Если это сайт визитка, то идем на themeforest и там нас ожидает счастье в диапазоне 50-60$, где можно взять и поменять тексты/блоки в готовом шаблоне под WP, либо собрать с нуля то, что мы хотим. При этом там довольно большое количество шаблонов хорошо доведенных до уровня студийной верстки, адаптивным дизайном, оптимизированным кодом, оптимизацией под SEO, плагинами типа SEO by Yoast, которые подскажут что и как по тексту и еще много много чем. Это как Lego собрать по инструкции.
В результате 4к на шаблон + пару вечеров + хостинг рублей за 150 в месяц. На тексты можно потратиться, да, но это будет не близко 100к, а человек, который хотя бы раз не поленился, будет контролировать и понимать работу сайта от и до не бегая каждый раз за платными услугами по корректировке чего-то в каком нибудь месте на сайте )
Опять же, это дело на любителя, но если речь о новом бизнесе, то это оптимальный вариант т.к. имеет место быть рациональное отношение к деньгам и их трате, а не так, что мы сделали модный сайт за 100-150к, сняли крутой офис, поставили кофе машину, купили iMac'и и сидим теперь без денег лапу сосем, зато модно.
Если речь идет о чем то уникальном, то да, есть смысл обращаться к команде и то не факт т.к. возможно будет рациональнее собрать свою небольшую команду. Смотря что за проект.
Если это сайт визитка, то идем на themeforest и там нас ожидает счастье в диапазоне 50-60$, где можно взять и поменять тексты/блоки в готовом шаблоне под WP, либо собрать с нуля то, что мы хотим
вы не поверите, но минимум 50% студий так сами делают. А продают клиенту сайт тыщ за 80 и дороже.
В целом да, но новый бизнес новому бизнесу рознь. Можно сделать и красиво и без багов, но идентификации не будет. Логотип - закоряка, цветовая палитра а-ля стиральный порошок миф, хотя вы оказываете услуги по продаже и ваянию печей и каминов, и конечно же охуительные тексты "мы команда профессионалов, населённая на результат, качество, камины, высококлассные специалисты, печи".
Благодарю Вас за комментарий. Дело в том, что я в своей статье описал работу web-студии. Если же кто-то, умеет делать сайты сам, а именно, может с легкостью бабочки изменить верстку сайта, и со скоростью гепарда натянуть это на любой движок, то ему вряд ли нужно обращаться к услугам специалистов. Я с вами полностью согласен, те кто умеют делать сайты - сделают их и без нашей помощи.
По поводу themeforest, не могу удержаться и не сказать пару слов: Дело в том, что тамошние забугорные сайты отлично выглядят, но при этом они скорее подходят под понятие некой концепции, чем под понятие готового продукта. Для нормальной работы такого сайта, даже квалифицированному специалисту нужно время на адаптацию под свои задачи, а вы предлагаете этим заняться клиенту.
Оптимизация под SEO - вот тут буду спорить с вами сильно! Дело в том, что оптимизация под SEO начинается с семантического ядра. Уверен, что разработчики шаблона вообще не в курс какое у вас ядро и как вы должны структурировать свой сайт для продвижения.
Соглашусь с вами насчет themeforest, но есть небольшое замечание, - часто можно зайти на сайт студии/агенства, посмотреть портфолио и думаешь, вот эту хйню они делают за такие деньги? Причем чаще всего это вырвиглаз, не оптимизировано и не настроено для продвижения. Причем студии не бюджетные, а чуть ли не не премиум класса. И вот после этого вылизанные платные темы для вп выглядят чуть ли венцом творения, хоть и там шлака хватает. Да, само собой, если это крупные проекты, то тут либо использовать услугу вп на их ресурсе за несколько тысяч уе либо идти в норм студию. В общем, все индивидуально.
Вы очень абстрактно пишите, как и автор данного материала.
Мне под свой сайт (сделанный мною) пришлось кучу доработок делать по переработки логики категорий, менять схему по оплате, кучу логики на стороне CMS.
Парсеры я тоже сам делал, но их тоже дорабатывали программисты за плату. Автоматическую выгрузку в Директ сам сделал и тут я платил за перекодировку (за конкретную функцию)
Так вот для нормальной компании это все сделалось бы в одну кассу, я пошел рутиной и чему рад очень, но это же было бы вредно для работающей компании.
Условно бесплатный сайт обошелся мне в 37 тысяч чистыми + около 360 часов моего времени (что надо бы пересчитать).
То есть выходит, что если моя компания делает для себя сайт и такие суммы (100-125) выходят практически на каждом этапе работы (верстка, дизайн, программирование и прочее) и нанимаем не самых дорогих фрилансеров на некоторые задачи, налоги при этом даже я не учитываю, за офис не платим, то мы инопланетяне, которые сами себя на бабло разводим?
Когда на хитрого дядю работаешь главное не перестараться. Дяди разные бывают. Есть те кто премии платит, а есть те кто делает вид что ничего не произошло. Давно для себя понял что мне ни с одним типом (срать бы рядом не присел в одном чистом поле) ни с другим (симпатизирую, тем что видят и премии платят) не по пути. Какой дядя не будь - а столько ты реально заработал он тебе никогда не заплатит)
Какой экспертизы можно ждать от студии, которую удивляют цены от 300 тыс. рублей, а от 700 уже инопланетяне, даже и не знаю, честно сказать. И че там за менеджер проекта такой чудной, который получает несколько тысяч за проект. Хороших опытных менеджеров покупают крупные студии за дороже. То же касается и остальных участников продакшена. Автор, вылезай из низкого ценового сегмента, или читай статью студии Creator на Роем.
Чувак очень странно считает стоимость людей и их трудозатраты. Простите, я бы ему не доверил сайт после этой статьи. Чтобы не платить за дерьмо, которое придется переделывать
Чувак, ставь мне минусы, не ставь. Сайт вашей студии - дряньо. и вы клепаете дешевую дрянь. И статья твоя, к реальным ценам за нормальные сайты - отношения не имеет.
Ребята, вставлю свои 5 копеек. Я все понимаю, CMS под клиента, бэкэнды свои, UX дизайн и прочие вкусности. Давайте так - приведите конкретный портрет клиента, которому этот сайт нужен? Я знаю несколько таких. Их сайты стоили по 4к евро минимум, но там есть смысл. Кому такие сайты нафиг не упали? А точнее они не будут за это платить такой баблас - торгаши(90% торгашей всем чем угодно), самозанятые дизайнеры интерьеров, всякие бизнесы, которые предлагают обычные услуги(айти компании, досочники, щепочники, etc) и другие. Например, мясокомбинат или пекарня. Зачем ей Ваши вротмненоги навороты? Ну им хватит WP/Joomla с натянутым красивым шаблоном и плагином для перевода сайта на несколько языков. Да и в IT-бизе таже тема. Не будут мелкие бизнюки ставить себе Cisco High-End железо. Оно просто не рентабельно для их бизнеса. Им нужен рутак + точка доступа с адекватной конфигой для безопасности и все. Максимум чем они его напрягут - порнхабом,а то дома жена по шапке даст.
И есть те, кто закажет сайт за 100 евро и будет прав, т.к. он продает машины. Ему Ваш бэкэнд не в хвост не в гриву, а работать-то надо! Куча примеров, где 100евровый сайт подходит. Можно выпендриваться про сайт за 4к, всем выдать по макбуку и нанять шлюх, но тогда работа в минус. :) Я понимаю автора, деньги хорошие хочется рубить и жмет когда студент делает на какашках бабло, когда Вы смотрите на него как на потенциального клиента. Во-первых, в случае с сайтами - забейте нафиг на местный рынок. Опишите своего клиента и вперед по местному. Закончились? Окей, пусть мелкие становятся большими, а мы пока поработаем на забугор. Там тоже деньги платят и хорошие, там также есть тему кому сайты по 4к необходимы. Придется сменить свои понты на нормальный язык общения с клиентом и все будет.
Для любого бизнеса нужно определить портрет своего клиента, который готов платить за Ваши услуги. Спросите Порше, знают ли они своего клиента? Да! Более того, им совершенно плевать на тех, кто не может заплатить за их авто. Их цель те, кто могут платить и для них они работают. Да, продали меньше чем Фольц своих тазов а-ля еАП или Гольф, но зато за каждую тачку отломили минимум!! 50-60к евро. ??? ПРОФИТ
А можно подробнее про 700к? Мне просто интересно, кто в кризис вываливает по практически миллиону за сайт сторонним аутсорсерам? И даже если и так, то как конкурировать с регионами/Украиной, которые предложат в 3 раза меньше за ту же работу.
Все уже сказано выше: и про забытый НДФЛ, и про странные з/п сотрудников (если есть инвайт на Лоу-кост версию ХХ.ру, поделитесь, а?) про сферические в вакууме сроки реализации. Я бы ещё добавил про обязательное включение правок в смету. Они есть всегда, так устроена жизнь, так почему не посчитать?
НО! Я хочу сказать автору спасибо за эту статью, чем больше такого контента попадается на глаза клиентам (не для коллег же из агенств это писать), тем меньше диаметр округлённых глаз клиента при виде сметы и реже будем слышать "Да у меня у соседки сын Васька, за неделю и 15 тыс все сделает." Оч хочется в это верить.
П.С.: пост на Vc.ru надо было бы разместить *после* обновления своего сайта. А так ПР получился не айс ;)
Что такое "средний коммерческий сайт"? Это сайт-визитка с 10 внутренними страницами? Тогда что в смете делают менеджер и руководитель? Думаю, просто на рынке сайтостроения заказ от заказа сильно отличается, поэтому сложно делать сравнения. Принцип поиска нормальной студии (качество/стоимость) - рассылать ТЗ всем вокруг. Но основании полученных предложений делать выводы. Ну и смотреть на сайт самой студии, у половины не будет адаптивной верстки.
Ольга, под "средним коммерческим сайтом" я имел в виду корпоративный сайт, с 12-14 типовыми страницами.
К сожалению ни одно дело не будет успешным без руководителя. С сайтами точно так же. Менеджер же нужен для осуществления коммуникации с клиентом. Разве вы хотите, чтобы для вас сайт делали, но при этом ни чего вам не говорили и не согласовывали? А это именно менеджерские обязанности. Так что без него тоже ни как.
Было бы интереснее почитать про эксклюзивные сайты, над которыми работают крутые креативные агенства. А то все истории про клепание интернет-магазинов абсолютно одинаковые.
ну если не про эксклюзив говорить, а просто про очень сложные проекты с абсолютно всем уникальным и стоимостью от 5 миллионов, то всё равно в стоимость часа сотрудника всё упирается. Оценивается стоимость в человеко-часах и продаётся. Но я не про креатив больше, а про энтерпрайз-решения.
Шта? В мск такие зп лет пять назад были актуальны. Вы на машине времени прилетели к нам? Сейчас за такие денжищщи только школьников нанять можно, с соответствующим качеством на выходе.
Проблема в том, что все накинулись на автора, мол он прилетел на машине времени, таких цен уже нет давно В МОСКВЕ. Люди тупо уже не воспринимают Россию как большую страну с многочисленными регионами, для них страна - это Москва и всё. В Белгородской области, например, 250к за сайт довольно приличная сумма для компании - владельца местной ресторанной сети. И за эти деньги и зарплаты тут можно получить очень хороший продукт.
Я инопланетянин. Моя компания делает проекты от 2 млн. А автор - дилетант. Это касается и определения веб-проекта и всех расчетов.
Сотрудники болеют, им надо платить отпускные, их должна обслуживать бухгалтерия и служба персонала. Адекватная статья об этом есть на хабре - https://habrahabr.ru/post/256537/
Стоимость работы часа специалиста в статье от 1250 до 1650 в час. Что, в принципе, цена достаточно рыночная. С условиями того, что организация топикстартера платит налоги и белые зарплаты. В таком случае, длительность проекта вызывает массу вопросов, как и сроки. Вероятно имеется ввиду некий типовой сайт, без изменений. Без уникального дизайна, без адаптива и без интеграций с информационными системами заказчика.
Автор из мира заказчиков, которые считают, что просто сделать. И с 1С не сталкивались, с особенностями продукта не сталкивались, с маркетингом и A/Bтестированием не сталкивались, с редактированием и написанием действительно работающего текста не сталкивались.
Например услуги УЧЕНИКОВ Максима Ильяхова примерно стоят от 100$ за один текст. А поверьте, когда один текст рассылки повышает конверсию с 3% до 45% — он стоит этих денег.
"Я инопланетянин. Моя компания делает проекты от 2 млн." - Сколько проектов в год? - Применяете ли вы цыганский гипноз, чтобы люди добровольно отдавали свои деньги или как иначе вы это делаете? )
Эх, настольгия. Читал как будто бы находился в 2010-м.
Во-первых, все эти рассуждения про стоимость - булшит. Если продаёте типовое решение, то бизнесу насрать на ваши косты. Эффективность может отличаться в разы для идентичных проектов у разных "студий".
Во-вторых, бизнесу дважды насрать на ваши косты по созданию сайта, ему он вообще не нужен. Бизнесу нужны каналы продаж, имиджевые решения и тд. Статья по сути про то как разводить лохов, которым "надо бы сайт, ведь это модно".
Там где IT решения имеют значительный вес для бизнеса используется инхаус разработка или партнеры, которые только улыбнутся смотря на "4 дня прогера на сайт".
Детсад в общем. Думал прошло уже это время таких разводок на сайт, ан нет.
Крайне безграмотная статья, автор плохо знает отрасль, не учтены несколько моментов разработки проекта. Стоимость обычного сайта, который будет отвечать на вопросы пользователей - от 600 000 рублей. С проектировкой, дизайном, контентом, сборкой. Даже не представляю что можно собрать за 200к, особенно в столице. Всё что стоит дешевле 500 000 рублей - лучше собирать на виксе или купить шаблон. Будет одинаково плохо.
Тоже вспоминал. Но Готовцев решил с одного проекта закрыть всем зарплаты месячные и аренду, что абсурд и бред. Люди в студии не ведут один проект от и до ничем параллельно не занимаясь.
Второй нюанс. Считать то он считал, а зарплату людям не платил, так что комбо-гонево. Пруф есть на ЦП, лень за ссылкой ползти
это рынок, по какой цене ты смог продать, значит столько этот сайт и стоит. какие у тебя расходы на сотрудников, бензин, личные потребности в доходах - это уже никого не волнует, вписываешься хорошо, не вписываешься в эти расходы -> умираешь.
Ребят, когда можно нажать иконку, а заголовок под ней нельзя это неудобно и непрофессионально (так же как и отсутствие фавикона; ну пиздец же, эй). Исправьте. Это на 5 минут работы (привет, UX-верстальщик). Зачем-то полез глубже и местами, конечно, совсем задница. Особенно раздражают размеры отступов, отсутствие центрирования и вечная просьба подписаться в FB (проверку поставьте, чтобы эта хрень не трахала мозг людям, которые сегодня её уже закрыли). Статью, простите, не читал.
есть замусоленная до дыр поговорка: когда человек покупает дрель - ему нужна дырка в стене.
так вот когла человек покупает сайт - ему нужен новый канал чертовых продаж. а все ваши верстальщики-скрамеры-артдиректора и прости господи юзабилисты - ему до одного места.
можешь выйти сам в костюме таблетки и так клиентов ему зазывать у метро - лишь бы бабло капало
Сделать реальный сайт 10-15 страниц до 100 000 рублей можно, но не в студии - одному конкретному человеку. Если в студии - это задача на заработок и хочешь или нет получаешь шаблонное решение без маркетинга совсем. Статья нормальная, но очень поверхностная. Даже простои не учли и отпуска с праздниками. А это минимум 50% от ЗП.
Спасибо за комментарий! Я не ставил перед собой целью рассчитать все издержки, ибо они от проекта к проекту варьируются. Задача была в том, чтобы показать некий уровень цен, от которых надо танцевать, поскольку ниже - не интересно. Все же, что выше - я ж не против, на любую цену найдется покупатель. Про сроки это вообще отдельная тема. В статье указано чистое время, а не срок выполнения работы.
Пгостите, но зачем в разработке сойта из типовых страниц вообще нужен "программист", да еще и на 4 дня? А вот если оно нетиповое, то там и месяцы могут быть. В общем, высосанная из пальца претензия на объективность)
Эх, за что уважаю VC, так это за комменты (за дельные). но тут их совсем много, не осилил со второй половины... удивительно что на серьезных ресурсах типа "Секрета фирмы", "Свой бизнес", комментов обычно ноль. А читатели вроде есть...
чушь полная и статья и комментарии, я знаю сайты за 10-20к которые сделаны криво-косо но работают и приносят своим владельцам под миллион в месяц и знаю сайты за 300-500к которые вылизаны как яйца у кота с точки зрения версток и прочего, но они нифига не прибыльны, потом что владелец думая раз у него сайт за 500к то надо цены на свои услуги наваливать +500% и в итоге сидят в жопе годами :) а кто попроще к тем и люди идут...
Илья, если не сложно, скиньте 1-2 примера "плохих" сайтов которые реально приносят деньги. Очень интересна эта тема, знаю что таких сайтов достаточно много, с плохим дизайном, так себе товаром, но которые очень эффективны. Хочу понять в чем секрет.
Автор, а киньте прямо сюда список сайтов, которые вы сделали за указанные бюджеты - сравним с топовыми шаблонами с themeforest в плане функционала, адаптивности и т.п.
Зачем считать издержки помесячно. Есть постоянные издержки — фонд заработной платы за год, аренда офиса за год, налоги, амортизация и т.п. Умножаем на те же 25% прибыльности. Делим на 365, получаем стоимость одного дня разработки. Прикидываем сколько дней понадобится на разработку в нашем оптимистичном варианте и умножаем на 1,5 — 2. Все. Если хорошо получилось в конце года премию выдать можно, а директору слетать на в теплые края)
Именно так, но эта стратегия расчетов применима для внутреннего расчета стоимости проекта. Я же хотел расписать из чего она складывается. Дело в том, что если человеку сказать, что стоимость работы web-студии составляет 10 000 рублей в день, он не поймет.
Про приложения не скажу, а такой сайт сделает 1 человек за месяц точно (не совсем ясно, что там после регистрации, не регистрировался). Вордпресса скорее всего хватит, т.е. даже не программист. Соответственно реальная цена этого сайта - до 50 тыс.руб. Цена, которую попросит студия, зависит от наглости студии ) Можно и 700 тыс, почему нет?
Александр, точно не скажу сколько такой проект может стоить, но очень интересно узнать сколько вы заплатили. Я так понимаю, проект еще не до конца завершен (судя по видео, дизайн должен чуть-чуть измениться и смс при регистрации не пришло)?
Саша, поздравляю тебя с первой статьей) Затраты ты, конечно, посчитал очень поверхностно и даже странновато. Уровень зп "специалистов" скорее адекватен для регионов, а не мск. Затраты, почему-то, посчитаны на месяц. Факт отсутствия офиса у твоей компании ты благоразумно опустил) Важный момент - разберись на собственном сайте с мобильной версткой для всех устройств, а не только для iphone 5/6. Офтопом - как клиентов привлекаете, кроме твоих знакомых?)))
Спасибо, Свят! В нашей компании издержки на содержание офиса и амортизацию оборудования составляют 120 тысяч рублей в месяц. С сайтом у нас беда, это правда. Мы готовим новую версию. Выложим примерно через месяц))
"Кто же эти инопланетяне? Кажется что это запредельные суммы, не правда ли?" Это те чуваки, которые не только делают, но и отвечают за то, что они сделали. И, если честно, заказчику фиерически насрать, что сайт "его мероприятия" стоит по факту 200 долларов, если мероприятие и сайт имели рекламный, пиар или иной выхлоп в десятки миллионов.
Вообще, работа дизайн-студий, креативных агентств и иных компаний, создающий сайты, меня реально беспокоит. Беспокоит не то, что они умеют или не умеют делать сайты, а беспокоит их уровень осведомленности в конкретном бизнесе для которого они создают сайт, его тонкостях, пользовательских предпочтениях и десятках (если не сотнях) других "мелочей". Простой бриф не спасает. Мне кажется (именно кажется), что для того, чтобы создать правильный интернет-проект для клиента, нужно на время создания данного проекта иметь в штате (шоб вот тут сидел) сотрудника этой компании, который давным-давно уже работает в этом направлении.
Алексей, согласен. Важен только возврат инвестиций. А проблема погружения в особенности бизнеса заказчика остро стоит в любом рынке B2B услуг, где клиенты из разных отраслей могут быть. Это не только сайтостроения касается.
Я частный интернет маркетолог. Живу в провинции, где много веб студий, штуки 3 в топе tagline и прочих рейтингов. Можно отдельное слово про рейтинги сказать, но это совсем другая история.
Так вот, куча друзей работает в этих студиях. Позиционируют себя как сайты за миллион. Зарплаты примерно такие же, как в статье или по факту меньше, проектов на одном человеке больше 5, маржинальность 50% и более.
Ну и периодически проблемы такие же, как у всех, лидов нет, цена заявки большая и прочее-прочее.
А тем временем, у фрилансеров, меняется подход к созданию сайтов. Плати за хостинг и поддержку, а сайт и тексты бесплатно. На Тильде. http://www.arseniymiroshnik.ru/
Красавчик, чо! Нашел красивый подход и много читал про актуальный биз нашего времени. Все просиходит по подписке, стабильный доход генерит. Молодец! А почему нет? Подход может быть и идиотский, но "поддержка" понятие очень скользкое. В большинстве случаев все работает, а трах только с 15-20% людей. 20 сайтов могут приносить головную боль, 80 сайтов - никакой головной боли, а обычный профит. Там же нет своей ЦМС с Джэком Блэком и куртизанками! Все по шаблонам и на суппортируемом цмс. Париша молодец, успехов ему!
Руководствовался вот этим: ч. 1 ст. 58.2 Федерального закона от 24.07.09 № 212-ФЗ в ПФР — по ставке 22% от начисленной зарплаты; в ФСС РФ — по ставке 2,9%; в ФФОМС — по ставке 5,1%. Что-то не учел?
Ох, если бы знал разработчик, что бизнес создается исключительно с целью удовлетворения потребности рынка, то и статьи бы не было. Увы, и интерес к публикации пропадает сразу же после традиционной фразы: "....любая веб-разработка — это бизнес, который в первую очередь создан для извлечения прибыли, а уже во вторую и в третью — для всего остального." В общем, дальше этой фразы можно не ходить, потому как с порожек ясно, что бизнес=корова, которую доят для себя. Печально.
А еще в подавляющем большинстве случаев SEO-специалисты видят сайт уже после того как принят дизайн, верстка или скорее всего сайт сдан))) Так что можно их вычеркнуть))
100 раз считали экономику. Если делать не сайт-визитку, то реальная цена в агентстве начинается от 300 тыс. Но это с учетом что сайт делается не ради сайта, а с проработкой маркетинга под поисковые запросы. Правда, как выяснилось, сейчас это никому не нужно. Сайты делаются так: сперва делается сайт, а вы сеошники и маркетологи уже сами разбирайтесь с этим сайтом, как хотите так и выводите его. А так, если не прорабатывать маркетинг, то сайт можно и за 50-100К легко сделать в агентстве. Но тогда требования должен давать заказчик, но фишка в том, что заказчик то не понимает каким должен быть сайт.
Что значит заказчик не понимает, как делать сайт? Заказчик не понимает, как вести бухгалтерию. Заказчик не понимает, как делать дизайн товара. Заказчик не понимает, как вести маркетинг.
Подумаешь, всего то речь идет о продывижении товара, зачем заказчикку это понимать? Или всего-то налоги-шмалоги, заказчику главное товар делать ...
Маркетинг, юзабилити-тесты сейчас единицы делают, в основном крупняки или стартаперы, которые знают, что это и зачем. А как объяснить условному владельцу ООО "Трансмашининвестстрой" что это и зачем ему нужно доплачивать еще 200-250к?
Как раз пишем статью для своего сайта с такой же темой. Очень интересно было почитать. По цене практически совпало, по кол-ву сотрудников совсем нет. Мне кажется, что с таким штатом сотрудников попасть в кассовый разрыв очень легко.
Всем хорошего дня! Интересен веб-дизайн. Есть знания, что такое хороший сайт, также -знакомые, у которых есть свой рекламный бизнес. Соответственно, от сайта очень многое зависит, так как он показывает не только вашу осведомленность в выбранном направлении, но и отношение к клиентам. Вот первый сайт: www.tangogifts.ru Изначально выслушаю ваши комментарии, потом выскажу свое мнение. Вот второй сайт. www.zaks-agency.ru/lp
www.tangogifts.ru - Рекламному агентству с таким сайтом лучше закрыться сразу. Так делали сайты 10 лет назад школьники. Откровенное неуважение к клиентам и к себе. С таким сайтом сейчас даже семечками торговать нельзя, а за рекламными услугами сюда могут прийти только слепые. И это Питер! www.zaks-agency.ru/lp - уже лучше. Типичный средний лендинг. Вау-эффекта не вызывает (не те времена), но и позорного ничего нет.
хех здесь же, каждый второй сам сайты делает, а у каждого третьего есть свой айти отдел / партнёр / корешь вебмастер. Не та площадка где клиентов искать стоит (или я ошибаюсь?)
Приведу свой пример сайта для малого бизнеса в 2010-м: нашел программиста из Беларуси, кто запилил сайт за 25 долларов и за 5 долларов помог с СЕО. В итоге через месяц сайт уже был на первом месте яндекса и приносил около 2000-3000 евро в мес. Просто потому что услуга была уникальной. Я не знал ни про руководителя отдела, ни про затраты на менеджера по продажам, ни аренду офиса, ни про налоги, который этот парень из области должен был уплатить. Но, конечно, если речь идет про средний и крупный бизнес - разговор и бюджет уже другой. Но все равно не понимаю - зачем использовать работу студий в Москве, Питере, Нью-Йорке - когда есть добрая студия Украина,Беларусь, регионы РФ - которые сделают сайт на том же уровне, но в несколько раз меньше.
Вы правы про регионы, но хороших студий, которые делают действительно качественные проекты международного уровня - там единицы. Простые и типовые задачи (как в статье) - можно легко решать с помощью подобных агентств, если же у вас стоит цель сделать что-то уникальное - в большинстве случаев вы получить совсем не то, что ожидали. Есть конечно исключения, но они обычно знают свой рынок и работают по Московским ценам.
Спасибо, поржал. За эти деньги будет скачан шаблон (хорошо, если хотя бы платный, этак за 3-5 т.р.) , и допилен каким-нибудь студентом - фрилансером ещё за 10 т.р.. А представят все именно так, как в статье. "Тем, кто впервые столкнулся с веб-разработкой, я рекомендую ... " - таким вообще такой лапши навешают, что мало не покажется. И, кстати, прибыль будет не скромные 25%, как вы поняли, а где -то под 1000%. Проверно на собственном опыте: 1) либо заказывать сайт маме / папе/брату/сестре (родственникам первой линии родства и не дальше) 2) самому сначала полностью выучить "предмет", на что может уйти до полугода , затем написать ТЗ подробное -страниц этак 50-60 получится. И когда вы принесете это ТЗ, с вами ни одна подобная студия даже разговаривать не станет, потому что вас не получится наеб@ть, и придется делать все в соответствии с ТЗ и отвечать за свой продукт (либо вам выставят ценник уже не 120 т.р. а раз 5 выше, ибо скачать шаблон - уже не прокатит) . 3) Заказываете все дешево и сердито у фри-лансера , а потом начинаете постепенно разбираться и самостоятельно либо с посторонней помощью постепенно "допиливать". С фри-лансером может получиться и ОТЛИЧНО, и НИКАК. НО при НИКАК не будет так жалко потраченных денег, ибо там небольшие и только предоплата.
Вот кстати было бы интересно провести опрос среди студий среди сайтов разного уровня с конкретными примерами. Конечно, их ответ не гарантирует точное качество, но можно было бы провести параллели.
Александр Бардин, а можно вы мне своих лишних лидов на сайты, (которые в среднем у вас с CPO = 5000 рублей) будете перепродавать в два раза дороже мне?))))
Добрый день. Прошу реального совета от комментаторов. Необходим интернет магазин промышленной электроники. Пробовал много разных CMS. Из всех наиболее понравился Shop script. Что скажете об этом выборе и сколько будет стоить допилить сайт в плане дизайна и CEO?
Возьмите лучше что-то более массовое, например тот же Opencart. В плане доработок будет проще и дешевле + под большинство задач уже есть готовые модули.
Отличная статья в плане разбора ситуации. Но зп явно не московские. У нас в Нижнем Новгороде такие, но основной пласт сайтов идёт в диапазоне 70-200 т.р.
Совет все кто заказывает сайты - смотрите рейтинги на cmsmagazine в РЕГИОНАХ. В каком-нибудь Ухоюпинске зарплаты раза в 3 меньше, но при таком же качестве, соответственно и стоимость адекватная.
Комментаторы придираются к деталям. Статья хорошая, написана для клиентов, чтобы они понимали ценообразование. Можно было ещё указать, что бухгалтер, уборщица, юрист и другой персонал компании также получает зарплату, и это закладывается в затраты.
Наброс так наброс. В целом про стоимость часа более-менее верно. Но дальше какой-то сюр. Где в Москве найти адекватных ребят на такие зарплаты? Какой "дизайн" можно сделать за 5 дней? Лучше уж шаблон, как советуют выше.
Это просто 10 из 10, господи!
Простите, не удержался. А статья хорошая, спасибо.
Риторика чем-то на Торшину похожа))
Если это сайт визитка, то идем на themeforest и там нас ожидает счастье в диапазоне 50-60$, где можно взять и поменять тексты/блоки в готовом шаблоне под WP, либо собрать с нуля то, что мы хотим. При этом там довольно большое количество шаблонов хорошо доведенных до уровня студийной верстки, адаптивным дизайном, оптимизированным кодом, оптимизацией под SEO, плагинами типа SEO by Yoast, которые подскажут что и как по тексту и еще много много чем. Это как Lego собрать по инструкции.
В результате 4к на шаблон + пару вечеров + хостинг рублей за 150 в месяц. На тексты можно потратиться, да, но это будет не близко 100к, а человек, который хотя бы раз не поленился, будет контролировать и понимать работу сайта от и до не бегая каждый раз за платными услугами по корректировке чего-то в каком нибудь месте на сайте )
Опять же, это дело на любителя, но если речь о новом бизнесе, то это оптимальный вариант т.к. имеет место быть рациональное отношение к деньгам и их трате, а не так, что мы сделали модный сайт за 100-150к, сняли крутой офис, поставили кофе машину, купили iMac'и и сидим теперь без денег лапу сосем, зато модно.
Если речь идет о чем то уникальном, то да, есть смысл обращаться к команде и то не факт т.к. возможно будет рациональнее собрать свою небольшую команду. Смотря что за проект.
Если это сайт визитка, то идем на themeforest и там нас ожидает счастье в диапазоне 50-60$, где можно взять и поменять тексты/блоки в готовом шаблоне под WP, либо собрать с нуля то, что мы хотим
вы не поверите, но минимум 50% студий так сами делают. А продают клиенту сайт тыщ за 80 и дороже.
В целом да, но новый бизнес новому бизнесу рознь. Можно сделать и красиво и без багов, но идентификации не будет. Логотип - закоряка, цветовая палитра а-ля стиральный порошок миф, хотя вы оказываете услуги по продаже и ваянию печей и каминов, и конечно же охуительные тексты "мы команда профессионалов, населённая на результат, качество, камины, высококлассные специалисты, печи".
Это новому бизнесу якорь на шею, а не польза.
Благодарю Вас за комментарий. Дело в том, что я в своей статье описал работу web-студии. Если же кто-то, умеет делать сайты сам, а именно, может с легкостью бабочки изменить верстку сайта, и со скоростью гепарда натянуть это на любой движок, то ему вряд ли нужно обращаться к услугам специалистов. Я с вами полностью согласен, те кто умеют делать сайты - сделают их и без нашей помощи.
По поводу themeforest, не могу удержаться и не сказать пару слов:
Дело в том, что тамошние забугорные сайты отлично выглядят, но при этом они скорее подходят под понятие некой концепции, чем под понятие готового продукта. Для нормальной работы такого сайта, даже квалифицированному специалисту нужно время на адаптацию под свои задачи, а вы предлагаете этим заняться клиенту.
Оптимизация под SEO - вот тут буду спорить с вами сильно! Дело в том, что оптимизация под SEO начинается с семантического ядра. Уверен, что разработчики шаблона вообще не в курс какое у вас ядро и как вы должны структурировать свой сайт для продвижения.
Соглашусь с вами насчет themeforest, но есть небольшое замечание, - часто можно зайти на сайт студии/агенства, посмотреть портфолио и думаешь, вот эту хйню они делают за такие деньги? Причем чаще всего это вырвиглаз, не оптимизировано и не настроено для продвижения. Причем студии не бюджетные, а чуть ли не не премиум класса. И вот после этого вылизанные платные темы для вп выглядят чуть ли венцом творения, хоть и там шлака хватает.
Да, само собой, если это крупные проекты, то тут либо использовать услугу вп на их ресурсе за несколько тысяч уе либо идти в норм студию.
В общем, все индивидуально.
Напомнило
Вы очень абстрактно пишите, как и автор данного материала.
Мне под свой сайт (сделанный мною) пришлось кучу доработок делать по переработки логики категорий, менять схему по оплате, кучу логики на стороне CMS.
Парсеры я тоже сам делал, но их тоже дорабатывали программисты за плату. Автоматическую выгрузку в Директ сам сделал и тут я платил за перекодировку (за конкретную функцию)
Так вот для нормальной компании это все сделалось бы в одну кассу, я пошел рутиной и чему рад очень, но это же было бы вредно для работающей компании.
Условно бесплатный сайт обошелся мне в 37 тысяч чистыми + около 360 часов моего времени (что надо бы пересчитать).
Теперь планирую переработать много всего еще.
Действительно, тут дело в подходе! Но если брать шаблоны, то для теста ниши это не очень. Есть несколько причин:
То есть выходит, что если моя компания делает для себя сайт и такие суммы (100-125) выходят практически на каждом этапе работы (верстка, дизайн, программирование и прочее) и нанимаем не самых дорогих фрилансеров на некоторые задачи, налоги при этом даже я не учитываю, за офис не платим, то мы инопланетяне, которые сами себя на бабло разводим?
Когда на хитрого дядю работаешь главное не перестараться. Дяди разные бывают. Есть те кто премии платит, а есть те кто делает вид что ничего не произошло. Давно для себя понял что мне ни с одним типом (срать бы рядом не присел в одном чистом поле) ни с другим (симпатизирую, тем что видят и премии платят) не по пути. Какой дядя не будь - а столько ты реально заработал он тебе никогда не заплатит)
"всем остальным по 8-10%"
У меня вообще зарплата не изменилась... (
Какой экспертизы можно ждать от студии, которую удивляют цены от 300 тыс. рублей, а от 700 уже инопланетяне, даже и не знаю, честно сказать. И че там за менеджер проекта такой чудной, который получает несколько тысяч за проект. Хороших опытных менеджеров покупают крупные студии за дороже. То же касается и остальных участников продакшена. Автор, вылезай из низкого ценового сегмента, или читай статью студии Creator на Роем.
Чувак очень странно считает стоимость людей и их трудозатраты. Простите, я бы ему не доверил сайт после этой статьи. Чтобы не платить за дерьмо, которое придется переделывать
Вон, недавно же Готовцев считал, более адекватно:
http://www.slideshare.net/kirillgotovtsev/ss-27679309
Чувак, ставь мне минусы, не ставь. Сайт вашей студии - дряньо. и вы клепаете дешевую дрянь. И статья твоя, к реальным ценам за нормальные сайты - отношения не имеет.
Слайд номер 3:
"С начала посчитаем прямые расходы"
Человеку, который не научился правильно писать и читать, делать свои сайты не доверил бы.
Ребята, вставлю свои 5 копеек. Я все понимаю, CMS под клиента, бэкэнды свои, UX дизайн и прочие вкусности. Давайте так - приведите конкретный портрет клиента, которому этот сайт нужен? Я знаю несколько таких. Их сайты стоили по 4к евро минимум, но там есть смысл.
Кому такие сайты нафиг не упали? А точнее они не будут за это платить такой баблас - торгаши(90% торгашей всем чем угодно), самозанятые дизайнеры интерьеров, всякие бизнесы, которые предлагают обычные услуги(айти компании, досочники, щепочники, etc) и другие. Например, мясокомбинат или пекарня. Зачем ей Ваши вротмненоги навороты? Ну им хватит WP/Joomla с натянутым красивым шаблоном и плагином для перевода сайта на несколько языков.
Да и в IT-бизе таже тема. Не будут мелкие бизнюки ставить себе Cisco High-End железо. Оно просто не рентабельно для их бизнеса. Им нужен рутак + точка доступа с адекватной конфигой для безопасности и все. Максимум чем они его напрягут - порнхабом,а то дома жена по шапке даст.
И есть те, кто закажет сайт за 100 евро и будет прав, т.к. он продает машины. Ему Ваш бэкэнд не в хвост не в гриву, а работать-то надо! Куча примеров, где 100евровый сайт подходит. Можно выпендриваться про сайт за 4к, всем выдать по макбуку и нанять шлюх, но тогда работа в минус. :) Я понимаю автора, деньги хорошие хочется рубить и жмет когда студент делает на какашках бабло, когда Вы смотрите на него как на потенциального клиента. Во-первых, в случае с сайтами - забейте нафиг на местный рынок. Опишите своего клиента и вперед по местному. Закончились? Окей, пусть мелкие становятся большими, а мы пока поработаем на забугор. Там тоже деньги платят и хорошие, там также есть тему кому сайты по 4к необходимы. Придется сменить свои понты на нормальный язык общения с клиентом и все будет.
Для любого бизнеса нужно определить портрет своего клиента, который готов платить за Ваши услуги. Спросите Порше, знают ли они своего клиента? Да! Более того, им совершенно плевать на тех, кто не может заплатить за их авто. Их цель те, кто могут платить и для них они работают. Да, продали меньше чем Фольц своих тазов а-ля еАП или Гольф, но зато за каждую тачку отломили минимум!! 50-60к евро.
???
ПРОФИТ
Единственный дельный комментарий.
Комментарий недоступен
А для вас это не редкость за корпоративный сайт? Вон там сверху люди предлагают супер шаблон за 60$ купить. Вопрос ведь в том с чем сравнивать!)
А для вас это не редкость за корпоративный сайт? Вон там сверху люди предлагают супер шаблон за 60$ купить. Вопрос ведь в том с чем сравнивать!)
А можно подробнее про 700к? Мне просто интересно, кто в кризис вываливает по практически миллиону за сайт сторонним аутсорсерам? И даже если и так, то как конкурировать с регионами/Украиной, которые предложат в 3 раза меньше за ту же работу.
Все уже сказано выше: и про забытый НДФЛ, и про странные з/п сотрудников (если есть инвайт на Лоу-кост версию ХХ.ру, поделитесь, а?) про сферические в вакууме сроки реализации. Я бы ещё добавил про обязательное включение правок в смету. Они есть всегда, так устроена жизнь, так почему не посчитать?
НО! Я хочу сказать автору спасибо за эту статью, чем больше такого контента попадается на глаза клиентам (не для коллег же из агенств это писать), тем меньше диаметр округлённых глаз клиента при виде сметы и реже будем слышать "Да у меня у соседки сын Васька, за неделю и 15 тыс все сделает." Оч хочется в это верить.
П.С.: пост на Vc.ru надо было бы разместить *после* обновления своего сайта. А так ПР получился не айс ;)
Благодарю вас за комментарий. Вы отлично подметили цель статьи. Надеюсь, что как и большинству.
Минусы сайта знаю, но ужасно не хотелось молчать...
Что такое "средний коммерческий сайт"? Это сайт-визитка с 10 внутренними страницами? Тогда что в смете делают менеджер и руководитель?
Думаю, просто на рынке сайтостроения заказ от заказа сильно отличается, поэтому сложно делать сравнения. Принцип поиска нормальной студии (качество/стоимость) - рассылать ТЗ всем вокруг. Но основании полученных предложений делать выводы. Ну и смотреть на сайт самой студии, у половины не будет адаптивной верстки.
Ольга, под "средним коммерческим сайтом" я имел в виду корпоративный сайт, с 12-14 типовыми страницами.
К сожалению ни одно дело не будет успешным без руководителя. С сайтами точно так же. Менеджер же нужен для осуществления коммуникации с клиентом. Разве вы хотите, чтобы для вас сайт делали, но при этом ни чего вам не говорили и не согласовывали? А это именно менеджерские обязанности. Так что без него тоже ни как.
Было бы интереснее почитать про эксклюзивные сайты, над которыми работают крутые креативные агенства. А то все истории про клепание интернет-магазинов абсолютно одинаковые.
Я если что не о том говне которое клепает студия лебедева за безумные деньги. Я о сайтах из этой категории http://www.awwwards.com/
ну если не про эксклюзив говорить, а просто про очень сложные проекты с абсолютно всем уникальным и стоимостью от 5 миллионов, то всё равно в стоимость часа сотрудника всё упирается. Оценивается стоимость в человеко-часах и продаётся. Но я не про креатив больше, а про энтерпрайз-решения.
Шта? В мск такие зп лет пять назад были актуальны. Вы на машине времени прилетели к нам? Сейчас за такие денжищщи только школьников нанять можно, с соответствующим качеством на выходе.
Проблема в том, что все накинулись на автора, мол он прилетел на машине времени, таких цен уже нет давно В МОСКВЕ. Люди тупо уже не воспринимают Россию как большую страну с многочисленными регионами, для них страна - это Москва и всё. В Белгородской области, например, 250к за сайт довольно приличная сумма для компании - владельца местной ресторанной сети. И за эти деньги и зарплаты тут можно получить очень хороший продукт.
ну , поэтому автор и работает в сегменте до 200к , а всё что свыше - это уже инопланетное, гос.заказы, откаты и пр :)
Я инопланетянин. Моя компания делает проекты от 2 млн. А автор - дилетант. Это касается и определения веб-проекта и всех расчетов.
Сотрудники болеют, им надо платить отпускные, их должна обслуживать бухгалтерия и служба персонала. Адекватная статья об этом есть на хабре - https://habrahabr.ru/post/256537/
Стоимость работы часа специалиста в статье от 1250 до 1650 в час. Что, в принципе, цена достаточно рыночная. С условиями того, что организация топикстартера платит налоги и белые зарплаты. В таком случае, длительность проекта вызывает массу вопросов, как и сроки. Вероятно имеется ввиду некий типовой сайт, без изменений. Без уникального дизайна, без адаптива и без интеграций с информационными системами заказчика.
Автор из мира заказчиков, которые считают, что просто сделать.
И с 1С не сталкивались, с особенностями продукта не сталкивались, с маркетингом и A/Bтестированием не сталкивались, с редактированием и написанием действительно работающего текста не сталкивались.
Например услуги УЧЕНИКОВ Максима Ильяхова примерно стоят от 100$ за один текст.
А поверьте, когда один текст рассылки повышает конверсию с 3% до 45% — он стоит этих денег.
А CRM система? пфф
Как компания называется?
"Я инопланетянин. Моя компания делает проекты от 2 млн."
- Сколько проектов в год?
- Применяете ли вы цыганский гипноз, чтобы люди добровольно отдавали свои деньги или как иначе вы это делаете? )
Комментарий недоступен
Эх, настольгия.
Читал как будто бы находился в 2010-м.
Во-первых, все эти рассуждения про стоимость - булшит. Если продаёте типовое решение, то бизнесу насрать на ваши косты. Эффективность может отличаться в разы для идентичных проектов у разных "студий".
Во-вторых, бизнесу дважды насрать на ваши косты по созданию сайта, ему он вообще не нужен. Бизнесу нужны каналы продаж, имиджевые решения и тд.
Статья по сути про то как разводить лохов, которым "надо бы сайт, ведь это модно".
Там где IT решения имеют значительный вес для бизнеса используется инхаус разработка или партнеры, которые только улыбнутся смотря на "4 дня прогера на сайт".
Детсад в общем. Думал прошло уже это время таких разводок на сайт, ан нет.
рыночек порешает, всё на своё место расставит)
Крайне безграмотная статья, автор плохо знает отрасль, не учтены несколько моментов разработки проекта.
Стоимость обычного сайта, который будет отвечать на вопросы пользователей - от 600 000 рублей. С проектировкой, дизайном, контентом, сборкой.
Даже не представляю что можно собрать за 200к, особенно в столице.
Всё что стоит дешевле 500 000 рублей - лучше собирать на виксе или купить шаблон. Будет одинаково плохо.
Какие моменты не учтены?
В чем безграмотность?
Ну и вообще, в подкрепление вашей мыли хотелось бы пару аргументов услышать, если вас не затруднит.
У Готовцева получалось, что-то около ляма себестоимость.
http://www.slideshare.net/kirillgotovtsev/ss-27679309
Если каждые 3 шага алгоритма умножать сумму на 2 - можно получить любое желаемое большое число)
Тоже вспоминал. Но Готовцев решил с одного проекта закрыть всем зарплаты месячные и аренду, что абсурд и бред. Люди в студии не ведут один проект от и до ничем параллельно не занимаясь.
Второй нюанс. Считать то он считал, а зарплату людям не платил, так что комбо-гонево. Пруф есть на ЦП, лень за ссылкой ползти
это рынок, по какой цене ты смог продать, значит столько этот сайт и стоит.
какие у тебя расходы на сотрудников, бензин, личные потребности в доходах - это уже никого не волнует, вписываешься хорошо, не вписываешься в эти расходы -> умираешь.
Комментарий недоступен
Ребят, когда можно нажать иконку, а заголовок под ней нельзя это неудобно и непрофессионально (так же как и отсутствие фавикона; ну пиздец же, эй). Исправьте. Это на 5 минут работы (привет, UX-верстальщик).
Зачем-то полез глубже и местами, конечно, совсем задница. Особенно раздражают размеры отступов, отсутствие центрирования и вечная просьба подписаться в FB (проверку поставьте, чтобы эта хрень не трахала мозг людям, которые сегодня её уже закрыли).
Статью, простите, не читал.
есть замусоленная до дыр поговорка: когда человек покупает дрель - ему нужна дырка в стене.
так вот когла человек покупает сайт - ему нужен новый канал чертовых продаж. а все ваши верстальщики-скрамеры-артдиректора и прости господи юзабилисты - ему до одного места.
можешь выйти сам в костюме таблетки и так клиентов ему зазывать у метро - лишь бы бабло капало
Сделать реальный сайт 10-15 страниц до 100 000 рублей можно, но не в студии - одному конкретному человеку. Если в студии - это задача на заработок и хочешь или нет получаешь шаблонное решение без маркетинга совсем. Статья нормальная, но очень поверхностная. Даже простои не учли и отпуска с праздниками. А это минимум 50% от ЗП.
Спасибо за комментарий!
Я не ставил перед собой целью рассчитать все издержки, ибо они от проекта к проекту варьируются. Задача была в том, чтобы показать некий уровень цен, от которых надо танцевать, поскольку ниже - не интересно. Все же, что выше - я ж не против, на любую цену найдется покупатель.
Про сроки это вообще отдельная тема. В статье указано чистое время, а не срок выполнения работы.
Пгостите, но зачем в разработке сойта из типовых страниц вообще нужен "программист", да еще и на 4 дня? А вот если оно нетиповое, то там и месяцы могут быть. В общем, высосанная из пальца претензия на объективность)
Эх, за что уважаю VC, так это за комменты (за дельные). но тут их совсем много, не осилил со второй половины...
удивительно что на серьезных ресурсах типа "Секрета фирмы", "Свой бизнес", комментов обычно ноль. А читатели вроде есть...
чушь полная и статья и комментарии, я знаю сайты за 10-20к которые сделаны криво-косо но работают и приносят своим владельцам под миллион в месяц и знаю сайты за 300-500к которые вылизаны как яйца у кота с точки зрения версток и прочего, но они нифига не прибыльны, потом что владелец думая раз у него сайт за 500к то надо цены на свои услуги наваливать +500% и в итоге сидят в жопе годами :) а кто попроще к тем и люди идут...
Илья, если не сложно, скиньте 1-2 примера "плохих" сайтов которые реально приносят деньги. Очень интересна эта тема, знаю что таких сайтов достаточно много, с плохим дизайном, так себе товаром, но которые очень эффективны. Хочу понять в чем секрет.
Да, пришлите пожалуйста в студию говносайтов, и их метрик в плане ROI и CPO за 10-20к. Это будет офигенный материал.
Когда-то запрашивал у студии Лебедева предложение. Пришел ответ, что у них разработка сайта стоит от 100 000.... Баксов!!!
Причем качество зачастую не соответствует заплаченным деньгам. Взгляните на тот же сайт Альфа-Банка, как пример.
Автор, а киньте прямо сюда список сайтов, которые вы сделали за указанные бюджеты - сравним с топовыми шаблонами с themeforest в плане функционала, адаптивности и т.п.
шаблон сам себя за 700K не продаст, тут продажник хороший нужен...
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Зачем считать издержки помесячно. Есть постоянные издержки — фонд заработной платы за год, аренда офиса за год, налоги, амортизация и т.п. Умножаем на те же 25% прибыльности. Делим на 365, получаем стоимость одного дня разработки. Прикидываем сколько дней понадобится на разработку в нашем оптимистичном варианте и умножаем на 1,5 — 2. Все. Если хорошо получилось в конце года премию выдать можно, а директору слетать на в теплые края)
Именно так, но эта стратегия расчетов применима для внутреннего расчета стоимости проекта. Я же хотел расписать из чего она складывается. Дело в том, что если человеку сказать, что стоимость работы web-студии составляет 10 000 рублей в день, он не поймет.
Давайте про Российские реалии...
не 25%, а 50-100%
А сколько будет стоить такой сайт http://rubitu.ru плюс два приложения. Позже напишу сколько я отдал.))
Там уже выше сказали, миллион нормально, даже мало. Но вопросы к дизайну и срокам. Ну и пока непонятно, много ли там багов и все ли работает.
Наверное, он ничего не стоит, тк там ничего не работает)
Про приложения не скажу, а такой сайт сделает 1 человек за месяц точно (не совсем ясно, что там после регистрации, не регистрировался). Вордпресса скорее всего хватит, т.е. даже не программист. Соответственно реальная цена этого сайта - до 50 тыс.руб. Цена, которую попросит студия, зависит от наглости студии ) Можно и 700 тыс, почему нет?
Александр, точно не скажу сколько такой проект может стоить, но очень интересно узнать сколько вы заплатили.
Я так понимаю, проект еще не до конца завершен (судя по видео, дизайн должен чуть-чуть измениться и смс при регистрации не пришло)?
Саша, поздравляю тебя с первой статьей)
Затраты ты, конечно, посчитал очень поверхностно и даже странновато. Уровень зп "специалистов" скорее адекватен для регионов, а не мск. Затраты, почему-то, посчитаны на месяц. Факт отсутствия офиса у твоей компании ты благоразумно опустил)
Важный момент - разберись на собственном сайте с мобильной версткой для всех устройств, а не только для iphone 5/6.
Офтопом - как клиентов привлекаете, кроме твоих знакомых?)))
Спасибо, Свят!
В нашей компании издержки на содержание офиса и амортизацию оборудования составляют 120 тысяч рублей в месяц.
С сайтом у нас беда, это правда. Мы готовим новую версию. Выложим примерно через месяц))
"Кто же эти инопланетяне? Кажется что это запредельные суммы, не правда ли?"
Это те чуваки, которые не только делают, но и отвечают за то, что они сделали. И, если честно, заказчику фиерически насрать, что сайт "его мероприятия" стоит по факту 200 долларов, если мероприятие и сайт имели рекламный, пиар или иной выхлоп в десятки миллионов.
Вообще, работа дизайн-студий, креативных агентств и иных компаний, создающий сайты, меня реально беспокоит. Беспокоит не то, что они умеют или не умеют делать сайты, а беспокоит их уровень осведомленности в конкретном бизнесе для которого они создают сайт, его тонкостях, пользовательских предпочтениях и десятках (если не сотнях) других "мелочей". Простой бриф не спасает. Мне кажется (именно кажется), что для того, чтобы создать правильный интернет-проект для клиента, нужно на время создания данного проекта иметь в штате (шоб вот тут сидел) сотрудника этой компании, который давным-давно уже работает в этом направлении.
Алексей, согласен. Важен только возврат инвестиций. А проблема погружения в особенности бизнеса заказчика остро стоит в любом рынке B2B услуг, где клиенты из разных отраслей могут быть. Это не только сайтостроения касается.
Ну вот не надо, в крупных студиях тоже самое.
Я частный интернет маркетолог. Живу в провинции, где много веб студий, штуки 3 в топе tagline и прочих рейтингов. Можно отдельное слово про рейтинги сказать, но это совсем другая история.
Так вот, куча друзей работает в этих студиях. Позиционируют себя как сайты за миллион. Зарплаты примерно такие же, как в статье или по факту меньше, проектов на одном человеке больше 5, маржинальность 50% и более.
Ну и периодически проблемы такие же, как у всех, лидов нет, цена заявки большая и прочее-прочее.
А тем временем, у фрилансеров, меняется подход к созданию сайтов. Плати за хостинг и поддержку, а сайт и тексты бесплатно. На Тильде.
http://www.arseniymiroshnik.ru/
Красавчик, чо! Нашел красивый подход и много читал про актуальный биз нашего времени. Все просиходит по подписке, стабильный доход генерит. Молодец! А почему нет?
Подход может быть и идиотский, но "поддержка" понятие очень скользкое. В большинстве случаев все работает, а трах только с 15-20% людей. 20 сайтов могут приносить головную боль, 80 сайтов - никакой головной боли, а обычный профит. Там же нет своей ЦМС с Джэком Блэком и куртизанками! Все по шаблонам и на суппортируемом цмс. Париша молодец, успехов ему!
Зарплаты раза в 2 занижены. и про 30 процентов отчислений с ЗП автор тоже раза в 2 ошибся.
Руководствовался вот этим:
ч. 1 ст. 58.2 Федерального закона от 24.07.09 № 212-ФЗ
в ПФР — по ставке 22% от начисленной зарплаты;
в ФСС РФ — по ставке 2,9%;
в ФФОМС — по ставке 5,1%.
Что-то не учел?
Да, 30% как-то многовато. По трудовому 13 платится, ИП - 6+.
А отчисляет ли вообще? )))
Ох, если бы знал разработчик, что бизнес создается исключительно с целью удовлетворения потребности рынка, то и статьи бы не было. Увы, и интерес к публикации пропадает сразу же после традиционной фразы: "....любая веб-разработка — это бизнес, который в первую очередь создан для извлечения прибыли, а уже во вторую и в третью — для всего остального." В общем, дальше этой фразы можно не ходить, потому как с порожек ясно, что бизнес=корова, которую доят для себя. Печально.
Игорь, бывает :) Не грусти
А есть примеры раскрутки и успешной на шаблоне юми, викса и т.п. Без глубокой переработки после выкупа шаблона...?
На виксе за месяц в топ по вч, без ссылок))))))))))))))))))))))))))
А еще в подавляющем большинстве случаев SEO-специалисты видят сайт уже после того как принят дизайн, верстка или скорее всего сайт сдан))) Так что можно их вычеркнуть))
Да, именно так обычно режется себестоимость проекта))
зарплаты у вас, конечно, дичь))) и портфолио позорное) зачем в качестве примера показывать второсортные студийки с шаблонными лендингами?
100 раз считали экономику. Если делать не сайт-визитку, то реальная цена в агентстве начинается от 300 тыс. Но это с учетом что сайт делается не ради сайта, а с проработкой маркетинга под поисковые запросы. Правда, как выяснилось, сейчас это никому не нужно. Сайты делаются так: сперва делается сайт, а вы сеошники и маркетологи уже сами разбирайтесь с этим сайтом, как хотите так и выводите его. А так, если не прорабатывать маркетинг, то сайт можно и за 50-100К легко сделать в агентстве. Но тогда требования должен давать заказчик, но фишка в том, что заказчик то не понимает каким должен быть сайт.
Что значит заказчик не понимает, как делать сайт?
Заказчик не понимает, как вести бухгалтерию.
Заказчик не понимает, как делать дизайн товара.
Заказчик не понимает, как вести маркетинг.
Подумаешь, всего то речь идет о продывижении товара, зачем заказчикку это понимать? Или всего-то налоги-шмалоги, заказчику главное товар делать ...
Не понимаю я эту оперу
Маркетинг, юзабилити-тесты сейчас единицы делают, в основном крупняки или стартаперы, которые знают, что это и зачем. А как объяснить условному владельцу ООО "Трансмашининвестстрой" что это и зачем ему нужно доплачивать еще 200-250к?
Как раз пишем статью для своего сайта с такой же темой. Очень интересно было почитать.
По цене практически совпало, по кол-ву сотрудников совсем нет. Мне кажется, что с таким штатом сотрудников попасть в кассовый разрыв очень легко.
Сорян не удержался https://www.youtube.com/watch?v=WMBbR4hGfIs
кажется, я слишком мало беру за сайты которые делаю.
"Я не верю в фанатиков своего дела, которые живут исключительно желанием делать классные продукты"
ОМГ, Джобс два раза перевернулся в гробу(
Реально, брать по 100к за то, что не умеете грамотно делать - смешно.
Как можно продавать сайты не имея нормального сайта? Сапожник без сапог.
Статья в стиле - антиреклама.
Да хорош на автора наезжать.
Сапожник без сапог - это частая ситуация.
Сайт очень или не очень, тоже его проблемы.
По ценовым сегментам в целом правильно, кроме того, что вы высоком ценовом сегменте - это скорее не гос. заказы, а тендеры и рейтинговые тусовочки.
К сожалению большинство разработчиков не понимают - как правильно и что такое хорошо))
Всем хорошего дня! Интересен веб-дизайн. Есть знания, что такое хороший сайт, также -знакомые, у которых есть свой рекламный бизнес. Соответственно, от сайта очень многое зависит, так как он показывает не только вашу осведомленность в выбранном направлении, но и отношение к клиентам. Вот первый сайт: www.tangogifts.ru Изначально выслушаю ваши комментарии, потом выскажу свое мнение.
Вот второй сайт. www.zaks-agency.ru/lp
www.tangogifts.ru - Рекламному агентству с таким сайтом лучше закрыться сразу. Так делали сайты 10 лет назад школьники. Откровенное неуважение к клиентам и к себе. С таким сайтом сейчас даже семечками торговать нельзя, а за рекламными услугами сюда могут прийти только слепые. И это Питер!
www.zaks-agency.ru/lp - уже лучше. Типичный средний лендинг. Вау-эффекта не вызывает (не те времена), но и позорного ничего нет.
Я прослезился и даже конкретную причину указать не могу моего эмоционального порыва...
Может это наш сайт всем так до слез глаза режет?)))
Автор топика, расскажите, пожалуйста, позже (если конечно не секрет), всем кукарекающим в треде — сколько заказов со статьи пришло?
хех здесь же, каждый второй сам сайты делает, а у каждого третьего есть свой айти отдел / партнёр / корешь вебмастер.
Не та площадка где клиентов искать стоит (или я ошибаюсь?)
Приведу свой пример сайта для малого бизнеса в 2010-м: нашел программиста из Беларуси, кто запилил сайт за 25 долларов и за 5 долларов помог с СЕО. В итоге через месяц сайт уже был на первом месте яндекса и приносил около 2000-3000 евро в мес. Просто потому что услуга была уникальной. Я не знал ни про руководителя отдела, ни про затраты на менеджера по продажам, ни аренду офиса, ни про налоги, который этот парень из области должен был уплатить. Но, конечно, если речь идет про средний и крупный бизнес - разговор и бюджет уже другой. Но все равно не понимаю - зачем использовать работу студий в Москве, Питере, Нью-Йорке - когда есть добрая студия Украина,Беларусь, регионы РФ - которые сделают сайт на том же уровне, но в несколько раз меньше.
Вы правы про регионы, но хороших студий, которые делают действительно качественные проекты международного уровня - там единицы. Простые и типовые задачи (как в статье) - можно легко решать с помощью подобных агентств, если же у вас стоит цель сделать что-то уникальное - в большинстве случаев вы получить совсем не то, что ожидали. Есть конечно исключения, но они обычно знают свой рынок и работают по Московским ценам.
Спасибо, поржал. За эти деньги будет скачан шаблон (хорошо, если хотя бы платный, этак за 3-5 т.р.) , и допилен каким-нибудь студентом - фрилансером ещё за 10 т.р.. А представят все именно так, как в статье. "Тем, кто впервые столкнулся с веб-разработкой, я рекомендую ... " - таким вообще такой лапши навешают, что мало не покажется. И, кстати, прибыль будет не скромные 25%, как вы поняли, а где -то под 1000%. Проверно на собственном опыте: 1) либо заказывать сайт маме / папе/брату/сестре (родственникам первой линии родства и не дальше) 2) самому сначала полностью выучить "предмет", на что может уйти до полугода , затем написать ТЗ подробное -страниц этак 50-60 получится. И когда вы принесете это ТЗ, с вами ни одна подобная студия даже разговаривать не станет, потому что вас не получится наеб@ть, и придется делать все в соответствии с ТЗ и отвечать за свой продукт (либо вам выставят ценник уже не 120 т.р. а раз 5 выше, ибо скачать шаблон - уже не прокатит) . 3) Заказываете все дешево и сердито у фри-лансера , а потом начинаете постепенно разбираться и самостоятельно либо с посторонней помощью постепенно "допиливать". С фри-лансером может получиться и ОТЛИЧНО, и НИКАК. НО при НИКАК не будет так жалко потраченных денег, ибо там небольшие и только предоплата.
Что за «подобная студия». Что значит у фрилнсера закажите и дальше разбирайтесь?
Компания из 100 или даже 20 человек, кто в ней должен НАЧАТЬ САМОМУ разбираться?
А как же доработки, например у меня изменена система управления до не узнаваемости.
Сколько должен стоить сайт http://xochu-shashlik.ru ?
Вот кстати было бы интересно провести опрос среди студий среди сайтов разного уровня с конкретными примерами. Конечно, их ответ не гарантирует точное качество, но можно было бы провести параллели.
Я так подозреваю если взять ваши з.п. за 2 месяца, все налоги на ФОТ. расходы на раб. место и т. д. то получится сумма больше чем 125т.р.
Про амортизацию очень четко подмечено!
Александр Бардин, а можно вы мне своих лишних лидов на сайты, (которые в среднем у вас с CPO = 5000 рублей) будете перепродавать в два раза дороже мне?))))
Можем настроить для вас личный канал генерации лидов в этой цене. У нас даже услуга соответствующая есть)) Заходите к нам на faceboock:
https://goo.gl/HgDqj4
Когда то продвигал 2 студии лендингов, по-очереди, в ценовом сегменте как раз 50 тысяч рублей. Цена лида ~800р была. Цена сделки ~4500р.
Один вопрос - почему в статье пропущен сегмент 300-500к?
Добрый день. Прошу реального совета от комментаторов. Необходим интернет магазин промышленной электроники. Пробовал много разных CMS. Из всех наиболее понравился Shop script. Что скажете об этом выборе и сколько будет стоить допилить сайт в плане дизайна и CEO?
Добрый день, Алексей! Отписались в лс вк. Предлагаем продолжить общение там. Спасибо.
Возьмите лучше что-то более массовое, например тот же Opencart. В плане доработок будет проще и дешевле + под большинство задач уже есть готовые модули.
Отличный выбор. Все коммерческие цмс для интернет-магазинов крутые : ничего лишнего, удобные и шустрые. Опенакарт -- зло, не берите.
10 переделок на этапе дизайна и 10 переделок на этапе верстки не учли!
И то, что окажется, что нужно было совсем другое
Переделки — этап разработки.http://fff.works/done/done-vs-doing/
Очень интересно, что это за такие волшебные каналы с заказами за 5к
Отличная статья в плане разбора ситуации. Но зп явно не московские. У нас в Нижнем Новгороде такие, но основной пласт сайтов идёт в диапазоне 70-200 т.р.
125к это за какой сайт?
Можно пример чтоли?
С какой целью создаются такие сайты?
Вроде не лендинг, потому что лендинг из конструктора сейчас стоит 20к.
Не магазин, потому что для типового магазина много, а для кастомного мало.
И не PR-сайт для компании\бренда, потому что в b2b надо много писать, больше чем на 125к, а для бренда только дизайн будет стоить дороже.
Никак не могу понять цели и ЦА такого сайта...
Лендинг из конструктора сейчас стоит 20?
Это на***во. За 20 можно с нуля сделать.
Совет все кто заказывает сайты - смотрите рейтинги на cmsmagazine в РЕГИОНАХ. В каком-нибудь Ухоюпинске зарплаты раза в 3 меньше, но при таком же качестве, соответственно и стоимость адекватная.
Комментаторы придираются к деталям. Статья хорошая, написана для клиентов, чтобы они понимали ценообразование. Можно было ещё указать, что бухгалтер, уборщица, юрист и другой персонал компании также получает зарплату, и это закладывается в затраты.
Наброс так наброс. В целом про стоимость часа более-менее верно. Но дальше какой-то сюр. Где в Москве найти адекватных ребят на такие зарплаты? Какой "дизайн" можно сделать за 5 дней? Лучше уж шаблон, как советуют выше.
Просто оставлю это здесь: https://docs.google.com/document/d/1hWM_WiNlhkUTOJ8eOid4BEaimCf5JzPLAsMmwTEHsTk/edit (про ценообразование)
http://about.breadhead.ru/ (про подход)
TLTR: Там написано про сайты за миллионы! Даже не про 1 000 000, доходит до 5 000 000! И это не самый топ по цене.
Автор уже пошел в нападение. Теперь он травит в комментариях своих коллег и пытается найти минусы в их работе :) 5 баллов ))) Ожидаемо