Если вы на полном серьёзе считаете, что в дьявольском нет духа святого, то вы очень серьезно ошибаетесь. Всё есть аспекты/искажения/отражения Одного. Полярность - она такая... Зло с причиной может быть "во благо", добро с причиной может быть злом, а без причины - безусловная любовь. Всё очень-очень относительно. Но выражение мыслей у вас на уровне!
Кстати да, в далеком 2008 году в разгар кризиса я искала подавана. Откликов было чуть ли не по 500 в день, пару раз просочились знакомые знакомых. Помню директора по маркетингу из гольф-клуба, который чуть ли не рыдал, что ему семью кормить надо, и работа нужна любая. Не взяла(
Ой, хватит ныть нормального программиста и т.д. За 25 000 рублей работать и овердохуя требований, как для сотрудника за 500 000 руб. Всем нужен акуенный спец за 15 рублей.
не всем хороший. чаще тот, кто сможет выполнить определенную задачу. и текущие технологии позволяют работодателям производить такой демпинг. по сути все задачи решаются конструкциями ЯП, выучив которые ты еще не становишься программистом, но в это же время совершенно этими же конструкциями пользуются как спецы за 15, так и за 500. поэтому, если у вас есть хорошая технология и толковый тимлид, который сделает корректную архитектуру и распишет каждый узел, вы можете нанимать даже студентов за бесплатно. тут делай это вот так. и я придерживаюсь этого подхода. им часто не надо углубляться, просто превращай псевдокод в код по инструкции и тестируй. и это работает.
в то же время есть толпа студентов без компетенций, просящих 30+. и это нормально. это рынок. ты либо соглашаешься, либо ищешь дальше. никто не заставляет тебя продавать доллар сегодня за бесценок, никто не заставляет работать за 25 или 15. каждому свое.
Денис, бывает и так (видел много раз). Бывает иначе. Подробнее уже отписал здесь в ленте. Но добавлю немного: :point_down:
Несколько наших заков — УО. Им нужны дворники. Много. З/п на полную ставку от 60,450₽ до 72,000₽ (как понял, зависит от особенностей участка). Уже много лет претендентов на вакансию нет. Совсем нет. Думаете, з/п маловата будет? :thinking:
многие топ-сотрудники стали таковыми не в виду своей компетенции или ценности, которую он создавал, а в виду стечения обстоятельств(внешние экономические факторы, рынок), ловли тренда, удачи и прочих случайностей. именно поэтому(скорее всего) он не может найти работу(мало что представляет из себя) или не начнет свое дело.
Но не забывайте, что любой топ имеет специализацию (за исключением генерального): - маркетинг - финансы - производство
А переход к своей компании это другие компетенции, плюс человеку с опытом работы компании в 3000-10000 человек открывать свою лавку с 30-50 опять таки требуются другие знания, или часть квалификации будет так же лишней.
..."Каждый раз, когда в региональном отделении моего рекламного агентства появляется новый руководитель, первое, что он видит, входя в кабинет — это матрёшка. Эту матрёшку дарю ему я, лично. Разбирая игрушку, он найдет в ней записку, на которой моей рукой написано следующее: — «Принимая на работу людей, равных себе или менее способных, чем мы сами, «Огилви и партнёры» превращаются в компанию карликов. Нанимая людей сильнее, умнее и способнее себя, мы превращаемся в компанию гигантов. Подумайте над этим." (с) - Дэвид Огилви.
кейс крутой, но не для масс. так как масс = слабоквалифицированный сотрудник. им тоже надо расти.
и не всегда работодатель для решения определенных задач готов платить рыночную стоимость. кроме того есть позиции, где рыночная стоимость может сильно варьироваться.
короче - все зависит от бизнеса и ситуации, но кейс вдохновляющий
недавно захотел себе сделать из автомобильного кресла офисное(чтобы полулежа с монитором на кронштейне работать). посмотрел кучу роликов на ютубе - берем болгарку, варим это вот так и тут. всё просто. Но нет болгарки, сварочного аппарата, времени, места
Дай думаю слесаря найду(или мастера в гараже), который это мне сделает за 3-5 тысяч. И не нашел пока что. В тоже время захотел себе сделать стол из массива дерева. проконсультировался, купил слэб за копейки, нашел в вк мастера, который мне его под ключ обработал за 1000. В итоге стол магазинного уровня, продающийся за 35к вышел в 7к.
К чему я - все относительно и тут очень много факторов. Многие гаражные мастера не выкладывают объявления на авито, а плотники - выкладывают. Многие программисты под ваш стек стоят дешево, а многие дорого. Смотря где ищете и как.
Вспоминается кейс(на хабре был) - парень захотел сделать ipad-app книжку для детей, сам нарисовал всё, скомпоновал прототип. Начал искать тех, кто сделает приложение. Выставил на фл с ценником 5000 рублей под ключ(а вдруг?). И нашел скучающего фрилансера. В итоге на этом приложении-книжке поднял денег, а встала она ему в копейки.
Обратных кейсов к сожалению больше, но чудо может и должно случиться, если пытаться. Пусть не так быстро, как хотелось бы(часто надо вчера уже), но всегда найдется программист, который нет-нет да поможет за условно бесплатно даже. Вон сколько опенсорс проектов, а вы говорите хорошего альтруиста не найти. Да их больше, чем в других профессиях.
Не знаю ни одну профессию, где избыток качественного предложения. Да что там избыток… где нет острого и острейшего дефицита качественных работников и исполнителей.
Не бывает "нормальных" программистов. У всех настолько разный стек, разные подходы, разные системы, что твой опыт будет максимально релевантен только текущей работе.
А вот толковые люди бывают. Возьмите человека с головой и вырастите из него нормального программиста. Даже не надо растить — просто не мешайте. Сам вырастет и других подтянет.
Найти нормального программиста на приличную зарплату - это проблема
Выше рынка
Реальная проблема - в том, что "выше рынка" пишут даже на вакансиях за $3000/мес, имея в виду например потолок локального рынка. Но сейчас рынок программистов (и особенно - веб) глобальный. Поэтому "выше рынка" должно означать "больше чем в стартапах из Silicon Valley /ведущих компаниях USA". $3000 это ниже (глобального) рынка.
Два конкретных примера: В интернет-магазин, который в 2016 году вошел в ТОП 100 Ecommerce России, пришел на собеседование Топ из ретейла, на должность операционного директора. На собеседовании с эйчером он показал себя "На ура". Но при знакомстве уже с двумя управленцами магазина, возглавляющие профильные отделы, два человека забраковали его тут же! Он при общении начал смотреть будущий сайт своего места работы, с телефона Блекбери. HR служба тоже была заменена.
На обеде уже с потенциальным кандидатом, прошедшим два собеседования, будущие коллеги из управленцев, попросили порассуждать кандидата, как бы он попробовал продвигать товары интернет-магазина или определенные товарные группы. "Мозговой штурм" в голове кандидата, не придумал ничего лучше, чтобы предложить создать "физический шоу-рум с консультантами и выставочными образцами". Когда ребята дружно засмеялись, и сказали ему: - "enter -мы уже все это проходили". Он подумал, что речь идет о выходе из режима "мозгового штурма", и это типа интернет сленг. То есть кандидат, бывший топ и отличный управленец, и с дипломами всяких МВА, реально даже не знал, что есть такой интернет-магазин. И его историю, не знать в среде интернет-бизнеса, это очень плохой тон! Прям все так и мечтают взять чувака на зарплату с пятью нулями, чтобы он по второму кругу по граблям "коллег" пошел.
Так что проблема не только в описанных примерах из статьи, но и в том, что они со своими знаниями, в современной экономике, уже неудел.
уже представляю, приходишь на собеседование, а тебе сразу предлагают "порассуждать, как бы попробовал продвигать товары интернет-магазина или определенные товарные группы." - без аналитики, понимания customer journey, составленных SMART целей и в общем бизнес процессов, обсуждение таких вопросов сошло бы за беседу в мире теоретики.
Мм..прям вообще конкретный пример.. Операционный директор должен знать продуктовые истории
Следующим примером, наверное, была бы история о маркетологе, не знающим нюансов выплаты зарплаты нерезидентам, или история о программисте, не владеющим мастерством художественной фотографии
Имхо, это все паттерны упоротых эйчаров, психологическое образование не дает жить спокойно и не пытаться искать проблемы там, где их нет. Оверквалифайд не выгоден прежде всего линейному менеджменту, на фоне первого они андерквалифайд и мало ли где он может их подсидеть. Да и вообще некомфортно работать с подчиненным, который не бежит сразу делать в "таджик стайле", а излагает свой подход и требует внимания. Не-не, в теории, все у нас готовы слушать подчиненных и уважают мнение коллектива:) Поэтому эйчар может и выполняет установку "заказчика" вакансии. А уже тут богатый полет фантазии, из личных примеров жизни, слышал о: -Не брать красивых девушек -Не брать тех кто замужем,с детьми,или с бойфрендом (начальница одинока) -Не брать бывших ИП или имевших ООО (дескать привыкли быть субъектами, потом плохо управляемы) -Не брать младше 24 и страше 35, ибо начальнику 29 -Не брать людей с перерывов в профессии
Короче тысячи причин и способов прибить ярлык на лоб кандидату и постенать о том " где нормальной бабе (эйчару) адекватных найти?"
Дело лишь в экономике, сжимает спрос, сжимается и сама экономика, идет огосударствление и НЭП свернули, поэтому не нужны и рядовые, а уж тем более топы. Но это проблемы России.
А что посоветовать топам? Гляунть на братьев наших неместных, гастрабайтеры вполне устраиваются открывая шашлычки, цветочные ларьки,овощи-фрукты и вполне себе живут. Так неужели ТОП не вытянет ларьки по деньгам и бизнесу? Зато не на дядю.
Мне не приходилось видеть полноценные исследования на эту тему
Это самое полезное предложение, какое у меня получилось отыскать в этой статье-мнении. Только лишь мнение и никаких сведений о фактах.
Мнение автора в большой части полярно противоположно моему опыту наблюдений. Стоит ли мне здесь о нём рассказать?
Пока лишь процитирую текст, написанный мною на VC намедни:
Для нас пресловутый «кадровый вопрос» всегда был №1. Он был острым и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е, и сейчас. Притом он ещё и перманентно обостряется.
Например, в начале 00-х мы, хоть и с большим трудом, могли найти в большой заказ 2-3 цивилиста и пару криминалистов. Сейчас мы не можем найти ни одного цивилиста для сложного заказа (криминалисты там не нужны), можем найти одного цивилиста для простого заказа и одного криминалиста на многие сотни км. На мой вкус, ситуация, без преувеличения, катастрофическая.
Такая картина везде. Тотально везде, где требуется мало-мальски качественная рабсила и исполнители. Инженеры, врачи, юристы, экономисты, бухгалтеры, сварщики и даже продавцы продмагов (не сразу в это поверил). Все безработные у нас это low-end-рабсила. Или, как ещё говорят, «отрицательная безработица».
В результате частные бизнесы хиреют, стагнируют, а то и вовсе разрушаются. Государственно-муниципальные деньги хронически «недоосваиваются». Качественная рабсила и исполнители неумолимо стареют. Притом годной молодёжи — тонкая струйка из ржавого крана.
Например, из 900 потребных врачей за 4 года нашли только 400. Это при том, что выплачиваются ≈₽1 млн подъёмных (+оплата проезда и провоза багажа), предоставляется хорошее жильё, которое можно приватизировать, з/п 100,000₽ (хирург — 135,000, кардиолог — 156,000₽, врач УЗИ — 125,000₽ и т.д.).
Еще думал - круто было бы дать возможность какому-нибудь ограниченному физически человеку(инвалиду например). По идее у них возможностей для саморазвития больше - меньше возможных отвлечений. Компьютер, интернет, coursera и ты лучший. Учи языки, языки программирования, становись лучшим. Но нет, не нашел я таких.
Оффтоп: Представляю, какими мы будем крутыми стариками, целеустремленными и активными. А когда активничать станет невозможно, засядем в mmorpg в очках виртуальной реальности и будем проживать свою новую реальность. Почему сейчас так мало пенсионеров-геймеров? Пусть хотя бы в игры их лет играют, во дворе максимум пара-тройка человек рубится. Все сидят у зомбоящиков на диванах, а могли бы .. эх
Через один год и несколько дней у меня возникнет право на получение пенсии. Уверен, всю мою оставшуюся жизнь лишать меня видеоигр будут только более важные дела.
К сожалению, вот уже полтора года не брал в руки джой. Но меня всё ещё ждёт PS4 с терабайтом игр (+несколько не поместилось). :grin:
"Пенсионеры-геймеры" хорошо сказано. Только те пенсионеры, которые хорошо освоили цифровой мир и не подсели на игры. Они геймеров называют "фиртуальными ананистами" проживающими не настоящую жизнь. И в этом их правда.
А проблемма в дисбалансе рынка труда. Что давно уже зарплата при приёме на работу не зависит от вложенного труда. Зарплата - цена специалиста на рынке труда, другими словами оплату уменьшают пока стоит очередь к HR. А экономика как шагреневая кожа всё сжимается. Соискателей вакансий всё больше-можно платить всё меньше - красота. Ни кто не пишет об потерявших берега работадателях, предлагающих програмисту 25т. смешно.
Ответ на то "зачем платить больше". За 25т. нет специалистов, а платить 150т. Жаба работадателя задушит. Вот и пришли к тупику, он во всём. На рынке недвижимости, таже ситуация. Загнанные в космос цены на столичную недвижимость, остановили рынок. Покупатель думает, что идиотом надо быть, купить за эти деньги. Итог - програмист уже даже и не ищет работу, так как на рынке труда уборщица получает больше. И получается, что плохо всем, от того "зачем платить больше"
че? программист нынче не ищет работу, это верно. потому что работа сама его ищет. если ты не можешь позволить себе платить 150т кодеру, то выучись на кодера сам, как вариант. или назови себе "стартапом" и найди себе "СТО".
Есть еще выход - изучать программирование самим!) Зато теперь и ценообразование понимаешь(ю) и сам(а) оперативно задачи решаешь. Так что те, кто нацелен на рост, сами все изучают и делают а не балаболят)
в крупных банках топ 10 как правило нет таких проблем. без вопросов могут взять на минус 5 - 8 ступенек. и отлично понимают что рынок подзабит банкирами и будет трудиться без вопросов и компетенции его тоже пригодятся. т.к. пока шел до топа все ступеньки уже проходил... а если он еще и по возрасту 40 плюс то тем более нет проблем...
Я объясняю, что не имею завышенных амбиций, что мне нужны деньги, что я выплачиваю кредиты, что у меня семья — но ничего не помогает.Когда я размещаю вакансию(допустим на разработчика), ко мне тоже часто откликаются люди 30-40 лет на low-позиции. Я сижу и думаю примерно следующее: "Мужик, тебе 36, а ты готов вкалывать ~400$ в месяц. Ты серьёзно?" И в итоге ничего не отвечаю им, так как обычно их резюме к тому же более скудное, чем резюме студента-самоучки, который в командной строке как дома и который на "почти ты" сразу с несколькими стеками. У кандидатов постарше обычно нет даже близко передовых технологий в стеке.
Я думаю это целиком и полностью их проблема. Своему папе, когда работа по специальности осталась лишь в столице и Сочи, я говорил "будь гибче, займись чем-нибудь другим" и он меня не слушал. Это закостенелость. Если кандидат 30+ готов через это перешагнуть и у него действительно такая сложная ситуация, то пусть пишет об этом в резюме. Только не "готов делать что угодно", а пусть распишет свои шаги - что он уже сделал, я дам простейшее тестовое, чтобы посмотреть ход его мысли, и в путь. Терпенье и труд всё перетрут.
Но никуда не пропадает вероятность, что через пару месяцев такой сотрудник не сольется/не начнет просить прибавку/другое. Конечно, это уже мои риски, поэтому я жму decline. Привык давать шансы всем, особенно студентам. Но и они должны из себя что-то представлять в новой сфере или хотя бы показать если не правильные решения, то своё старание.
К слову, если бы мне попался целеустремленный дедушка или бабушка, знакомый с компьютером и не причитающий по каждому поводу(жалобы, сопли слюни) - офицер в запасе какой-нибудь с запалом внутренним и пониманием, что ничего еще в его жизни не потеряно(KFC создатель не сложил же руки, верно?), то такого с удовольствием взял бы. Работа у айтишников не пыльная - нужен лишь относительно гибкий ум и старание/желание. Но найти таковых пока не удавалось, увы. Возможно, не в той стране/местах ищу.
Проблема другая. Российская экономика стагнирует. Причем, и качественно и количественно. Проблема безработицы актуальна для всех. Для топов это усугубляется тем, что структура экономики упрощается до двух труб и немного металлов. Сложные профессии (например расчет рисков) просто не нужны. Квалифицированные управленцы - то же. Те у кого с языком все ОК давно ищут работу за бугром. Скажем, в Абу-Даби полно российских нефтяников. Остальные конкретно попали. Важно понять, что в близком будущем ситуация будет только ухудшаться.
Таких есть, недавно слышал, что реально много. Есть для них Алёна Владимирская. То что тут кто-то в это не верит - не страхует их от подобной ситуации.
Воу воу воу чувак.
Охладись
Хочу видеть тебя колумнистом на ЦП :)
Бро, да ты упорот))
штинкенлячь!!!
Если вы на полном серьёзе считаете, что в дьявольском нет духа святого, то вы очень серьезно ошибаетесь. Всё есть аспекты/искажения/отражения Одного.
Полярность - она такая... Зло с причиной может быть "во благо", добро с причиной может быть злом, а без причины - безусловная любовь. Всё очень-очень относительно.
Но выражение мыслей у вас на уровне!
Не знаю даже, что ответить. Напиши бля*скую книгу.
Аминь.
Этот — под спидами, не иначе.
Единственный дельный комментарий
Блинов на лопате этому Господину
Я объясняю, что не имею завышенных амбиций, что мне нужны деньги, что я выплачиваю кредиты, что у меня семья
Достойный ответ на собеседовании от бывшего руководителя маркетинга. Я бы тоже такого никуда не брал.
Кстати да, в далеком 2008 году в разгар кризиса я искала подавана. Откликов было чуть ли не по 500 в день, пару раз просочились знакомые знакомых. Помню директора по маркетингу из гольф-клуба, который чуть ли не рыдал, что ему семью кормить надо, и работа нужна любая. Не взяла(
Ой, хватит ныть нормального программиста и т.д. За 25 000 рублей работать и овердохуя требований, как для сотрудника за 500 000 руб.
Всем нужен акуенный спец за 15 рублей.
не всем хороший. чаще тот, кто сможет выполнить определенную задачу. и текущие технологии позволяют работодателям производить такой демпинг. по сути все задачи решаются конструкциями ЯП, выучив которые ты еще не становишься программистом, но в это же время совершенно этими же конструкциями пользуются как спецы за 15, так и за 500. поэтому, если у вас есть хорошая технология и толковый тимлид, который сделает корректную архитектуру и распишет каждый узел, вы можете нанимать даже студентов за бесплатно. тут делай это вот так. и я придерживаюсь этого подхода. им часто не надо углубляться, просто превращай псевдокод в код по инструкции и тестируй. и это работает.
в то же время есть толпа студентов без компетенций, просящих 30+.
и это нормально. это рынок. ты либо соглашаешься, либо ищешь дальше. никто не заставляет тебя продавать доллар сегодня за бесценок, никто не заставляет работать за 25 или 15. каждому свое.
Денис, бывает и так (видел много раз). Бывает иначе. Подробнее уже отписал здесь в ленте. Но добавлю немного: :point_down:
Несколько наших заков — УО. Им нужны дворники. Много. З/п на полную ставку от 60,450₽ до 72,000₽ (как понял, зависит от особенностей участка). Уже много лет претендентов на вакансию нет. Совсем нет. Думаете, з/п маловата будет? :thinking:
--
Проблемы белых людей
именно погодите.
многие топ-сотрудники стали таковыми не в виду своей компетенции или ценности, которую он создавал, а в виду стечения обстоятельств(внешние экономические факторы, рынок), ловли тренда, удачи и прочих случайностей. именно поэтому(скорее всего) он не может найти работу(мало что представляет из себя) или не начнет свое дело.
Красивый вброс :slight_smile:
Но не забывайте, что любой топ имеет специализацию (за исключением генерального):
- маркетинг
- финансы
- производство
А переход к своей компании это другие компетенции, плюс человеку с опытом работы компании в 3000-10000 человек открывать свою лавку с 30-50 опять таки требуются другие знания, или часть квалификации будет так же лишней.
Ааахахахахаха! Браво, Сергей!:thumbsup::joy::clap:
..."Каждый раз, когда в региональном отделении моего рекламного агентства появляется новый руководитель, первое, что он видит, входя в кабинет — это матрёшка. Эту матрёшку дарю ему я, лично. Разбирая игрушку, он найдет в ней записку, на которой моей рукой написано следующее:
— «Принимая на работу людей, равных себе или менее способных, чем мы сами, «Огилви и партнёры» превращаются в компанию карликов. Нанимая людей сильнее, умнее и способнее себя, мы превращаемся в компанию гигантов. Подумайте над этим." (с) - Дэвид Огилви.
кейс крутой, но не для масс. так как масс = слабоквалифицированный сотрудник. им тоже надо расти.
и не всегда работодатель для решения определенных задач готов платить рыночную стоимость. кроме того есть позиции, где рыночная стоимость может сильно варьироваться.
короче - все зависит от бизнеса и ситуации, но кейс вдохновляющий
нормальный посыл, он касается конкретной категории людей, именно оверквалифайд, а не оверквалифайд + топ-гоп-менеджеры
Найти работу не могут только те, кто не умеет её искать.
А гоп ты, топ, или Пушкарёва Екатерина - без разницы.
И статья - фуфлишко, если честно.
а кто такие "топ-гоп-менеджмент" ?))
Не знаю насчет топ-менеджмента. Найти нормального программиста на приличную зарплату - это проблема. Оверквалифайд обычно заканчивается в резюме.
пфффф
автослесаря нормального на приличную зарплату найти это проблема.
недавно захотел себе сделать из автомобильного кресла офисное(чтобы полулежа с монитором на кронштейне работать). посмотрел кучу роликов на ютубе - берем болгарку, варим это вот так и тут. всё просто. Но нет болгарки, сварочного аппарата, времени, места
Дай думаю слесаря найду(или мастера в гараже), который это мне сделает за 3-5 тысяч. И не нашел пока что.
В тоже время захотел себе сделать стол из массива дерева. проконсультировался, купил слэб за копейки, нашел в вк мастера, который мне его под ключ обработал за 1000. В итоге стол магазинного уровня, продающийся за 35к вышел в 7к.
К чему я - все относительно и тут очень много факторов. Многие гаражные мастера не выкладывают объявления на авито, а плотники - выкладывают. Многие программисты под ваш стек стоят дешево, а многие дорого. Смотря где ищете и как.
Вспоминается кейс(на хабре был) - парень захотел сделать ipad-app книжку для детей, сам нарисовал всё, скомпоновал прототип. Начал искать тех, кто сделает приложение. Выставил на фл с ценником 5000 рублей под ключ(а вдруг?). И нашел скучающего фрилансера. В итоге на этом приложении-книжке поднял денег, а встала она ему в копейки.
Обратных кейсов к сожалению больше, но чудо может и должно случиться, если пытаться. Пусть не так быстро, как хотелось бы(часто надо вчера уже), но всегда найдется программист, который нет-нет да поможет за условно бесплатно даже. Вон сколько опенсорс проектов, а вы говорите хорошего альтруиста не найти. Да их больше, чем в других профессиях.
Приличная зарплата программиста это сколько?
Не знаю ни одну профессию, где избыток качественного предложения. Да что там избыток… где нет острого и острейшего дефицита качественных работников и исполнителей.
Не бывает "нормальных" программистов. У всех настолько разный стек, разные подходы, разные системы, что твой опыт будет максимально релевантен только текущей работе.
А вот толковые люди бывают. Возьмите человека с головой и вырастите из него нормального программиста. Даже не надо растить — просто не мешайте. Сам вырастет и других подтянет.
Найти нормального программиста на приличную зарплату - это проблема
Выше рынка
Реальная проблема - в том, что "выше рынка" пишут даже на вакансиях за $3000/мес, имея в виду например потолок локального рынка. Но сейчас рынок программистов (и особенно - веб) глобальный. Поэтому "выше рынка" должно означать "больше чем в стартапах из Silicon Valley /ведущих компаниях USA". $3000 это ниже (глобального) рынка.
Два конкретных примера:
В интернет-магазин, который в 2016 году вошел в ТОП 100 Ecommerce России, пришел на собеседование Топ из ретейла, на должность операционного директора. На собеседовании с эйчером он показал себя "На ура". Но при знакомстве уже с двумя управленцами магазина, возглавляющие профильные отделы, два человека забраковали его тут же! Он при общении начал смотреть будущий сайт своего места работы, с телефона Блекбери. HR служба тоже была заменена.
На обеде уже с потенциальным кандидатом, прошедшим два собеседования, будущие коллеги из управленцев, попросили порассуждать кандидата, как бы он попробовал продвигать товары интернет-магазина или определенные товарные группы. "Мозговой штурм" в голове кандидата, не придумал ничего лучше, чтобы предложить создать "физический шоу-рум с консультантами и выставочными образцами". Когда ребята дружно засмеялись, и сказали ему: - "enter -мы уже все это проходили". Он подумал, что речь идет о выходе из режима "мозгового штурма", и это типа интернет сленг. То есть кандидат, бывший топ и отличный управленец, и с дипломами всяких МВА, реально даже не знал, что есть такой интернет-магазин. И его историю, не знать в среде интернет-бизнеса, это очень плохой тон! Прям все так и мечтают взять чувака на зарплату с пятью нулями, чтобы он по второму кругу по граблям "коллег" пошел.
Так что проблема не только в описанных примерах из статьи, но и в том, что они со своими знаниями, в современной экономике, уже неудел.
уже представляю, приходишь на собеседование, а тебе сразу предлагают "порассуждать, как бы попробовал продвигать товары интернет-магазина или определенные товарные группы." - без аналитики, понимания customer journey, составленных SMART целей и в общем бизнес процессов, обсуждение таких вопросов сошло бы за беседу в мире теоретики.
Мм..прям вообще конкретный пример..
Операционный директор должен знать продуктовые истории
Следующим примером, наверное, была бы история о маркетологе, не знающим нюансов выплаты зарплаты нерезидентам, или история о программисте, не владеющим мастерством художественной фотографии
Про Энтр понятно что у них жопа когда открыли точку вывоза и шоу рум рядом с эстакадой под мостом в абсолютно не проходном месте.
Я когда проходил думал.. зачем в такой жопе где никто не ходит открыть точку
Имхо, это все паттерны упоротых эйчаров, психологическое образование не дает жить спокойно и не пытаться искать проблемы там, где их нет.
Оверквалифайд не выгоден прежде всего линейному менеджменту, на фоне первого они андерквалифайд и мало ли где он может их подсидеть. Да и вообще некомфортно работать с подчиненным, который не бежит сразу делать в "таджик стайле", а излагает свой подход и требует внимания.
Не-не, в теории, все у нас готовы слушать подчиненных и уважают мнение коллектива:)
Поэтому эйчар может и выполняет установку "заказчика" вакансии. А уже тут богатый полет фантазии, из личных примеров жизни, слышал о:
-Не брать красивых девушек
-Не брать тех кто замужем,с детьми,или с бойфрендом (начальница одинока)
-Не брать бывших ИП или имевших ООО (дескать привыкли быть субъектами, потом плохо управляемы)
-Не брать младше 24 и страше 35, ибо начальнику 29
-Не брать людей с перерывов в профессии
Короче тысячи причин и способов прибить ярлык на лоб кандидату и постенать о том " где нормальной бабе (эйчару) адекватных найти?"
Дело лишь в экономике, сжимает спрос, сжимается и сама экономика, идет огосударствление и НЭП свернули, поэтому не нужны и рядовые, а уж тем более топы. Но это проблемы России.
А что посоветовать топам? Гляунть на братьев наших неместных, гастрабайтеры вполне устраиваются открывая шашлычки, цветочные ларьки,овощи-фрукты и вполне себе живут.
Так неужели ТОП не вытянет ларьки по деньгам и бизнесу? Зато не на дядю.
Мне не приходилось видеть полноценные исследования на эту тему
Это самое полезное предложение, какое у меня получилось отыскать в этой статье-мнении. Только лишь мнение и никаких сведений о фактах.
Мнение автора в большой части полярно противоположно моему опыту наблюдений. Стоит ли мне здесь о нём рассказать?
Пока лишь процитирую текст, написанный мною на VC намедни:
Для нас пресловутый «кадровый вопрос» всегда был №1. Он был острым и в 80-е, и в 90-е, и в 00-е, и сейчас. Притом он ещё и перманентно обостряется.
Например, в начале 00-х мы, хоть и с большим трудом, могли найти в большой заказ 2-3 цивилиста и пару криминалистов. Сейчас мы не можем найти ни одного цивилиста для сложного заказа (криминалисты там не нужны), можем найти одного цивилиста для простого заказа и одного криминалиста на многие сотни км. На мой вкус, ситуация, без преувеличения, катастрофическая.
Такая картина везде. Тотально везде, где требуется мало-мальски качественная рабсила и исполнители. Инженеры, врачи, юристы, экономисты, бухгалтеры, сварщики и даже продавцы продмагов (не сразу в это поверил). Все безработные у нас это low-end-рабсила. Или, как ещё говорят, «отрицательная безработица».
В результате частные бизнесы хиреют, стагнируют, а то и вовсе разрушаются. Государственно-муниципальные деньги хронически «недоосваиваются». Качественная рабсила и исполнители неумолимо стареют. Притом годной молодёжи — тонкая струйка из ржавого крана.
Например, из 900 потребных врачей за 4 года нашли только 400. Это при том, что выплачиваются ≈₽1 млн подъёмных (+оплата проезда и провоза багажа), предоставляется хорошее жильё, которое можно приватизировать, з/п 100,000₽ (хирург — 135,000, кардиолог — 156,000₽, врач УЗИ — 125,000₽ и т.д.).
--
Еще думал - круто было бы дать возможность какому-нибудь ограниченному физически человеку(инвалиду например). По идее у них возможностей для саморазвития больше - меньше возможных отвлечений. Компьютер, интернет, coursera и ты лучший. Учи языки, языки программирования, становись лучшим. Но нет, не нашел я таких.
Оффтоп: Представляю, какими мы будем крутыми стариками, целеустремленными и активными. А когда активничать станет невозможно, засядем в mmorpg в очках виртуальной реальности и будем проживать свою новую реальность. Почему сейчас так мало пенсионеров-геймеров? Пусть хотя бы в игры их лет играют, во дворе максимум пара-тройка человек рубится. Все сидят у зомбоящиков на диванах, а могли бы .. эх
Через один год и несколько дней у меня возникнет право на получение пенсии. Уверен, всю мою оставшуюся жизнь лишать меня видеоигр будут только более важные дела.
К сожалению, вот уже полтора года не брал в руки джой. Но меня всё ещё ждёт PS4 с терабайтом игр (+несколько не поместилось). :grin:
--
> Почему сейчас так мало пенсионеров-геймеров?
С артритом не покликаешь...
"Пенсионеры-геймеры" хорошо сказано. Только те пенсионеры, которые хорошо освоили цифровой мир и не подсели на игры. Они геймеров называют "фиртуальными ананистами" проживающими не настоящую жизнь. И в этом их правда.
А проблемма в дисбалансе рынка труда. Что давно уже зарплата при приёме на работу не зависит от вложенного труда. Зарплата - цена специалиста на рынке труда, другими словами оплату уменьшают пока стоит очередь к HR. А экономика как шагреневая кожа всё сжимается. Соискателей вакансий всё больше-можно платить всё меньше - красота. Ни кто не пишет об потерявших берега работадателях, предлагающих програмисту 25т. смешно.
Определять уровень зарплаты это кагбэ и есть право работодателя. Если они находят людей нужной квалификации за 25 тыс, то зачем предлагать больше?
Ответ на то "зачем платить больше". За 25т. нет специалистов, а платить 150т. Жаба работадателя задушит. Вот и пришли к тупику, он во всём. На рынке недвижимости, таже ситуация. Загнанные в космос цены на столичную недвижимость, остановили рынок. Покупатель думает, что идиотом надо быть, купить за эти деньги. Итог - програмист уже даже и не ищет работу, так как на рынке труда уборщица получает больше. И получается, что плохо всем, от того "зачем платить больше"
че? программист нынче не ищет работу, это верно. потому что работа сама его ищет.
если ты не можешь позволить себе платить 150т кодеру, то выучись на кодера сам, как вариант. или назови себе "стартапом" и найди себе "СТО".
Есть еще выход - изучать программирование самим!) Зато теперь и ценообразование понимаешь(ю) и сам(а) оперативно задачи решаешь. Так что те, кто нацелен на рост, сами все изучают и делают а не балаболят)
в крупных банках топ 10 как правило нет таких проблем.
без вопросов могут взять на минус 5 - 8 ступенек.
и отлично понимают что рынок подзабит банкирами и будет трудиться без вопросов и компетенции его тоже пригодятся. т.к. пока шел до топа все ступеньки уже проходил...
а если он еще и по возрасту 40 плюс то тем более нет проблем...
Я объясняю, что не имею завышенных амбиций, что мне нужны деньги, что я выплачиваю кредиты, что у меня семья — но ничего не помогает.Когда я размещаю вакансию(допустим на разработчика), ко мне тоже часто откликаются люди 30-40 лет на low-позиции. Я сижу и думаю примерно следующее:
"Мужик, тебе 36, а ты готов вкалывать ~400$ в месяц. Ты серьёзно?"
И в итоге ничего не отвечаю им, так как обычно их резюме к тому же более скудное, чем резюме студента-самоучки, который в командной строке как дома и который на "почти ты" сразу с несколькими стеками. У кандидатов постарше обычно нет даже близко передовых технологий в стеке.
Я думаю это целиком и полностью их проблема. Своему папе, когда работа по специальности осталась лишь в столице и Сочи, я говорил "будь гибче, займись чем-нибудь другим" и он меня не слушал. Это закостенелость. Если кандидат 30+ готов через это перешагнуть и у него действительно такая сложная ситуация, то пусть пишет об этом в резюме. Только не "готов делать что угодно", а пусть распишет свои шаги - что он уже сделал, я дам простейшее тестовое, чтобы посмотреть ход его мысли, и в путь. Терпенье и труд всё перетрут.
Но никуда не пропадает вероятность, что через пару месяцев такой сотрудник не сольется/не начнет просить прибавку/другое. Конечно, это уже мои риски, поэтому я жму decline. Привык давать шансы всем, особенно студентам. Но и они должны из себя что-то представлять в новой сфере или хотя бы показать если не правильные решения, то своё старание.
К слову, если бы мне попался целеустремленный дедушка или бабушка, знакомый с компьютером и не причитающий по каждому поводу(жалобы, сопли слюни) - офицер в запасе какой-нибудь с запалом внутренним и пониманием, что ничего еще в его жизни не потеряно(KFC создатель не сложил же руки, верно?), то такого с удовольствием взял бы. Работа у айтишников не пыльная - нужен лишь относительно гибкий ум и старание/желание. Но найти таковых пока не удавалось, увы. Возможно, не в той стране/местах ищу.
Проблема другая. Российская экономика стагнирует. Причем, и качественно и количественно. Проблема безработицы актуальна для всех. Для топов это усугубляется тем, что структура экономики упрощается до двух труб и немного металлов. Сложные профессии (например расчет рисков) просто не нужны. Квалифицированные управленцы - то же. Те у кого с языком все ОК давно ищут работу за бугром. Скажем, в Абу-Даби полно российских нефтяников. Остальные конкретно попали. Важно понять, что в близком будущем ситуация будет только ухудшаться.
Таких есть, недавно слышал, что реально много. Есть для них Алёна Владимирская. То что тут кто-то в это не верит - не страхует их от подобной ситуации.