Учи.ру

«Не будешь знать математику — не станешь программистом». ИТ-специалисты вспоминают школьные годы

В День учителя «Учи.ру» расспросил коллег, как они писали код в тетрадках, обсуждали на физике философские вопросы, изучали культовые польские олимпиады, читали подшивки древней документации по Turbo Vision на папиросной бумаге.

Компьютерный класс в 2000-х годах pikabu.ru

Ещё лет двадцать назад мало кто осознавал возможности ИТ-направления и уж тем более понимал, какие школьные навыки помогут покорить эту индустрию. Тем интереснее услышать истории специалистов, добившихся успехов в профессии.

Андрей Терешко
head of frontend Учи.ру

«Я не особо учился в школе после пятого класса, и никакие пинки не работали. Просто не ходил на те уроки, которые мне были неинтересны, либо сидел на "камчатке" и не обращал внимания на происходящее. И, наоборот, сидел за первой партой на тех уроках, которые были интересны. Яркий пример был с химией, которая мне никогда не давалась. У нас на какое-то время сменилась учительница. Она была моложе, любила свой предмет и не обладала каталогом ярлыков для учеников. Это привело к тому, что за короткий срок я настолько увлёкся предметом, что стал оставаться на дополнительные занятия. Конечно, когда замена закончилась, всё вернулось на круги своя. Но интерес к химии не исчез.

Хорошо запомнил, как учительница математики говорила: «Не будешь знать математику — не станешь программистом».

А я на тот момент отлично понимал, что математика хоть и полезна, но точно не является критичной для разработчика. И после этого совсем на неё забил, что, конечно, сильно мешало и мешает до сих пор в некоторых ситуациях. Во многом пришлось потом разбираться с нуля, что гораздо сложней, чем в школе.

Из архива Андрея Терешко

Программировать я начал в 10 лет, первым компьютером был советский аналог ZX Spectrum — Raton-9003. Он подключался к телевизору, и программы грузились с магнитофонных кассет. Я шучу, что начал кодить потому, что это было быстрее, чем загрузить игру. И это только отчасти шутка. Помню, как радовался, когда в первый раз реализовал обработку коллизий в гонках и писал код в тетрадках заранее, чтобы прикинуть алгоритм. К тому времени, как появилась информатика в школе, я уже знал в этой области не меньше учителя. Поэтому на уроки особо не ходил, а помогал с настройкой компьютеров и организацией локальной сети, когда появились первые пентиумы.

Вспоминается ещё учитель физики, с которым у меня были отличные отношения, как и с его предметом. Примерно через год после моего выпуска он ушёл из школы в программисты.

Я на тот момент уже зарабатывал разработкой, и, помню, он что-то у меня спрашивал на эту тему. Можно шутить, что учитель пошёл по стопам ученика.

Зарабатывать деньги разработкой по-серьёзному я начал уже после школы. В школе были разовые вещи на фриланс-биржах, но тут нужно понимать, что в 2001 году, когда я начал изучать веб-разработку, рынок был довольно небольшой, на постсоветском пространстве отрасль ИТ не была раскрученной. И я до конца не осознавал, что мои навыки могут быть не только интересным хобби, но и способом заработать приличных денег.

В вуз я кое-как поступил, но ушёл с первого курса, увидев в списке занятий «работа с манипулятором типа мышь», о чём не жалею совершенно.

Работа дала мне в разы больше опыта и знаний. Да и отсутствие «корочек» мне не очень мешало на протяжении карьеры.

Я считаю, что главное, что должна давать школа, любовь к получению и применению знаний. Без этого в любой динамичной отрасли будет очень сложно поспевать за актуальными тенденциями и совершенно невозможно двигать эту отрасль вперёд. Что касается навыков — поиск и анализ информации и групповая работа. Это то, что очень поможет в любой современной отрасли, но, к сожалению, слабо формируется в средней российской школе.

У меня есть опыт работы со школьниками и студентами, но я не представляю, как бы я вёл информатику в рамках учебного плана. Исходил бы из идеи, что нужно заинтересовывать учеников и учить искать ответы самостоятельно, а не пихать всю программу подряд в голову. Главное, что я обычно пытаюсь донести: ИТ — это крутая и динамичная отрасль, в которой много возможностей самореализации для всех желающих, но успеха добиваются в первую очередь люди, которые любят то, чем занимаются».

Алексей Вахов
технический директор «Учи.ру»

«По математике, конечно, у меня были пятёрки. Я вообще олимпиадник, ездил на олимпиады с девятого класса. При этом я впервые увидел компьютер в 9-м классе, когда перешел в физико-математическую школу в Перми из районной. Но зато в 11-м классе у меня была первая степень на областной олимпиаде по программированию.

Я считаю, что до зональный олимпиады можно дойти самородком, а дальше — это успех наполовину ребенка, наполовину учителя. Тезис в том, что Всероссийская олимпиада и выше — без учителя невозможна.

Точечные случаи бывают, но это скорее исключение. Сергей Евгеньевич Полянский — мой преподаватель олимпиадной физики. Он учил в ФМШ №146 в Перми. К сожалению, он уже умер. Яркий, харизматичный дяденька. С индивидуальным подходом, с кучей шуток. Придумывал много развлекательных задач.

Я запомнил, как попал к нему. У нас была специализированная школа, ФМШ, принимала учеников с восьмого класса, но я попал с девятого. В восьмом я получил диплом третьей степени на олимпиаде по математике в областной олимпиаде. Нас, победителей олимпиады, отправляли в лагерь в Судак. И там, помимо обычной лагерной жизни, можно было выбирать углублённые предметы. Я познакомился там с ребятами как раз из этой школы. Мама хотела перевести меня в эту школу в девятом классе. Сначала они меня не зачислили, но потом навели справки о том, как я занимался в лагере, — а я там реально много трудился, потому что мне нравилось, — и меня приняли в школу.

Из архива Алексея Вахова

У меня была обычная, районная школа, мне там бывало скучно, а тут такое комьюнити было прикольное. Ну и, соответственно, я пришёл в школу, мне дали тестовые задачи. Я всё решил очень быстро, и они меня взяли. Я попал на первую контрольную по физике. Нам было предложено решить три задачи, все они были по уровню трудности олимпиадные. Я их потом нашёл в архиве — это были задачи из польских олимпиад.

Польские олимпиады по физике — это культовая книга. Там было три таких задачи мощных. В классе никто не решил ни одной, а я решил половину одной.

И всем поставили по двойке, а мне поставили три с минусом. И после этого Сергей Евгеньевич взял меня к себе. Математики тоже хотели из меня олимпиадника сделать, но он меня забрал первым.

Он давал мне кучу книг. Я не знаю, как сейчас олимпиадники живут, но в те времена была очень важна литература. Подшивки журнала Квант, польские олимпиады — вот это всё нужно было обязательно. Без литературы невозможно было подготовиться. Он меня по полной снабжал этой литературой. Так и закрутилось. С девятого класса я начал ездить на зональные олимпиады.

Олимпиадники вообще не думают, что будет в будущем, не присматриваются к профессиям. Это одна из больших проблем, ведь школьный период заканчивается внезапно.

Олимпиадники расходятся кто куда. Много технарей ушло в разработку. У меня все друзья-физики работают в ИТ-компаниях. Кто-то идёт в науку.

У нас школа сильная была, много полноценных компьютерных классов. У каждого ребёнка был компьютер. Это был 97-й год, наверное, пентиум MMX 133. В школе я не думал, что программированием хочу зарабатывать.

Программировать я стал, потому что мне на четвёртым курсе понадобились деньги. А это единственное, что я умел, — и откликнулся на вакансию.

Если бы мне нужно было бы провести урок информатики у школьников? Я считаю, что любая деятельность интересна, нужно только найти отклик у людей. Недостаточно заманить в программирование обещанием научить делать, например, игры. Нужно найти в самом предмете какую-то красоту.

Программирование от руки habr.com/ru/

Один из примеров, который я использую: я еду в метро, и сидит человек, читает ноты. И он так увлечён, на каких-то моментах восхищается. Так как у меня ноль в музыкальном образовании, для меня это какая-то магия. Но у меня был такой период, когда я так же ездил и читал код. В любой деятельности намешана вся жизнь. И из этого большого клубка я бы попробовал чем-то зацепить людей».

Сергей Пимков
заместитель генерального директора по разработке и эксплуатации продуктов Selectel

«Лично мне кажется, что в разработке в первую очередь важно уметь удерживать в голове сложную абстрактную модель, видеть связи между её элементами и уметь эту модель видоизменять. Любая точная наука оперирует моделями и в этом смысле подготавливает сознание к работе такого рода. Важно, заучиваем ли мы эти модели и их свойства наизусть или же пытаемся выводить на ходу.

Если в основном заучиваем — то это бесполезно с точки зрения последующей работы. А если пытаемся понять, как появляются новые модели, доказываем их, опровергаем и строим доказательства — то это уже действительно может помочь научиться, в том числе и программировать.

Самые лучшие отношения у меня были как раз с физикой и математикой, самые плохие — с химией и английским языком.

Мотивировать меня, насколько я помню, было весьма неблагодарной задачей. Работала только одна методика — позволить мне конструировать свою систему знаний самостоятельно.

Это очень круто — наблюдать, как из разрозненных фактов и допущений выстраивается целая система, которая обладает предсказательной силой и вообще приносит профит, а не сама по себе. Если чем-то таким заниматься на уроке не получалось (например, на английском) — для меня это была бездна угнетения и отчаяния.

Вспоминается учитель физики, Валентиныч. Человек, который на физике преподавал курс философии, чтобы показать, как менялась со временем система знаний человечества и подход к её уточнению.

Или предлагал самостоятельно вывести практически каждый закон перед тем, как прочитать о нём в учебнике.

К сожалению, мне не очень долго удалось у него учиться, но в целом я полагаю, что именно он дал мне вместо рыбы целую рыболовную сеть, с помощью которой я потом выгребал очень много сложного на протяжении карьеры.

А ещё он водил группы школьников в походы на Урал, и это отдельно сносило неподготовленную юношескую крышу. Возможно, именно это привело к тому, что я уже во взрослом возрасте совершил кучу горных походов: от Полярного Урала до Путоран.

Я ещё в 7 классе начал активно зависать в классе информатики. Началось всё с программирования кенгуру, который чертил линии на экране. Затем был Turbo Pascal — я купил книгу Фаронова и какое-то время увлечённо занимался рисованием красивых фигур.

Потом информатик подарил мне эпическую подшивку древней документации по Turbo Vision, распечатанную на папиросной бумаге (или чём-то таком), явно из какого-то вычислительного центра — и я нырнул в ООП.

В классе у нас, кажется, был один или два первых пентиума, несколько 486-х и 386-е. У меня первый компьютер появился в 10-м классе, это был Celeron 233 Mhz.

Именно практических навыков программирования в школе мне получить не удалось, всё же чисто академические задачи вроде самостоятельной реализации сортировки пузырьком — это скорее антипаттерн в реальной работе.

Так что, полагаю, таким главным навыком является умение думать. А к этому навыку требовательны абсолютно все области разработки, даже программирование фронтэнда на тачпэде.

Из архива Сергея Пимкова

Школу я закончил средне, чуть не схлопотал тройку по химии. Медалей и других атрибутов успеха замечено не было. Это все последовало уже в университете — красный диплом, 5+ в зачетке по дискретной математике.

Мне кажется, что в разработке важно научиться ловить кайф от того, что ты делаешь и что получается на выходе, а не от каких-то инструментальных штук, типа фреймворка или языка.

Если бы меня попросили поговорить со школьниками об информатике, я бы постарался рассказать, о чём вообще эта профессия, чтобы помочь ребятам определиться. Школа, как мне кажется, даёт очень смутное представление о том, чём предстоит заниматься в реальности, и было бы неплохо немного развеять этот туман.

Разработка всё же довольно специфическая область деятельности, она может много дать, но и требует тоже довольно много. Мне бы хотелось, чтобы ребята в целом меньше ошибались в выборе будущей работы — мне нравится, что мои программисты не плачут»!

Александр Цветков
руководитель фронтенда проекта Почта Mail.ru

«Математические и естественно-научные дисциплины, безусловно, упрощают путь в профессиональное программирование, но это не панацея. В последнее время появляется много относительно новых междисциплинарных направлений в ИТ: анализ и синтез естественного языка, биоинформатика и множество других, где без знаний смежных наук в принципе невозможно представить профессиональную деятельность.

Я бы рекомендовал не ограничиваться только перечисленным набором наук, а смотреть шире и интересоваться всем вокруг, ведь любого профессионала отличает — в первую очередь — пытливость ума.

Мне кажется, что меня можно назвать довольно удачливым человеком — на моём жизненном пути мне встречались исключительно прекрасные педагоги. Наверное, именно это и повлияло на то, что мне всегда нравился сам процесс обучения — нравился поиск проблемы, а затем — эйфория от нахождения верного решения.

Самые тёплые и хорошие воспоминания остались о моей первой классной руководительнице. Начальная школа — это место, где зарождается множество привычек и особенностей характера, и роль первого учителя здесь сложно переоценить.

Я был довольно активным ребёнком, мне довольно легко давалось учёба, но из-за постоянной спешки я часто был невнимательным. Именно классная руководительница не давала мне заскучать, придумывала новые задачки и направляла мою энергию в нужное русло, а когда я торопился и ошибался, то не останавливала сразу, а дожидалась, когда я закончу, и показывала на финальном результате, к чему приводит спешка.

С начальной школы мне больше давались точные науки, поэтому большинство учителей говорило, что мне нужно быть инженером. Я тоже долгое время склонялся к этому варианту. В школьном аттестате у меня все пятёрки, но в 10-м классе я получил несколько четвёрок по любимым предметам — алгебре и геометрии. Хоть это и не отразилось на аттестате, но я получил серебряную медаль.

Летом после 7-го класса я понял, что хочу быть программистом. Примерно в то время я начал сам копаться в HTML, CSS, PHP, делать простенькие сайты.

Помню, как наткнулся в интернете на официальный сайт ОС Ubuntu и на нем был баннер, сообщающий, что можно бесплатно заказать диск с этой операционной системой, что я незамедлительно и сделал, не особо веря в результат. Каково было мое удивление, когда через месяц в почтовом ящике был диск! Настоящий!

В тот день астрологи объявили месяц бессонных ночей и красных глаз. В школе же была полноценная информатика и много программирования, а также новенький компьютерный класс, обустроенный по какой-то государственной программе.

Компьютерный класс в 90-х годах ra29.club

В какой-то момент каждый начинающий программист понимает, что для повышения экспертности уже недостаточно просто выучить новую языковую конструкцию, инструмент или IDE, а нужно копать вглубь. В этот момент начинают требоваться знания из совершенно разных областей, часть из них очень чувствительна к фундаментальному образованию, основа которого как раз и закладывается в школе.

Если бы я вёл информатику, то старался бы давать больше подкрепления на реальных примерах. Школьнику порой очень тяжело понять, зачем вообще нужны массивы, деревья, булева алгебра и т.д. Важно не только правильно объяснить, но и заинтересовать, найти пример, который максимально будет близок для них — например, любимая компьютерная игра».

«Учи.ру» от имени своих коллег благодарит учителей, которые сыграли значительную роль в их становлении как ИТ-специалистов в том числе. Сегодня мы поздравляем всех педагогов с их профессиональным праздником. А тем, кто ищет себя, хотим сказать: не важно, троечник ты или олимпиадник, не имеет знания, каким путём ты пришёл в ИТ. Когда человек горит своим делом, двери перед ним рано или поздно открываются. Мы приглашаем всех, кто заинтересован, стать частью нашей команды.

{ "author_name": "Учи.ру", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 55, "likes": 17, "favorites": 27, "is_advertisement": false, "subsite_label": "uchi.ru", "id": 163346, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 05 Oct 2020 10:59:39 +0300", "is_special": false }
0
55 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
12

«Не будешь знать математику — не станешь программистом»

ахахахаха

Ответить
–1

Тут дело не в том что ты программист, а в том, что в 40 лет у тебя будет зп как у джуна с 5 летним стажем ;)

Ответить
1

Кто не разбирается в математике, те растут вертикально, а не горизонтально. Становятся управленцами. И у них тоже все хорошо

Ответить
0

Лол. Ты забываешь один нюанс. 1 из 10 становится управленцем, остальные 9 работают дальше за свою зп или меняют профессию (про смену профессии в статьях, куда деваются программисты после 40). Ты молодец, если попадешь в 10%, но шансы малы. 

Ответить
1

Ну да, есть два пути: рост и стагнация.
Если стагнируешь, то и получаешь столько же (или даже меньше). И неважно, знал ли ты математику.
А если растешь, то неважно, в какую сторону - везде хорошо

Ответить
0

Не два пути - а три: рост, стагнация, уход в другую профессию. Вот блин, знал бы ты матан, не спорил бы со мной :)

Ответить
1

не три пути, а четыре. Можно еще умереть
Знал бы ты матан, не спорил бы

Ответить
–1

Мы сейчас в поле проф развития разговариваем, а ты выходишь за его рамки. Думаю про смерть на рабочем месте из-за производственной травмы нам не стоит обсуждать :)

Ответить
0

Уход в другую профессию после 40 лет в РФ - это сродни смерти. После 40 никто джуна (в любой сфере) на работу не возьмет. После 50 даже опытных стараются не брать.
Область здесь программирование. И путей в программировании два - развиваться или нет.
Смена проф деятельности, переход в бомжи, выигрыш в лотерею и переход в кутилы, смерть - это все за рамками.

Ответить
0

Если у тебя есть необходимые навыки, то плевать на твой возраст. 

Ответить
0

Только там, где кадровый голод.

Ответить
0

Не обязательно 

Ответить
–1

Так я о чем и говорю. Уход в другую профессию это не в лётчики или космонавты, а в такси, бизнес купи продай, сантехники, электрики итп. Ты че там думаешь, все тебя ждут на 500к после смены профессии?

Ответить
0

Зачем вообще рассматривать смену профессии? Почему опытного разработчика, пусть и закисшего на 15 лет в одном месте, будут увольнять? Систему он хорошо знает, может даже лучше всех. Со своими обязанностями 15 лет уже справляется.
В новом месте ему, может, золотых гор не пообещают, но явно больше, чем таксисту перепадет. А на старом месте и так все хорошо.

Ответить
–1

Когда ты решишь стать начальником, то с удивлением обнаружишь, что на твоё место начальника взяли парня из яндекса мейла итп. Ну т.е. ты понял, выбор между тобой и человеком из топ компании очевиден.

Ответить
–1

Вообще не очевиден. Если я вырос в компании, то это место начальника точно отдадут мне, а не какому-то рандомному чуваку из мейла/яндекса (откуда, кстати, их культ? у них же часто все работает, кхм, не очень хорошо)
Да и математика особая там не нужна. Высокие требования только к алгоритмам.

Ответить
2

Искусство быть начальником отличается от умения программировать. 

Ответить
0

Конечно, отличается. И в яндексе в том числе

Ответить
8

На первом фото точно не девяностые: Lineage 2 вышла в 2003, а три панели скиллов добавили только в обновлении Interlude. На фотографии 2007+ год

Ответить
2

Радар и панель справа снизу не от интерлюда, это уже следующие хроники. Какая нибудь грация :)

Ответить
0

Спасибо, поправили)

Ответить
6

Ребят, странное у вас представление о программировании. Почему то всё сводится к программированию итерфейса и записи джейсона в БД. И каждый ПХП девелопер радуется, что ему для обработки HTTP запроса не нужно знать математику и он получает за это достойную зп. Вы же не разрабатываете  процессоры, электрические схемы, датчики, предатчики информации, методы обработки сигнала, алгоритмы шифрования, компиляторы, 3д движки, где матан знать НАДО. Теор вер, числяк, линейное программирование, дискретная математика, геометрия - это всё маст хев для инженера.

Сейчас из-за хайпа нейросетей, бигдаты, крипты  куча народа жалеет что в своё время не учила матан.

Ответить
3

Вы же не разрабатываете процессоры, электрические схемы, датчики, предатчики информации, методы обработки сигнала, алгоритмы шифрования, компиляторы,  3д движки

Это очень небольшая доля всей разработки, а 90%+ всех задач всех компаний — ETL и CRUDы с интерфейсами к ним.

Теор вер, числяк, линейное программирование, дискретная математика, геометрия - это всё маст хев для инженера.

Зачем? Если человек за всю карьеру не столкнётся с этим — это карго-культ. Аргумент "надо учить — тогда в вашей карьере будет" невалиден — нет столько сложных задач и не предвидится, подавляющая часть инженеров всё равно рутиной занимается.

Сейчас из-за хайпа нейросетей, бигдаты, крипты куча народа жалеет что в своё время не учила матан.

Опять же, не путайте хайп, реальную работу и практическую применимость знаний:
* Университетской программы, даже не российской, совершенно не хватает для серьёзной работы с нейросетями и знакомые специалисты тратят тысячи часов на лекции на курсере и прорешивание задач, чтоб разобраться в теме. Для подавляющего большинства разработчиков это пустая трата времени.
* С бигдатой 50/50. Чтоб положить данные в очередную систему обработки и гонять по ним запросы, не нужен PhD.
* Криптовалюты / блокчейн — вообще смешно: во-первых, там полторы вакансии; во-вторых, они обычно используют готовую криптографию и разрабатываемый код решает слегка другие задачи; в-третьих, в подавляющем большинстве всех криптопроектов, которые не скам, криптография — это баззворд, который помогает продавать / привлекать инвестиции, а не инструмент для решения реальной проблемы. Недавно даже вышла неплохая статья:

https://thecorrespondent.com/655/blockchain-the-amazing-solution-for-almost-nothing/86649455475-f933fe63

Ответить
0

Дмитрий, с вами трудно не согласиться. Но у нас в РФ беда как раз в том, что 90%+ всех задач всех компаний — ETL и CRUDы, вместо разработки автоматизированной техники и оборудования. Кстати, я вот недавно читал новость, о том, что  ВШЭ набрал рекордное количество отличников. И там сидела Елена Бунина (генеральный директор Яндекса в России и HR-директор) и вещала первакам о том, что они их заберут к себе работать, главное 3 первых курса сосредоточьтесь на учебе. И знаете что? Мне стало грустно. Тысячи талантливых ребят уйдут в Яндекс, Мейл, Сбер, Тинек и будут там клепать сервисы по доставке жрачки, такси, перевода денег со счета а на счет б и всё это анализировать чтобы впарить рекламу очередной подписки. Фактически, РФ опять уходит от классического купи-продай, к купи продай через интернет, без реального производства.

Ответить
2

беда как раз в том, что 90%+ всех задач всех компаний — ETL и CRUDы, вместо разработки автоматизированной техники и оборудования

Вы опять допускаете ту же ошибку. Сайт и кастомизации к CRM и ERP нужны каждой компании, а крупных разработчиков автоматизированной техники на планете можно по пальцам пересчитать. Как ни старайтесь, но очередной Насте(или Карен, если это происходит в штатах), которая ноготочки делает, не удастся продать нейросеть или автопилот для самолёта, ей нужен только лендинг на тильде / вордпресс / етц — такое количество математиков не занять профильными задачами.

в РФ 

Вы говорите так, будто это проблема РФ. Я, формально, делаю bleeding edge решения для американской компании. В последний проект залили 20+ человеколет разработки, но времени MLщиков ушло не больше трёх человекомесяцев(1.25% всей работы) — остальное как раз заняло нашлёпывание формочек / API / ETL. Собственно, об этом я и говорю — сложные задачи составляют очень небольшую часть и для их решения проще пригласить отдельных специалистов, чем пытаться заставить разбираться всех и соответствующе платить им.

Ответить
–2

Слушайте, но зачем эти ERP делать? Уже есть 1С ERP и ещё куча конфиг, Битрикс24, Тильда итп итд. ЕРП ЕРПом погоняет. А проблема в этих КРМ ЕРП  в том, что само руководство не может организовать бизнес процессы по общепринятым протоколам (я сам иной раз охуеваю от того, что творится в головах заказчиков). Возможно, если бы руководство знало бы матан, у него в уме была бы более логичная структура процессов компании. Все эти разработки ЕРП - ничуть не лучше торговли телефонными чехлами. В вот то, что у нас автомобили говно, бытовая техника зарубежная - это конечно виноват Пукабе. 

Ответить
4

Слушайте, но зачем эти ERP делать?

* Разработчику — потому что кривая спроса-предложения. Пока компании хотят CRM / ERP / etc и по ним меньше предложения, чем спроса — за это будут платить. Рыночек самым честным образом решает, кто высокооплачиваемый специалист, а кто проиграл конкурентную борьбу и идёт на панель.

* Компании — да с точки зрения разработчика это не важно вообще, не входит в scope задач и единственный валидный вопрос "сможет ли заказчик выполнить свои обязательства по контракту".

Возможно, если бы руководство знало бы матан, у него в уме была бы более логичная структура процессов компании.

Отлично, теперь ещё и руководство должно знать его. Когда дойдём до того, что девочка-маникюрщица должна закончить магистерскую программу с красным дипломом, чтобы красить ногти на 10% эффективнее? В среднем, идеи, требующие "других людей", потому что текущее человечество "неправильное", не работают, как, например, коммунизм.

Все эти разработки ЕРП - ничуть не лучше торговли телефонными чехлами.

Что не так с продажей чехлов? Люди платят компаниям за удовлетворение их потребностей. Даже гугл и фейсбук со всеми их AI / bigdata / прочими баззвордами делают до 98% выручки на открутке баннеров клиентам, причём мелкосерийных — рекламе тех самых ноготочков и чехлов.

В вот то, что у нас автомобили говно, бытовая техника зарубежная - это конечно виноват Пукабе.

* Во-первых, я уже писал выше, задачи разработчиков в Европе и Штатах ничем особо не отличаются даже в высокотехнологичных компаниях.
* Во-вторых, компании локально производят очень значительную часть техники. Даже у Samsung есть фабрика в Калуге и я был очень удивлён, увидев лейбл с местом сборки на мониторе, ожидая, что тот будет импортирован из Кореи или Китая.

Не хотелось бы скатываться в ad hominem, но ваши высказывания выдают в вас студента ранних курсов, который осилил математику, но ещё не узнал, что разработчик — обслуживающий персонал бизнеса, решающего проблемы реальных людей, а не воин света и миссионер рационального мышления в духе персонажей Юдковского. Я видел добрый десяток статей в таком духе на хабре, где недовольные теоретики-борщехлёбы рассказывают, как бизнес не желает их ценить, потому что они потратили годы на обучение, а от них требуют выполнять поставленные задачи быстрее, а не писать красивый корректный код.

Ответить
–1

Университетской программы, даже не российской, совершенно не хватает для серьёзной работы с нейросетями и знакомые специалисты тратят тысячи часов на лекции на курсере и прорешивание задач, чтоб разобраться в теме.

Это такой прекол? Типа курсера сильно лучше университета?

Ответить
1

 Типа курсера сильно лучше университета?

Все что угодно лучше, чем 99% российских университетов для IT.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Типа курсера сильно лучше университета?

"Типа", после университета надо ещё дослушать курсы, потому что нужные темы либо не входили в специализацию, либо лекции прослушаны много лет назад, не использовались и к текущему моменту успешно забыты.

К тому же, на курсере те же МИТ / Беркли / Стэнфорд выкладывают свои лекции, так что если нужно подтянуть какие-то темы, а не подрочить на красивую бумажку с печатью, то разницы особо нет.

Ответить
1

В том и дело, что есть куча областей, где можно работать программистом и без математики.

Ответить
0

Ответил тебе выше. Без математики твой опыт довольно легко повторить новичкам. А то, что ты станешь управленцем - шанс крайне мал.

Ответить
1

Новичкам с 5+ годами в одной технологии и неплохими исходными данными? Возможно.
Но работы хватит на всех

Ответить
3

Мне учительница алгебры тоже самое затирала, хотя это был мой единственный проблемный тех. урок, из-за её предвзятого мнения. В итоге я и сам стал сомневаться в себе, попал в гуманитарный класс, а потом поступил на юриспруденцию. Через 2 года забил и бросил. Через год пересдал ЕГЭ и поступил на факультет информатики. Теперь всё мечтаю встретиться с математичкой и ткнуть ей в лицо дипломом.

Ответить
1

Они и так знают, что они ущербные, даже тыкать им в лицо ничего не надо. Я вообще в старших классах школы зарабатывал больше, чем любая училка в школе. В универе было точно также. Они скорее потому и агрятся, т.к. знают, насколько они никчемные. 

Ответить
1

Как обычно, "великие" программисты-математики-олимпиадники, которые считают себя умнее всех, но нихуя не умеют в задачи реального мира, о coding-style никогда не слышали, переусложняют простые системы (которые потом еще поддерживать кому-то надо) и тд, при этом ЧСВ до небес (он же на олимпиадах места занимал, ты че) и оверпрайс за услуги. Никогда не взял бы такого не работу, чего и вам советую.

Ответить
0

Все правильно, раз такие умные, пускай в гуглояндексы устраиваются. Нам, простым пролетариям, нужно чтобы мужик был нормальный, не разводил свою математическую педерастию, да чтобы пахал за копейки от звонка до звонка.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Нахуй твой кодинг стайл в туду апликухе? Кодинг стайл можно за год отчеканить.

Ответить
0

 Нахуй твой кодинг стайл в туду апликухе?

Кодинг стайл нужен везде и всегда. Хоть ты hello world пишешь.

Ответить
0

Ещё раз повторяю. Кодинг стайл ставится за год интенсивной работы под присмотром ментора.

Ответить
1

А, то есть еще один год к 6-ти годам универа. Ну ок. За это время у человека, который работает с 9-го класса будет 8 лет реального опыта.

Ответить

Комментарий удален

0

Я с 12 лет учился программированию. С 16 лет фрилансил. С первого курса в универе работал официально. Таких как я дохуище. Реальный опыт - это когда ты за свой труд начинаешь деньги получать.

Ответить
–1

Окно, увы, но такие как ты нам не нужны. Нам нужны люди, которые обслуживают производство, а не очередные магазики крм делают.

Ответить
1

которые обслуживают производство, а не очередные магазики крм делают.

Что это, если не производство? Вот я заказал вчера пиццу(производят еду в промышленных объёмах и доставляют) — там сайт, программа лояльности и какая-то CRM-ка внутри, SMS со спамом вида "три пиццы за 799 только сегодня" мне время от времени шлют, чтоб не забывал. Для всего этого надо написать чуть больше девяти тысяч glue-кода, даже если готовые компоненты использовать — обслуживание производства в чистом виде.

Ответить
0

Для всего этого можно сделать типовой магаз и использовать его, но каждая лягушка считает своим долгом сделать из своей пиццерии айти компанию и выебываться на конференциях по высоким нагрузкам, как у них 100 человек в минуту со всей россии заказывают пиццу. 

А вот ты мне лучше скажи, когда на Ладах появится качественный двух литровый турбомотор с адекватной коробкой передач? Или мне лучше на такси доехать?

Ответить
1

А вот ты мне лучше скажи, когда на Ладах появится качественный двух литровый турбомотор с адекватной коробкой передач?

Ммм... Никогда? Покупатели Лад не готовы за это платить, а те, у кого есть деньги, не купят ничего у Лады — опять кривая спроса-предложения, о которой я писал выше, в деле.

Если просто производство нормальных автомобилей в России интересует — в Питере есть заводы Nissan, Hyundai, Toyota и General Motors.

Для всего этого можно сделать типовой магаз и использовать его

Пример типового магазина, который решает задачи обычной кухни с доставкой и не требует кода?

выебываться на конференциях по высоким нагрузкам, как у них 100 человек в минуту со всей россии заказывают пиццу.

Додо я тоже не особо уважаю за то, что они занимаются не своей основной задачей, а прикидываются IT-компанией, но автоматизация бизнеса — стандартная операция:

Много лет назад я автоматизировал бордель. Они использовали вполне стандартную ERP, но даже им требовались кастомные фичи вида "надо добавить календарик месячных к списку сотрудниц, чтоб можно было планировать, кто сможет выйти на смену на каждую дату".

Ответить
0

Покупатели лад готовы платить за хороший двиган. Сейчас веста за лям перевалила, в неё пихают всё что угодно кроме движка.

Ответить
0

 обслуживают производство

А, ну это понятно. Вам и алкаш из третьего подъезда подойдет /0

Ответить
0

Всё с тобой понятно, фрилансер. 10 лет варился в собственном соку и тут припекло.

Ответить
1

 Помню, как радовался, когда в первый раз реализовал обработку коллизий в гонках

Это что... вот помню как радовался, когда узнал как пользоваться переменными

Ответить
–2

Не будешь знать математику — не станешь программистом

Обычный php программист это цифвровой грузчик. Ему надо с одного места переложить в другое, а всё это возвышенное вторично. Либо вытащить из жопы, либо засунуть в жопу. 

Ответить
2

Как будто со знанием вышмата что-то меняется /0

Ответить
0

Это же lineage на первой фото, слёзы ностальгии рекой

Ответить
0

А я то думаю кто же это на telderi ставки на лоты делает, а оказывается математики.

Ответить

Комментарий удален

Комментарии
null