Какой чудесный эксперимент: в Бельгии 55 судей и прокуроров добровольно сели в тюрьму, чтобы почувствовать на себе все условия заключения, сообщил глава Минюста страны Винсент ван Квикенборн.
Очевидно, что судьи и прокуроры знают, как обстоят дела в тюрьмах. Но знакомство с этим на собственном опыте дает им уникальную возможность, которая может помочь выносить приговоры с полной информированностью.
Они прибыли в новую тюрьму Харен вместимостью 1190 заключенных, которая должна открыться 30 сентября, пишет Le Figaro. С ними будут обращаться как с настоящими заключенными до окончания эксперимента.
В тюрьме они не смогут пользоваться мобильными телефонами, но их смогут посещать родственники. Они должны будут соблюдать обычный распорядок дня заключенных. Среди прочего они могут работать на кухне и в прачечной. Добровольные заключенные могут прервать свое пребывание в тюрьме в любой момент.
Моментально вспомнился тот высокопоставленный чувак из ФСИН, который, будучи посаженным за что-то коррупционное, мгновенно начал писать жалобы о бесчеловечных условиях содержания, на что в ответ получал выдержки из регламентирующих распоряжений, которые подписывал, по иронии, он лично.
Реймер? Кхе погорел на тушенке
В это же время 55 заключенных назначили судьями и прокурорами, чтобы на собственном опыте те могли ощутить их жизнь.
Playstation 5 там, или издеваются над заключенными и поставили 4-й?
хоспаде, вот жеж изверги
А зачем? Как негативный (скорее всего) опыт должен помочь вынесению законных и справедливых вердиктов?
Есть исследование, где голодные судьи выносили более жесткие решения, чем они же сытые, думаю после этого эксперимента они будут выносить более мягкие приговоры.
В некоторых странах в судьи берут только бывших адвокатов, нам с 0,27% оправдательных приговоров это все кажется блажью, у нас даже массы считают, что преступник должен страдать в тюрьме, а не исправляться, типа и на бутылку сесть ничего страшного иногда там.
Комментарий недоступен
Ну Семен Семеныч, у наших прокуроров испокон веков признание - царица доказательств.
Как вы думаете, где у человека больше шансов на справедливое наказание, где приличная часть следствия прошла в открытом суде, либо в застенках закрытой полиции?
Это все байки, что дескать система у нас по другому устроена, от того малый процент оправданий. У нас просто система до сих пор совковая, где был бы человек, а статья найдется, где у судьи нет оснований не доверять сотруднику полиции, гулаговская система по большей части.
В историческом смысле, расстрельные тройки считай вчера были, от того менталитет органов такой.
Комментарий недоступен
У меня куча знакомых и родственников из "системы", много ментов и прокуроров, от того я так уверенно и говорю, если в деле вас назначили обвиняемым, то с вероятностью под 100% вы сядете.
У нас оправданий ничтожно малый процент, даже если сравнивать не чисто по судам, а по людям которые стали фигурантами уголовных дел.
Комментарий недоступен
Хорошо под умного косишь, но по существу у тебя ничего нет, обычный поцреотский поток сознания в духе все не так очевидно.
Разница в количестве оправданных у нас и у них на порядок не в нашу пользу, хоть как считай, по судам, или всего по уголовным делам (только дела о коррупции хорошо разваливаются и прочих крупных хищениях, где можно хорошо поделиться...), но ты продолжай надувать щеки, это конечно все меняет, ага
Комментарий недоступен
Я вот одного не понимаю. Если в России всё так плохо с правосудием, то почему у нас низкий процент заключенных. Казалось бы число зэков должно зашкаливать, а мы аж на 24 месте. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых
Количество сидящих никак не коррелирует с неотвратимостью и справедливостью наказания.
У нас регулярно амнистии проводятся, а тут еще и на сво начали зеков записывать + куча нераскрытых преступлений, в условной Германии и США раскрываемость намного больше, почти в два раза
https://www.rbc.ru/politics/15/01/2016/5698d40c9a794795ab0d68d4
Тут еще изменение курса государства на лицо, сейчас условно осужденных почти столько же, сколько сидящих, хорошо это или плохо большой вопрос...
В настоящее время 30 % всех осуждённых при рецидиве преступлений составляют ранее осуждавшиеся условно[9].https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Треть осужденных за коррупционные преступления в 2020 году получили условный срок, следует из данных судебной статистики.Эта цифра — 32,7% — стала рекордной, отмечает издание “Открытые медиа”, проанализировавшее статистику приговоров. Для сравнения — в 2012 году условные приговоры по делам с коррупционным составом выносились примерно в четверти случаев.
Для 46% осужденных за коррупцию в качестве наказания был выбран штраф, реальные сроки лишения свободы получили лишь 15%. При этом, в большинстве случаев эти сроки небольшие: для 57% осужденных — до 3 лет, и только для 3% — свыше 8 лет колонии.
https://pasmi.ru/archive/309234/
Про Российское правосудие не хочу рассуждать - здесь нормальным людям всё понятно без слов (кроме перспектив).
Но вот интересно: да, сытые судьи выносят мягкие приговоры. Судьи после эксперимента - тоже выносят более мягкие приговоры. Но вы уверены что это хорошо? Еще раз: со всем уважением к миролюбию и ценности человеческой жизни и свободы - мы уверены, что корректно работающая судебная система (верю, что в Бельгии именно так) нуждается в еще большем смягчении? На мой взгляд - вопрос как минимум стоит обсуждать, чтобы обкашлять со всех сторон
Да, ведь смысл тюрьмы перевоспитать, а не тотально наказать, иначе рецидив неизбежен (как в России)
Комментарий недоступен
Тогда надо делать эксперименты, повышающие качество воспитательных мер для заключенных. Вот это вполне можно назвать неоспоримым благом. А просто засунуть судью/прокурора чтоб он почувствовал себя некомфортно - вот тут вопросики насчет эффекта от этой меры
Комментарий недоступен
Позвольте, но тут речь не про «следствие и представление в суде» (необходимость повышения эффективности которой - бесспорна), а именно про личное ощущение судьи/прокурора, основанное на собственном опыте, а не букве закона..
Комментарий недоступен
Даже касательно преступника?
Комментарий недоступен
Да, и?
Устрашение и в средние века не очень то работало, когда конями разрывали и по кускам резали, работает неотвратимость, а для неотвратимости нужна адекватность, когда даже у винтиков системы (включая свидетелей, полицейских и пр.) нет вопросов к адекватности наказания.
Под адекватностью я не подразумеваю исключительно смягчение, иногда лучше дать небольшой реальный срок, чем условный, но конечно при условии адекватной пенитенциарной системы, которая не плодит рецидивистов, т.е. какие-то судьи после этого эксперимента вполне будут выносить больше реальных сроков вместо условных, дескать, ничего страшного, посидят подумают.
Это в любом случае хороший эксперимент, всем полезно походить в чужих ботинках.
Ну по идее в некоторых делах могут быть какие-либо аспекты, связанные с жизнью заключенных - примерное поведение либо наоборот нарушение распорядка и т д. Не знаю как у них в Бельгии это все устроено, но я считаю пусть посидят - знать лучше систему, частью которой являешься скорее будет полезно, чем пойдет во вред.
Не думаете, что этот опыт будет влиять на чистоту принимаемых решений?
Очень сильно притягивая за уши могу вспомнить что разделение властей (в данном случае - судебной и исполнительной) считается благом..
Про разделение властей это очень притянуто, конечно, это ж просто эксперемент) а чистота решений - так может это решения раньше, до этого опыта были не "чистые"? :)
Ну Фемида-то слепа… а тут ей не только глаза развязывают, но и дают робу примерить… никак не получается согласиться с идеей)
Ну тогда надо ограждать всех сyдей и прoкуроров от криминальных сериалов что ли и т д? Чтобы слепыми оставались)
Судьям и прокурорам сериалы показывают не с какой-либо целью, а как обычным гражданам. А в тюрьмы их везут - именно как должностных лиц (и с очевидно подразумевающейся целью смягчения нравов), тут на мой взгляд несколько иная ситуация.
Комментарий недоступен
Лайки от впечатлительной аудитории в социальных сетях:) Ну а кто-то возможно устал от работы и решил устроить себе такой ретрит:)
хотелось бы посмотреть на это, но только русскую версию
А не поступали ли так же бояре с колом во времена Ивана Грозного? Ушел думать.
А швабринг там есть?