бы попытаться сделать свою жизь чуть-чуть получше.

Знаете почему так происходит? Нет, не потому что у нас в жизни все получается сразу и мы привыкли к быстрым удовольствиям.

Потому что бОльшая часть так называемых миллениалов/зумеров вынуждены строить свои карьеры в условиях очередного кризиса, пандемии, упавшего рубля и угнетающей политической ситуации. А еще всегда где-нибудь найдется тетя/дядя, которые считают, что тебе и так в жизни легко, поэтому можно обесценить твой труд/подкинуть работы/дать "полезный совет" или уволить тебя, просто чтобы "жизнь медом не казалась".

И если 10-15 лет назад, на 30 тысяч рублей можно было и одежду себе купить, в Барселону на майские сгонять, а на остатки купить себе винишко с пармезаном, то сейчас уже такой опции нет. А мы тоже хотим и путешествовать, и вещи красивые носить и вообще пожить нормально, а не "пахать" и "дерьма огрести".

За такие деньги перерабатывать и терпеть унижения? Нет, спасибо. И без этого проблем хватает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Ну так статья и не от лица директора)

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Galler

Ну а почему наемного рабочего должно волновать как там у директора дела? 
Я наёмный рабочий, мне плевать, что ваша компания цель вашей жизни. Или типа того. 
У меня свои интересы и я двигаюсь к ним. 

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Andrew Simon

Я был директором. Еслиб умел так писать то написал бы. Очень радуюсь тому что молодое поколение гораздо адекватнее нас, ибо над каждым директором тоже хватает толп кровососов, не менее отмороженных.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Mercator

Не дай бог она будет директором. Да кто возьмет. Разве что может стать сео своей минипекарни, которая закроется через полгода. А деньги для открытия возьмет у мамы с папой. И не вернет никогда.

Ответить
Развернуть ветку
CUYS.ru

Ухх. Загрузил страницу, аж телефон к едрени фени завис секунд на 5)).

Хотел свои 5 копеек вставить. Если кому будет интересно. 

1. Фотки очень зачетные. 
2. Мысли очень правильные и справедливые.
3. У самого стаж в сфере веба больше 20 лет. Это и дизайн, это и программинг на разных языках, это и коммерческая анимация, кто помнит технологию .Flash. Это и полное погружение в СЕО. Собственные неудачи и подарки судьбы когда трафик на корп сайт переваливал 100к в сутки. И работа директологом, самоучка и смм и ютуб и много чего ещё. Все не перечислить. В общем в каждой из профессий я смог подтянуть скилл и являюсь сегодня с багажом знаний тем кем и являюсь. Извините за тафталогию. 

Что хотел сказать, для меня это важно.

Когда я учился в 11 классе, это был 2001 год, на выпускной у родителей тупо не было денег заплатить сраные 120 баксов по тому курсу, так как семья большая и не до всех этих сабантуев было. Я это понимал, и имея стаж грузчика тяжеловеса (бывало вагоны разгружал чтобы девушку куда то сводить) меня это координально за... ло. Через знакомых знакомых нашёл контакты паренька, который всем рассказывал про .html и то что веб это будущее (к слову сейчас он уже много много лет живёт на другом кантиненте) в общем, я стал что-то типо в подмастерьи. Ходил в компьютерный клуб и вместо того чтобы как все остальные сидеть на мамбе, тупо просил открыть админские права и изучал под присмотром админов этот самый html. А через несколько месяцев (до выпускного оставалось где то 4 месяца) ему поступил заказ на разработку одного из флагманских сайтов по 3d sudio max в одной из стране Европы. 

Мы взяли этот проект, это сейчас смешно, а тогда это было целое достижение. Мы его завершили намного раньше. Как раз тогда начал изучать фотографии и думать над тем как можно создавать анимацию. Понятно изучил уже позже и майя и тд по ландшафт, не суть

В общем проект мы сдали. 

На всю жизнь запомнил, я заработал свои первые 800 долларов. Это было не передаваемо. 

Это был 2001 год. Я учился в 11 классе и когда принёс такие денжищща, батя я думал меня в порошок сотрёт своим армейский припизднутым ремнем, думая что я эти доллары украл. Кстати заплатили именно 100 долларовыми купюрами. 

Прошли года. Сейчас 2021 год, уже и отслужить успел давным давно и много всего что в этой жизни было и ещё будет. 

Но! Иногда просматривая ЗП разных организаций, весьма большой список, прихожу к выводу что на дворе так и остался все тот же самый 2001 год - судя по зарплата... 

Иногда даже это печально. 

P. S. Выпускной отметили с размахом, загремели в ментовку половиной классом, так как на поклонке подрались с другой школой. Придя в 11 дня обратно в актовый зал с ребятами, разлили вина за большим столом, много говорили, желали напутствия, а я смотрел на окна актового зала и на солнце которое пробивалось в мои глаза и понимал, что я уже взрослый... 

Сорри сумбурно, но так оно и было. 

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Цветастая и офигительная история, да и вы большой молодец что все пробовали, и не боялись учиться. Но вот получается да, представьте - вы приходите с таким багажем в новую профессию. Да, вам нужно подучиться, но у вас огромный опыт к саморазвитию в принципе, вы знаете, что вы это можете... А там с вами через губу и задачки решать, ну а про ЗП я молчу.

Норм? Не норм. В этом и соль.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Ковалёв

Замечательная история. Именно благодаря таким как вы, я стал заниматься менеджментом и популязировать более человечную работу с кадрами, фактически профсоюзной деятельностью изнутри компаний. 

Самому очень противно наблюдать, как компании заливают дешёвыми деньгами бездействие своих менеджеров и директоров, а ещё больше, что относятся к людям с крайним недоверием. Стоит только взглянуть на долю ФОТ в их расходах - аж волосы встают дыбом. Разительно, как люди своими низкими зарплатами компенсируют менеджерам все инвестиции и издержки от их нерешительности. 

В конце концов статья "Мир бесплатных рабов, или Почему некоторые обречены на бедность" стала переломной точкой, она фактически научила меня оценивать себя как специалиста. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Ну так никто никого и не заставляет где-то работать, просто некоторые компании прикидываются, что не понимают почему уходят.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Всё они умеют, коллега, всё они умеют. И поверьте лучше нас знают. Просто нужно для начала в них поверить. 

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Maxim

Ну что сказать, не в бровь, а в глаз. Конечно, надо быть знакомым с ситуацией, чтобы прочитать смысл между строк, но тезисы очень верные.

Больше всего мне понравился момент "вместо средней компании он скорее наймётся в крупную корпорацию с понятными и отлаженными процессами". Тысячу раз "да". В 99 случаях из 100 эта мысль никому в голову не приходит. Миллениалы и зумеры готовы работать либо на руководителя, который будет им по душе, либо в организации, где процессы ограничивают возможность руководителя самодурствовать. Переработка - двойная оплата, в отпуске домогаться сотрудника запрещено, в пять часов рабдень кончился - дальше я делаю керамические кружки и меня не е**т, прозрачные KPI... you name it.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор
Переработка - двойная оплата, в отпуске домогаться сотрудника запрещено, в пять часов рабдень кончился - дальше я делаю керамические кружки и меня не е**т, прозрачные KPI... you name it.

Именно да. Микро- и малый бизнес могут брать семейным подходом и более ясными перспективами, которые сразу становятся четко понятными - либо ты будешь частью "семьи" и расти, или сразу ничего не светит. В середняке же можно попасть в бесконечный лимб, где тебе десять лет намекают что вот-вот, скоро освободится позиция, и ЗП поднимем - но ведь грейдов-то нет, ахахаха, никто ниче не должен формально!

Ответить
Развернуть ветку
A V

Тяжело читать такой копирайтинг. Слов много, а смысла мало.И что-то я не помню, чтобы в нулевых кто-то денег желел и надо было прибавку выпрашивать.Все росло и зарплаты росли ежегодно.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

Мне в нулевых приходилось выпрашивать прибавку. Да и в 10-х тоже.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergei Timofeyev

Так как застал этот период уже работая: не везде и не всюду. Зарплаты лучше всего росли при переходе с одного места в другое.

Ответить
Развернуть ветку
A V

Минусуют видимо те у кого не росло.Ну бывает, что сказать 🙂Мне видимо повезло с компанией и направлением деятельности.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Орлов

От нынешнего разгула HR'а и инфоцыган у меня ощущение, что есть два мира: в одном сумрачные профессионалы клепают что-либо реальное,  в другом - веселые  зумеры  путешествуют из стартапа в стартап, из крупного банка в крупную компанию, занимаясь чем угодно, только не тем, что можно было бы назвать "качественно выполненная профессиональная работа".

Прокомментирую выводы:

Хотите нанимать молодых и неопытных? Дайте им возможность работать в подмастерьях у профессионалов. Они еще и платить за это будут, а не вы им. Народная мудрость: "Кататься на лыжах (сноуборде) надо с тем. кто катается лучше тебя."

Не можете платить по рыночной цене? - ищите деньги. У профи много дел. 

Сотрудник в найме — не собственность.  Было бы здорово, чтобы наниматели хотя бы прочитали небольшую статью википедии на русском (лучше на английском)  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Лучше бы конечно пару научных трудов про "постиндустриальное общество"
Цитата: "Основой могущества в доиндустриальную эпоху были земля и количество зависимых людей, в индустриальную — капитал и источники энергии, в постиндустриальную — знания, технологии и квалификация людей."
В развитом постиндустриальном обществе США ведущий разраб/архитектор может иметь доход больше, чем член совета директоров.  А то капитал компании - это знания в его башке. Уйдет, и заберет весь капитал. Совет директоров после этого нервно курит на морозе в плавках. 

Чтобы выявлять профессионалов - создайте собственный тест. Если он покажет высокую эффективность на разных людях - применяйте. Если нет, создавайте новый. У нас есть, эффективность отличная. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Прилипко

ну есть еще третий мир, скучный и реальный, где все и так всем ясно, и статьи писать про это нет никакого смысла) Скандалы ведь устраиваются угнетаемыми и угнетающими, а Разрабы тихонько жрут свою зп, зная сколько почему они тут, и молча здраво обсуждая с топами размеры бонусов без истерик, а просто аргументируя свои позиции.

А вот когда возникает, пробел информации у мако например "незнамокудауходят", или у девочки "Эти хотят гонять, на нас а платить копейку" это значит, что самого главного разговора откуда берутся деньги на зарплату, и как обосновать финансово свою пользу и адекватно аргументировать тупо не было или они просто не умеют разговаривать про деньги. Девочки думают, что деньги на смм сыпятся сверху, а у директоров юнит экономика не сходится, потому GPT3 начал сносные копирайтерские тексты писать, чем обрушил рынок

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Ковалёв

Самое удивительно, что уже есть готовый универсальный тест Ахтниха, он же фото-тест профессионального ориентирования. Однако менеджеру, как писал Кузьма: "Вам, молодёжи, как горох об стенку". 

Вон товарищ ниже комментирует: "Как обосновать? Откуда взять деньги на повышение зарплат?" Я ему: "А ты покажи мне свой последний финансовый отчёт, и мы посмотрим сколько у тебя приходится на фонд оплаты труда". После такого, оказывается и деньги находятся, и человеческое отношение тоже. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Владимиров

Статья и иллюстрации огонь!

Ответить
Развернуть ветку
CUYS.ru

Гифка огон. Как зовут актрису?)))) 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Василий Петров

Сейчас смотрю диджитал вакансии на хх. Это мрак - ищут что бы был и жнец и Швец и на дуде игрец. А о себе: бурно развивающаяся бла бла бла.

Открываешь сайт или соц сети - ужас. И с этим мне работать... потом открываешь вакансию потом сайт потом обязанности потом зп. Кидаешь в ЧС

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Бурно развиваются в таких конторах в основном коммерсы. Остальные - ну как повезет. А вот надежды найти многорукого Шиву с аппетитом индуистского отшельника почему-то не покидают многих. Наверное с этим в лучше ту же Индию...

Ответить
Развернуть ветку
Antonina Emelyanova

Хоть я из 70х но чувствую тоже так. Убиваться за 40000₽ не буду. Но если есть уважение и свободный график, то почему бы нет. Но сейчас такие условия только в фрилансе

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Нет, нормальные компании, по крайней мере в ИТ, есть, и мне повезло по большей части работать в команиях с хорошей корпоративной культурой (тьфу это словосочетание), которые могли нивелировать периодические финансовые проблемы другими позитивными моментами.

Но есть конечно и оборзевшие совсем. Из недавнего - в феврале собеседовалась в компашку из ТОП-10 информ-безопасности. Были заявлены классические функции пиарщика - работа со СМИ, платные спецпроекты, комментарийная программа, спичрайтинг первых лиц, за сайтом присмотреть, всякий копирайтинг для маркетологов. Ну ок, ещё тестовое. Норм. Пришла на собеседование - а, не, на самом деле ещё и весь СММ с колен поднимать, и вот эвент-менеджмент у нас хромает, и на корп-портале новости нужно писать, и сувенирка... Плюс 9-7, строго офис, плюшки после испытательного.

Я такая - ну ок, бывает, а с ЗП-то чо?

Они - 70 тыщ топ.

Мне потребовалась вся моя выдержка чтобы там же не свалиться под стол, гнусно хохоча.

Ну я им свой ценник называю.

Понятное дело, следующий звонок: "извините, но вы нам не подходите". Ага. Аналогично))

И вот такое - повсеместно и характерно именно для СРЕДНЕГО масштаба компаний. В малом и крупном бизнесе по моему опыту ситуация получше. Первый может расти и с ним будет расти компенсация, второй - уже как вырос, а вот середнячок чаще всего находится в глубокой стагнации.

Ответить
Развернуть ветку
44 комментария
Григорий Цыганков

Я усиленно не понимаю, почему люди вдруг решили, что миллениалы - это люди, которые сейчас младше 25.

Миллениалы - дети успевшие захватить своей жизнью 90ые. Самым молодым миллениалам сейчас 25лет

И как миллениал (мне 30) могу сказать, причины почему должен изминаться рынок или умереть:

1) Мы видим, как наших родителей и бабушек кинули «через колено» и многим хорошим спецам указывают на выход просто из-за возраста. Поэтому все понимают, что заработать нужно здесь и сейчас.

2) В эпоху цифровых технологий люди интересующийся бизнесом видели, как общается с подчинёнными Полонский, Тиньков и прочие. Сказать, что так даже с животными сейчас не общаются, значит ничего не сказать.

3) В эпоху сверхьпродажности мы видим, как легко компании заставляют насильно людей вставать и петь гимн компании. Думаю, что все поняли о какой компании игрушек я сказал.

4) Одно из важнейших. С возможность работать на запад открылись новые возможности. Дети начали зарабатывать на уровне взрослых или даже больше. Появилось множество примеров того, как люди меняют сейчас сферу и уходят в АйТи и за пару лет выходят на ЗП х2 чем было ранее, хотя до этого было профильное образование и опыт. Это демонстрирует людям, что если мало платят, либо сфера увядает либо работодатель, либо ...

И главное! Сейчас всем говорят открыто, что на людей плевать! В этой стране редко встретишь людей, которых бы не увольняли! Причины разные: компания перестала нуждаться в специалист данного профиля, слишком молод, слишком стар, слишком много обедаешь (час), слишком много болеешь, слишком много денег хочет, слишком быстро растёт специалист, не соблюдает дресс-код.

Самое смешное, что мало кто из работодателей понимает, что это им нужен специалист с опытом, а не специалист с опытом нуждается в работе. И вот приемы «обманем на собеседовании и он останется» уже не канает!

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Абсолютно не канает. Потому что - и наверное, я совсем мало про это написала, что не есть хорошо - вот эти люди, как вы правильно сказали, которые миллениалы около 30+ - они уже делают свои бизнесы, и они у них бывают нормальными.
Уйти и найти правильное место - есть возможность. Хорошие компании - есть. И если у тебя все плохо и стажеры убегают, наверное стоит задуматься, что не в них, неблагодарных, дело.
Кто-то выше отметил очень верно, что сейчас вышла демографическая яма в найм, а значит работодателю капризничать становится вредно - предложение со спросом не сходится, за работниками придётся реально бегать. Умные руководства это поняли, а не очень - ну вот до сих пор считают, что главная ценность у них в компании это «обучение» и абстрактный «рост».

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Никита Эрман

Большое спасибо за ваш крик души, себя узнал во многих ситуациях) жду ваших постов, как Нового Года в 6 лет. Продолжайте! У вас круто получается

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Благодарю, приятно такое прочитать!))

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Но миллениалы/-зумеры — не готовы. Во-первых, они тупо умнее...

😂😂😂

Не надо с утра так смешить.

Вообще, если брать в целом, нет никаких умнее/тупее, порядочнее/непорядочнее, рабы/свободные, да, что-то сдвигается постепенно, но не настолько радикально и чтобы что-то хоть маленько изменилось нужны десятки поколений, а не одно-два. И такие изменения «они умнее» вообще невозможны ни за сколько.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Конечно. Доля передергивания в моем тексте есть, несомненно, но такие тренды и общие для поколений моменты тоже есть.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yuriy Bogomolov

Недавно обсуждали с коллегой, что сейчас рынок делится по уровню подбора на три уровня. На первом – тебе приходится доказывать, что ты достоин. На втором и следующих уже тебе должны доказывать, что мы тебе подходим.

К сожалению, мне тоже приходилось очень много сталкиваться со странными работодателями: одни громко кричат о том, что хотят изменить культуру бизнеса в России, а сами не платят налогов и не устраивают никого в штат. Другие продолжают играть в Советский союз и думают, что им что-то должны.

И те и другие жертвы становления рыночной экономики и динамично меняющихся условий рынка труда. Хорошо, что таких "стажеров" становится много. Спустя время и вышеперечисленный работодатель поймет, что платить придется, иначе сотрудников не будет. Чем скорее – тем лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор
К сожалению, мне тоже приходилось очень много сталкиваться со странными работодателями: одни громко кричат о том, что хотят изменить культуру бизнеса в России, а сами не платят налогов и не устраивают никого в штат. Другие продолжают играть в Советский союз и думают, что им что-то должны.

Вот, взвешенный и точный взгляд - согласна. Перекосы и крайности, и самые успешные компании как раз те, кто проходят по золотой серединке.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Обнял бы, еслиб мог.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Прилипко

обе статьи прочитал, и тут есть простейшая утилитарная мантра, которая отвечает на вопрос компании мако, так и опровергает частично вашу статью.

"При переходе из компании в компанию, шанс получить прибавку или повышение выше". - Факт.

Соответственно подход компании выращивать, имеет смысл, только если переходить на повышение зп, не получится соответственно изменить систему оценки сотрудника, таким образом чтобы он получал 0 рублей 0 должностей при переходе, Что несет определенные затраты для ФОТ, но оставляет вас с вашими джунами. Сотрудник переходит к конкурентам, только если там условия лучше. Увеличивайте фот в общем

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Частично не соглашусь. Переход с повышением ЗП это, на (сразу оговорюсь) мой довольно узкий профессиональный взгляд, реальность лишь узкого сегмента рынка девопов. Да, этих тащат и конкурируют за них, соответственно можно ожидать скачка ЗП.

А, сорян, администраторские функции? Бэкофис? Кадры? Технари? Зачастую переход это не только не рост, но и потеря в ЗП.

А ещё есть переход с потерей ЗП но ростом карьеры. Как у автора с его стажёром ушедшим в мейл. Умный человек поймет, что год отработки в топ-компании даст ему возможность ПОТОМ, при очередном переходе претендовать на повышение, так как человек с опытом из мейла стоит объективно дороже чем с опытом из Мако. А сейчас можно и прогнуться этот год по деньгам. Все по-разному карьеру строят.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Alexander Kormilicyn

Особенно доставило, что миллениалы и зумеры не хотят работать за гроши. За гроши работать никто не хочет, но для того чтобы платили, нужен опыт, а вчерашние студенты видят в работодателе лоха, у которого можно попросить сотку с ходу, потому что ты живёшь в Мск. Я насмотрелся за 15 лет опыта в IT рекрутинге, на таких вот умных вчера окончивших ВУЗ детей, которые считают, что раз он запилил на GitHub'е учебный проект или поработал фрилансером, то он уже может претендовать на доход миддла) Вспоминается поговорка: "Если вы такие умные, то почему вы такие бедные?". Не хотите работать за минимальный для новичка оклад - езжайте в США или Европу, там платят больше. Ах да.. вы там никому не нужны с начальным опытом, там дураков нет платить мешок бабла за желание комфортно для психики работать. И цены на всё другие)

Ответить
Развернуть ветку
Petr Verzilov

Так в мск и спб щас джунам так и платят 70-100к, доход нормального мидла - 180 и выше, или речь идёт о мидлах php-шниках? Если чел врывается с проектом на гите (а может и не одним), еще и с фриланса, что прямо подтверждает опыт и мотивацию, это ж идеальный джун. К нам вот 90% на джунские позиции приходят вообще без ничего кроме курсов за душой, и таких резюме сотни.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Александр Шилийский

Дураков нет и по другую сторону.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Evgeny Gorsky

очередной HR-юн. Почему я не удивлен?

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Mihail Demeshko

Во-первых, они тупо умнее, потому что уже со школьной скамьи читали эти ваши интернеты, в том числе отзовики про работодателей и заунывные стенания наемного люда в Пикабу.

Я правильно понял что если не выпускать из рук смартфона и читать все соц сети, то интеллект повышается?

Базаровщина переходит из поколения в поколение...

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Неа, неправильно поняли. Если не выпускать из рук смартфона и читать соцсети, то можно быстро найти что вот эта замечательная маркетинговая компания которая обещает тебе карьерный рост, достойную ЗП и интересные проекты - это шарага в которой тебе ничего не будут платить, а ты, новичок, будешь чистить конюшни.

А вот до интернетов и соцсетей понять это было посложнее.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владислав Мальцев

Блеск! Аплодисменты!

Действительно, наши работодатели избалованы ситуацией первой половины нулевых, когда люди действительно готовы были работать еще за копейки, чайник на кухне в офисе собственник покупал после долгих уговоров, зарплаты платили в конвертиках, про Трудовой кодекс "нет, не слышал" и прочее. 

Ответить
Развернуть ветку
Максим В

На чайник сотрудники сами скидывались.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Ну, то что текст худ.жанра, я предупредила честно)

А по ЗП в 00х - это кому как что росло, спорненько.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

насколько я понимаю, мощно росло по всей стране и всем профессиям, потому они и остались в памяти народной :))

у меня сейчас одна жкх больше, чем вся з/п в 2000-м, а я уже тогда получал сильно больше среднего. в рублях средняя по стране з/п за это время выросла раз в 20-40

Ответить
Развернуть ветку
A V

Конечно спорненько, каждый же судит со своей колокольни. По крайней мере в ИТ зарплаты росли хорошо, да и предложений на рынке было достаточно.Хороший специалист мог раз в два года в среднем переходить на новую работу с повышением.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Розарио Агро

Класс! Жаль, что по законам нравственности, морали и КОАП мат запрещён. Такое ощущение, что в этом крике души, он смотрелся бы очень органично! 😂

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Да, маты старательно подавлены и заменены на допустимые прилагательные))

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Pekanov

Нраица ) Добавлю от себя, потому что кое с чем не полностью согласен.

Думать только про деньги это хорошо в начале карьеры, потому что надо платить за жилье, покупать ништяки, нормально отдыхать. Опять же всегда есть риск не вписаться в коллектив, и тогда больше денег комфортнее компенсируют простой в поиске работы.

А вот чуть дальше думать про деньги уже плохо, очень плохо. Например, в моей теме можно получать x, x2, x3 и даже x4 (хотя, в x4 я не сильно уверен, лично не проверено) за практически одни и те же действия, и за один и тот же опыт. (По сути в деньгах ограничитель только психологический, а не рыночный.) И если думать только деньгами, то можно так и остаться получать икс, а не x2.

А не нравится мне, что современное поколение как раз совсем не хочет напрягаться, чтобы соответствовать хотя бы иксу. А когда человек не хочет напрягаться, лично я считаю платить ему какие-либо деньги это слишком роскошно. Пусть живет бомжом, с балансом работа-жизнь полностью направо.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Согласна с вашим посылом о том, что деньги в какой-то момент перестают быть единственным значимым фактором мотивации.

И, наверное, я это плохо прописала или уже и так статья раздутая, но именно зумерам/миллениалам вот супер-деньги уже не нужны. Именно это отличает их от моего поколения, которое на фоне 90х и 00х хотело быть супер-успешным и богатым "как на Западе". Им нужен комфорт работы и НОРМАЛЬНЫЕ деньги, а если денег чуть не хватает, то пусть основная работа не сжирает всю мою жизнь и я мог бы на стороне подзаработать любимым делом ещё копеечку.

Я сама к такому мировоззрению и мигрировала. 

Проблема в том, что работадатели не хотят молодым спецам часто даже нормальных денег в рынке платить.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Арина Барлова

Бьютифул.
Такое родство с этим криком души словила, что искренне радею за возможность приобрести мерч с этой канарейкой - напоминания о реальности для.
Отдельно стоит упомянуть, что пройти отбор куда-то в такие фирмы становится сложным и бывалому, во многом потому что на момент выбора специальности, курсов не было, образований - тоже, делали как могли учились сами. А потом проходишь собес и тебе говорят, вы, конечно, молодец, но вы доморощенный молодец, а нам нужны либо нами вырощенные, либо пока что не молодцы. Чтобы вырастить. И сделать молодцами. (И выжать все до последней капли).
Так и живем.
Спасибо, короче, за статью.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Вам спасибо за уделенное такому набросу время)

Насчет отбора да, это тоже бич. Но ситуация как мне кажется меняется, становится все больше творческих профессий где мерило - это портфолио, а не корка-сертификат.

Ответить
Развернуть ветку
Джекичян
Никаких ссылок на Harvard Business Review, исследования Accenture и HH.ru, ноль цифр и статистики — исключительно философски

Уж простите, но пиздеть не мешки ворочать.
Цифры, они куда нагляднее и позволяют заменять собой философские простыни на раз два.
Быстрый поиск подсказал, что автор поста работала пресс-секретарем в ОАО МТТ. Может сейчас уже нет, но пусть это будет точкой опоры.
В текущем моменте, когда автор декларирует протухшие корпоративные ценности и умных зумеров, я иду на hh.ru и вижу там вот это вот.
Но оффенсив, Дарья. Пост душноватый, но я почитал поржал.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

Наверное, мой опыт работы - как раз который вы указали - все ж позволяет вот делать то, что не мешки ворочать, об этой отрасли) Так что естественно но оффенс, но вывод-то должен быть ровно противоположный, согласитесь?))

Ответить
Развернуть ветку
Антон Врублевский

Хохотал местами в голос )

Ответить
Развернуть ветку
Mike Rudine

Стрижка шерсти с усатого членистоногого - это мощно. 

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

На мой взгляд, самая большая проблема на рынке труда - ищут спеца с опытом, но указывают, как и чем ему нужно работать.

Нанимая спеца, просто расслабьтесь и получайте удовольствие.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Vinogradov

Джобс в одном из интервью говорил что спецам платят за то, чтобы они тебе говорили как надо работать, а не наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
CUYS.ru

Таких говнокотор миллиард с хвостиком. Все они позиционируются как адекватные. Сам проработал почти 4 года в такой лидирующей, а как пандемия наступила, целыми отделами по 150 человек увольнять стали. Как вшивую собаку выкидывали. Сам думал что на белой стороне лучше. Хрен там. Теперь работаю на чёрной. И поверь это гораздо лучше. А в целом опыта поднаберешься, сваливай к херам и мути свое дело. 

Ответить
Развернуть ветку
Antsiforov Stanislav

Дарья, спасибо за статью.

Мне реально грустно от того, что не могу себе позволить взять много "молодых и перспективных" потому, что мой конвейер встанет к чертям через два месяца, когда эти зумерки устанут от "заводской" работы пограммиста которая мешает снимать тиктоки.

Ответить
Развернуть ветку
Daria Lutsau
Автор

А вы уверены что ваши нынешние программисты этого не делают?))

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев