{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

«У каждого должно быть достаточно денег, чтобы была возможность не работать» Статьи редакции

Журналист Скотт Сантес развенчал претензии к концепции безусловного основного дохода.

Во-первых, говорить, что базовый доход ведёт к социализму, так же глупо, как говорить, что деньги ведут к социализму. Деньги — это деньги, вот и всё. Что люди делают с деньгами? Используют на рынках. Другими словами, базовый доход — это топливо для рынков. Рынки — это великолепное изобретение. Они, словно огромные компьютеры из людей, решают, какие товары и услуги нужно производить, с помощью чего, где, чьими силами, в каком количестве и так далее. Это поразительный пример децентрализации, построенной на взаимовлиянии спроса и предложения.

Когда у кого-то есть деньги, и он хочет что-то купить, — это спрос. Предприятия реагируют на него своим предложением. Поход в супермаркет во многом похож на выборы. За то, что нам нравится, мы голосуем деньгами раз за разом, изо дня в день.

Теперь представьте, что в этой рыночной системе оказался человек без денег. Как ему голосовать? Вариантов нет. Отсутствие голосов рынок путает с негативной реакцией, хотя два эти сигнала абсолютно разные, как ноль и единицы, но рынкам об этом неизвестно. Они не отличают одно от другого. Поэтому рынки, на которых есть люди, не имеющие средств для выражения спроса, нельзя назвать полностью функциональными.

Вы когда-нибудь играли в «Монополию»? Уверен, что играли. Разве это игра о социализме? Если руководствоваться понятием «бесплатные деньги ведут к социализму», то получается, что, действительно, все начинают игру с одинаковым количеством денег и получают дополнительные средства просто за то, что прошли круг.

Но мы ведь все знаем, что игра-то на самом деле о капитализме, верно? Просто её создатели были достаточно умны, чтобы понять, что в игре, построенной на деньгах, всем участникам нужно выдавать минимальное количество средств.

Вы когда-нибудь слышали об аляскинских дивидендах? С 1982 года жители Аляски раз в год получают равную часть прибыли от деятельности Постоянного фонда Аляски (Alaska Permanent Fund, APF), капитализация которого сейчас превысила $61 млрд. Богатые и бедные, взрослые и дети — уже тридцать лет все жители страны получают дивиденды от Постоянного фонда (Permanent Fund Dividend, PFD), то есть примерно по $1000 в год.

Разве Аляска — это социалистическая утопия? Люди ездят туда, чтобы помолиться на алтаре Карла Маркса? Нет. Аляска, конечно, «красная» страна, но в другом смысле. Это консервативное государство, все жители которого получают то, что многие издания называют «бесплатными деньгами».

Разумеется, на самом деле они не бесплатные. Откуда-то они должны браться. Например, от нефтяных компаний. Как? Аляске принадлежит земля, которую бурят нефтяные компании. За это они платят деньги, а потом отправляют в APF 25% своей выручки. Да, Аляска — консервативный штат, но там поняли, что государству стоит держать свои руки подальше от этих денег.

Так и произошло: государство не трогает APF, а дивиденды от продажи нефти идут напрямую жителям Аляски — они лучше правительства знают, как следует распорядиться с этими средствами. В результате дивиденды стимулируют и стабилизируют экономику, и каждый год, когда приходит время их получать, малый бизнес конкурирует за доступ к жителям Аляски с платёжными чеками в руках.

Разве это похоже на социализм?

Милтон Фридман и Фридрих Хайек, одни из основоположников теории об экономики свободного рынка, поддержавшие идею базового дохода, так не считали. А ведь Хайек даже принадлежит к австрийской экономической школе. Если вы не знаете, почему экономистам свободно рынка нравится идея базового дохода, значит, вы просто не в курсе того, что такое базовый доход.

Но это не единственная проблема такого подхода. Более серьёзные опасения вызывает мышление, построенное на идеологиях, а не на научном подходе. Вот что нужно делать, чтобы не попасть в эту ментальную ловушку. Идите и поищите экспериментальные исследования, подтверждающие, что если одной из двух групп людей гарантировать безусловный доход, в итоге хуже дела будут у той, которая получала деньги. Желаю вам в этом удачи, потому что я ищу такие исследования годами, но пока что натыкаюсь только на обратные результаты: группе с безусловным доходом живётся гораздо лучше.

Вот это поворот, не правда ли?

Милтон Фридман

Одна из крупнейших проблем правительства — а я прекрасно знаю о том, какие именно это проблемы, уж поверьте, — оно состоит из людей, которые думают, что знают, как будет лучше для других людей. Но хуже всего то, что мы сами такие же. Ведь мы голосуем за людей, которые решают за других, поскольку сами думаем, что знаем, как будет лучше для окружающих. Это наша проблема. Почему?

Потому что именно так страны превращаются в то, что всплывает в головах американцев, когда они думают о Советском союзе. Не надо доверять людям, выдавая им деньги, которые они могут тратить на рынках как потребители. Лучше давать им еду. Но у них не должно быть возможности выбирать, какую еду. Они ведь не знают, что им нужно. Лучше пусть получают еду, которую для них отберут специалисты по здравоохранению. Давайте им дома. Но они не будут выбирать, какие именно дома, а получат те, которые лучше им подходят. Давайте им то, давайте им это — главное, не делитесь деньгами, потому что деньги приводят к слишком большой свободе. Ведь деньги можно потратить на что угодно.

И не давайте деньги просто так, потому что в таком случае вы рискуете потерять контроль над ситуацией. Если люди получают деньги, исходя из каких-то условий, это значит, что они должны делать то, что мы хотим. Никаких детей вне брака. И не больше двух. Заполняйте десять заявлений на работу в день. Работайте восемь часов в день. Ходите в школу. Повышайте квалификацию. Делайте то, что хотим мы, а то хуже будет. Вот, что такое контроль. Условия — это контроль. Их отсутствие — свобода.

Думаете, пожилые люди, получающие социальные платежи, находятся под контролем государства, потому что боятся, как бы их не лишили дополнительного дохода? Совсем наоборот. Пожилые люди постоянно голосуют, чтобы правительство реагировало на их нужды.

Оно боится пожилых людей. Которые могут тратить свои социальные платежи на что угодно. Это ведь деньги. А ещё они могут работать хоть до самой смерти — никто не мешает пожилым людям получать дополнительный доход. Их чеки от социальных служб — это абсолютный минимум, который получают люди от 65 лет и до смерти, то есть, возможно, все 50 лет.

Вы правда считаете, что пенсионерам будет лучше без социальных выплат? Что те, кто их получает уже лет тридцать, страдают под властью репрессивного социалистического правительства? И стоит им лишь перестать получать чеки, как они вернут себе все права, а частные благотворители сделают так, что пенсионеры будут жить ещё лучше, чем прежде? Есть вполне конкретные доказательства: до социального страхования пенсионеры жили хуже, чем после, а после того, как платежи были увеличены, уровень бедности стал снижаться.

Опять же, для того, чтобы так судить, нужны доказательства, не так ли? Необходимо сопоставить образ в нашей голове с реальным положением дел. Совпадают ли они? Всегда стоит помнить, что карта — это ещё не территория.

Вот несколько реальных примеров. Эксперименты по применению безусловного основного дохода (БОД) и безусловной передаче денег (БПД) показали, что люди реже попадают в больницы, поскольку меньше волнуются.

Также стало меньше преступлений, больше людей начали поступать в школы и университеты и лучше там учиться, жители потребляли более здоровую пищу, понизился уровень употребления наркотиков и алкоголя, а темпы роста предпринимательского сектора повысились. Экономики росли как на дрожжах, дети рождались более здоровыми, люди чаще покупали дома и заводили детей и так далее. Список можно продолжать очень долго.

После того, как ты взглянул на все доказательства, очень сложно утверждать, что давать людям деньги неправильно, ведь так они смогут купить достаточно еды, у них будет крыша над головой. Для тех, у кого нет денег, дополнительный доход — это всё. Кому-то он даже может помочь избежать смерти.

Хорошо, может быть, в своей идеологии вы дошли до крайности и вас не беспокоит то, как базовый доход улучшает жизнь людей. Может быть, вам есть дело только до денег, которые должны будут жертвовать 20% богатого населения, потому что остальным 80% базовый доход только поможет. Получается, что это — воровство. Ведь нельзя избавляться от бедности ценой уменьшения длины яхт на целый фут, правда? Давайте разбираться.

Давным-давно земля никому не принадлежала. Конечно, в США на ней жили местные жители, ну и пёс с ними. Люди по всему миру начали делить землю невидимыми линиями — то, что никому не принадлежало, стало чьей-то собственностью. Для новоиспечённых владельцев это значило очень много, в отличие от тех, у кого эту землю забрали, или от тех, кто потерял к ней доступ. Возможно, владелец даже запретил по ней ходить.

Затем эту землю передавали из поколения в поколение, и в итоге всё уже всем принадлежит: человек рождается на планете, но ему нельзя здесь жить, если только он не будет работать на её владельцев.

Эта проблема для тех, кого беспокоит волюнтаризм (стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий). Нужно ли заставлять людей работать, отнимая у них доступ к тому, с помощью чего они в других условиях могли бы удовлетворять свои базовые потребности? Я считаю, что присутствие на рынке труда должно быть абсолютно добровольным.

У каждого должно быть достаточно денег, чтобы была возможность не работать. Так обязанность мотивировать людей на труд отходит к работодателям, как и должно быть. Хотите, чтобы кто-нибудь что-нибудь сделал? Заплатите им достаточно денег. Если вы отказываетесь платить достаточно — либо автоматизируйте работу, либо откажитесь от неё вовсе.

Кстати, лучше всего работу выполняют те, кто делает это добровольно. Люди так сильнее включены в процесс, а их продуктивность растёт. Это понятно, но если вы выступаете против свободного рынка труда и за то, чтобы заставлять людей работать на тех, у кого есть достаточно собственности, вы этого, наверное, не знаете. Или, быть может, вы и есть тот человек, на которого работают?

Один из отцов-основателей США посмотрел на всю эту ситуацию с переходом общей земли в частные руки и задумался: «Погодите, если земля кому-то принадлежит, у остальных больше к ней нет доступа. Так владельцы должны платить остальным ренту, чтобы компенсировать своё приобретение».

Этим человеком был Томас Пейн, и он решил, что доходы от ренты должны распределяться поровну между всеми совершеннолетними жителями, а также пенсионерами и инвалидами. Знакомо?

Теперь давайте посмотрим на то, что происходит с экономикой. Десятилетиями она практически только росла. Наша продуктивность тоже двигалась вверх, но вот зарплаты расти не спешили. Раньше всё было не так.

Что ещё более странно: почему-то количество рабочих часов перестало падать, то есть прекратился процесс, который шёл сотнями лет. Вместо этого с восьмидесятых годов рабочий день стал удлиняться. Разве в этом есть смысл: в стране, где продуктивность растёт, люди работают всё больше, а зарабатывают всё меньше?

Теперь давайте быстро взглянем на технологическую сферу, где многие всерьёз верят в то, что развитие технологий — не причина для беспокойства, ведь новые рабочие места появляются постоянно. Да, они появляются, но и исчезают тоже. Но давайте изучим вопрос поподробнее.

Люди автоматизировали профессии, требующие высокой продуктивности и среднего уровня навыков, потому что техника была достаточно развита и стоила достаточно дёшево. Затем эти безработные стали заниматься низкопродуктивными профессиями, требующими низкого уровня навыков, потому что не было технических средств, чтобы их заменить (пока что), да и цена того была высока (пока что).

Другими словами, есть куча «экспертов», которые говорят, что всё в порядке, когда чья-нибудь нормальная должность с 40-часовой рабочей неделей и $60 тысячами в год отходит машине, и этому человеку приходится 60 часов в неделю работать на двух работах с зарплатой по $20 тысяч на каждой. Интересно, что это объясняет, почему растут рабочие часы. Людям приходится больше работать, чтобы их доход не уменьшался.

И что произойдёт со всеми этими новыми низкоуровневыми рабочими местами, когда технологии будут достаточными дешёвыми, чтобы их занять? Какие профессии нам останутся, когда машины займутся не только рутинной работой, но и творческой — благодаря прорывам вроде нейросетей и глубинного обучения? С работой останутся только редкие счастливчики. Game over.

Да, на этот раз всё по-настоящему.

Дело не только в том, сколько люди получают, но и когда. Вариабельность дохода тоже увеличилась, так что даже если кто-то на новой работе зарабатывает столько же, сколько раньше, его зарплата может сильно разниться от месяца к месяцу. Отличная возможность не оплатить несколько счетов и завязнуть в долгах.

Более того, вся наша общественная «страховочная сетка» построена вокруг устаревшего понимания работы, а безусловный основной доход — это ключевой компонент социальной системы 21 века, построенной на крепком фундаменте.

Кстати, насчёт проблем нашей «страховочной сетки»: в США примерно каждый пятый малоимущий человек получает TANF — социальные выплаты. Примерно каждый четвёртый, подающий заявку на помощь в приобретении жилья, её получает. Примерно каждый пятый инвалид получает финансовую поддержку.

Сейчас наша система помогает куда меньшему количеству людей, чем должна. Более того, из-за существующего устройства налогообложения те, кто получает социальные выплаты, вынуждены платить самые высокие налоги. Даже миллиардеры платят меньше.

Как это работает? Когда человек начинает деятельность, его лишают социальных выплат. То есть социальная поддержка наказывает за работу. Она — не фундамент, а потолок. Стали ли бы вы работать на плохой должности, если с каждого доллара вы получаете пять центов? Ну конечно нет. И зачем? Затем, что любая работа, даже паршивая, но приносящая 36 центов в час, позволяет нормально жить.

И последнее. Безусловный основной доход не должен основываться на налогах — на Аляске же они смогли без этого обойтись. Систему можно создать по-разному, основываясь на создании денег без долга. Кстати, так сейчас работают частные банки, а не государства. И да, безусловный основной доход может работать даже на криптовалютах.

Так что вопрос налогов — это проблема не самого БОД, а модели его финансирования. Поэтому лучше решать проблему, чем быть её частью — обсуждать наилучшие способы реализации безусловного основного дохода вместо того, чтобы намеренно или ненамеренно лгать людям о том, как БОД работает. Безусловный основной доход это не «право» и не «лево». Это путь вперёд.

Также БОД — это не благотворительность. Его вам должны. Это ваши дивиденды. Компенсация за отсутствие доступа к камню в космосе под названием Земля. За то, что на деньги налогоплательщиков проводятся исследования и разработки, из-за которых эти же налогоплательщики лишаются рабочих мест.

Это лицензионный гонорар от массивов данных, которые вы генерируете любыми своими действиями (и даже бездействием). Ваша доля от результатов растущей продуктивности — раньше вы получали всё, но вас этого лишили. Это ваше право на жизнь: никто не смеет забирать его, равно как и заставлять вас работать на себя просто для того, чтобы вы могли нормально жить.

Базовый доход — это не бесплатные деньги. Это свобода. Свобода, которая принадлежит вам.

Я люблю рынки. Я хочу уменьшить размеры правительств. Избавиться от бюрократии. Сократить административный надзор. Я хочу, чтобы стало меньше рабочих мест в правительстве. Хочу понизить налоги для тех, кто десятилетиями не получал выгоду от нашего экономического роста. Хочу, чтобы налоговое законодательство стало проще. Чтобы было меньше дотаций, а рынок не рвало на части. Чтобы участие в рынке труда было добровольным.

Я хочу больше свободы. Если наши желания совпадают, я рекомендую вам подвергнуть сомнению свои знания и изучить концепцию безусловного основного дохода.

0
179 комментариев
Написать комментарий...
Андрей Иванов
Аляске принадлежит земля, которую бурят нефтяные компании. За это они платят деньги, а потом отправляют в APF 25% своей выручки. Да, Канада консервативная страна, но там поняли, что государству стоит держать свои руки подальше от этих денег.

Эм, а причём тут Канада, если Аляска это США?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Гавриловъ

На VC.ru оказывается публикуют ужасные переводы и несут отсебятину.

В оригинале ни слова про «Канаду»:
They then put 25% of the earnings in the APF. Being the conservative state it is, they figure that the government should keep it’s damn hands off that money.

А автор этой статьи на vc очень плохо знает английский.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Николай Черных

он не знаток в географии, но силен в безусловном доходе!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Фомушка Фома

На сколько у меня - человека постсоветского - искажена внутренняя модель государства, что я с трудом верю, насколько западные люди ценят личную свободу человека и его жизнь. Точнее ценим и мы, но Там на этой мысли изначально основываются суждения, про эту аксиому не забывают, а работают с ней.
Насколько вокруг меня люди разделяют понятия государства и общества, настолько же сильно автор акцентирует внимание на простом взаимоотношении по умолчанию равных во всех правах людей. Налог на землю - это плата за то что ограничиваешь доступ других людей! Это не налог. Это плата! Как плата в Аляске. У нас люди враждуют с государственной машиной и злятся за любую копейку, отданную в ее казну. Но нужно всего лишь немного поменять угол зрения и картина меняется...
БОД - это признание современного устройства мира - это признание, что человек сегодня не рождается свободным. И это необходимо менять.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

а не, всё правильно

Налог на землю - это плата за то что ограничиваешь доступ других людей!

А можно, чтобы человек сам решал стоит ли ему ограничивать доступ к своей земле или нет? Он купил землю и с этих денег уже дважды были заплачены налоги, но нет, надо ещё платить каждый год за просто право владеть чем-то. А ежегодный налог на транспортное средство тоже ограничивает доступ других людей к нему или быть может государство бесплатно сделает мне ТО хотя бы? Для этого есть страховки, они также решают проблему с любым имуществом и здравоохранением, естественно по желанию.

У нас люди враждуют с государственной машиной и злятся за любую копейку, отданную в ее казну.

И на это есть причины, потому что если посчитать абсолютно все поборы и налоги которые собирает государство, а также взять в расчёт огромное кол-во ресурсов (от газа и нефти до леса и алмазов), то мы все должны жить на очень достойном уровне, если не на самом достойном из всех стран. Но почему-то, РФ это днище.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Иванов

глюканули комменты - не тому писал, а удалить нельзя только отредактировать текст. вооот... так что это отредактированный текст здесь было другое но это не важно куда и зачем я здесь и имеет ли смысл если впереди пустота мне плохо

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Как бы это сказочно не звучало, кому-то придется подумать о том, как поднять доходы населения с уже имеющимся уровнем автоматизации. Потому что продавать будет некому, если доходы будут постоянно падать, как сейчас в нашем большом доме, под названием Родина.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
5 комментариев
Алексей Поспехов

Конечно. Мы уже видели, что происходит в тех странах Европы, где беженцам с ближнего востока БЕЗУСЛОВНО платили пособия. В такой дивный мир нас зовут! Ура!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Vladimir Rozhkov

Среди беженцев скорее всего низкий процент образованных людей поэтому они и не знают чем могут заняться акромя деторождения.

Ответить
Развернуть ветку
Ioan Protrezvnyak

дитя Энгельса и Маркса ) он забыл учесть Человеческий фактор... если тебе будут платить за то что кто то другой работает... ни кто работать не будет... ни сразу может быть, но через дюжину поколений уж точно, когда все просекут

Ответить
Развернуть ветку
Максим Назаренко

Но будут те, кто будет заниматься любимым делом. Тем более, этих выплат должно хватать на жизнь. А не всё что хочется. За машину, крутой комп, айфон, гугл очки, придётся поработать :) Ну или копить, живя на хлебе с водой..

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Карелин

Думаю, много кто будет работать, даже сейчас немало людей, работающих бесплатно, на общественных началах, волонтеры и т.д. Кто-то просто от скуки или в поисках себя. У меня есть знакомый, который весьма обеспечен (отец сколотил состояние немалое), так вот, этот самый знакомый парнишка 29 лет работает поваром в рестике за 32тыс/мес, потому что ему скучно, у него все есть, бизнес не интересен, а куда приложить себя он не знает. а так и занятость есть, и общение у человека. Так что, всегда найдутся руки, и деньги не всегда 100% мотиватор

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ник Исходник

Нашел хорошую иллюстрацию в шапку статьи кстати

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Вода , воде , водой. Нихрена не понял.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Гавриловъ

Перевод просто стремный тут и отсебятины полно. Оригинал очень даже норм.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexander Sutulov

Было бы очень неплохо получать от государства ежемесячные выплаты за недра и прочее. Но просто не верится, что мы когда-то до этого дойдем.

Ответить
Развернуть ветку
Ника Бойе

Раньше обещали родившимся на Севере выдавать квартиры, и, возможно льготы или выплаты. В общем, мы подрастаем, а денег все нет :)

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Федотов

предположим
я богатый человек у меня нефтяная вышка, я сам исследовал место её добычи, залежи, сам выкупил этот участок у его обладателя за свои деньги, сам построил вышку, качаю нефть и её продаю
зарабатываю $1000000
бизнес стартапы цукерберг звонит всё как надо

приходят 1000 голов непонятно кого и говорят - нам бы тоже безусловного дохода, не хотите ли заплатить налог на добычу полезных ископаемых, скажем 100% вашей прибыли

деться некуда, плачу 100% прибыли, 1000 человек получают по $1000 безусловного дохода с моих налогов
уровень жизни растет, 0% бедных, как на графиках, 99,9% стали счастливее (кроме меня)

океееей
допустим
из налогов людей купили мою вышку и теперь нефть качает государство, деньги идут в бюджет и далее как по статье на выплаты безусловного дохода

Так тут получается как в случае с советским союзом домами и едой а именно - с чего вы решили что именно вы имеете право за других решать куда ИМ инвестировать ИХ деньги??

Ответить
Развернуть ветку
John Appleseed

И деньги - величина относительная. Кто-то выиграет в лотерею (в США совсем обезумели и разыгрывают до миллиарда долларов, в РФ пока до $6 млн, но тоже большая цифра), кто-то придумает пирамиду вроде BitConnect на основе криптовалюты и обогатится на миллиард долларов и потому уйдет от ответственности, кто-то просто вовремя вложится в какой-то актив и станет миллионером, причем со знаниями школьника, просто по случайности. И кто дал всем вышеперечисленным людям считать, что эти деньги на 100% принадлежат им и они их полностью заслужили/отработали? Они потратили 100 тысяч часов чистого времени на развитие бизнеса, получили зрение -10, сколиоз и пару микроинсультов, приложили по истине титанические усилия для своего успеха, не спали по 4-5 суток подряд во времена запуска своих проектов, жили на $100 долларов в месяц, поднимаясь со дна? НЕТ. А потому считать этих людей истинными self-made нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexey Pomogaev
приходят 1000 голов непонятно кого

Вообще-то, "непонятного кого" именуются гражданами страны, на территории которой вы решили качать ИХ нефть.

И налог можно сделать прогрессивным - поднял 1 000 000 000 прибыли на нефти, заплати 99.9% налогов.

Не хватает полученной прибыли на прорывные вещи, например расследование месторождения в космосе? Убеди людей, что именно ты сможешь это сделать и собери на ICO нужную сумму.

Не можешь убедить? Начни с малого, благо у тебя есть БОД и масса свободного времени для раскачки своего дела.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Максим Назаренко

Сейчас есть налог? Есть.
Но только гос-во решает, как его использовать, хотя могло бы, часть налога пустить на безусловный доход, чтобы люди сами решали, куда его тратить.
Так что не вижу никакой проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Pomogaev
я сам исследовал место её добычи, залежи

Думаете вы такой уникальный и только вы смогли бы исследовать место залежи?

хотите ли заплатить налог на добычу полезных ископаемых

Нефть не ваша, она принадлежит всем гражданам. Расследовали - молодец, но нефть принадлежит всем гражданам - заплати налог на БОД. Что-то не нравится? Расследует месторождение другой бизнесмен. И заплатит налог.

скажем 100% вашей прибыли

Не надо передергивать, заплатите 80%, $200 000 будут ваши. Не нравится? Вы не уникальны, другой найдет и заплатит этот налог.

из налогов людей купили мою вышку

А зачем вы её продали? И причем тут налоги людей? Если нужно государство так и так купит вашу вышку.

вы имеете право за других решать куда ИМ инвестировать ИХ деньги?

Опять передергиваете - никто не решает куда вы инвестируете свои деньги. Но появляются новые правила игры. Не принимаете их? Пожалуйста получите свой БОД и сидите без дела. Голодной смертью не загнетесь. А без вас на планете еще 6 000 000 000 людей, думаю кто-нибудь из них примет новые правила игры.

Принимаете? Пожалуйста, но только теперь на яхту будет заработать чуть сложнее. Нужно будет больше поработать, расследовать больше месторождений, не более того.

Ответить
Развернуть ветку
John Appleseed

В мире полно несправедливости, и в СССР так и сделали - поступились счастьем 0.01% ради относительного счастья 99%.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Королев

Думаю что БОД нужен не наличными деньгами, а какой-нибудь лимитированной "продуктовой" картой. Чтоб с нее можно было покупать только определенные категории товаров и оплачивать коммунальные услуги, минимальный тариф на связь\интернет... Вообщем, чтоб тунеядцы\алкоголики\наркоманы не пробухивали. БОД нужен для базовых потребностей, хочешь больше - заработай. А вообще в БОД не верю, точнее в России его точно не видать...

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Семёшин

Наркаманы и алкоголики будут покупать на эту карту эти товары и продавать их в полцены или обменивать на дозу

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Семёшин

Уважаемый автор, а Вы не думаете, что в Алеске людям выплачивают пособие, только потому что это единственный способ, чтобы население не вымерло. А вообще, я бы не желал, чтобы ко мне каким-либо образом относилось слово "пособие". Если Вы не можете обеспечить комфортные условия себе и близким, при том, что Вы здоровый мужчина, это лично Ваши проблемы и ничьи больше. Покопайтесь лучше в себе, а не в макроэкономических проблемах.

Ответить
Развернуть ветку
John Appleseed

Человек не должен работать, чтобы не умереть, работать за еду. 20к рублей в месяц - это не излишества, это почти прожиточный минимум и их могли бы выплачивать всем. А то, если человек, например, хочет открыть свой бизнес, ему надо отпахать 8 часов на основной работе и работать 8-12 часов дополнительно, при том может у него будет результат только через 10 лет. Сколько депрессий будет за это время и желания все бросить, а дополнительная работа, которая ведется не по призванию, а только чтобы выжить, будет еще больше изматывать человека.

Тем более, сейчас жесткая конкуренция на рынке труда, и нельзя считать, что вы проработаете (или ваш бизнес просуществует) хотя бы год. Это в СССР всем гарантировалась работа за среднюю ЗП, а сейчас такого нет.

Я знаю человека, который 10 лет жил на попечении родственников с постоянными сканадалами, депрессиями и работой по 130 часов в неделю, при том все 10 лет он работал в ноль, либо вообще в минус. И наконец начал зарабатывать в районе 30 млн руб в месяц на 11-ый год упорной работы. Да, такое бывает. И ему было бы значительно легче, если существовала бы система безусловного дохода. Не все бывает сразу. Каким бы человек гениальным и талантливым не был, он не может заявить: через 3 месяца я 100% буду зарабатывать n-ую сумму денег в месяц. Даже если это всего-лишь средняя ЗП.

Ответить
Развернуть ветку
73 комментария
Михаил Семёшин

Что ребят, минусуете, потому что правда глаза режет?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergey Ryabov

Давно следим за Скоттом, он ставит отличные эксперименты по БОД и освещает эту тему отлично. Мы последнее время тоже сильно этой темой увлеклись, сделали даже БОД на Блокчейне вне политических и региональных рамок: http://big.foundation
Уверен, что весь мир в итоге придет к этой концепции, потому что она даст качественный скачок к развитию цивилизации.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

В дополнение к базовому доходу я бы ещё раздавал нормальное базовое жильё. Потому что в Финляндии на 500 евро, которые они там дают, не снимешь квартиру. Это как в России дали бы тыс 15. И что с ними делать? Окей, не работаем. А где жить? Чем платить аренду? Собственность -- вот где хранятся все деньги мира. А не в бумажках.

Ответить
Развернуть ветку
John Appleseed

Если есть, где жить, то 15 тысяч обеспечили бы питание. А этого более, чем хватит. Многие бы стали заниматься тем, что им интересно, и тратить 16 часов в день на саморазвитие, а не 8/8 в сочетании с нелюбимой работой.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Bucky Bucks

Ну ЕС почти всем дает социальное жилье, там его точно в избытке. Только в новых домах 10% квартир

Ответить
Развернуть ветку
Денис Андреев

Все это звучит очень хорошо и даже правдиво. Но у человечества были века, чтобы организовать такой строй и, уверен, такие мысли посещали людей и в средневековье. Но саму суть "звериной" части в человеке не победит ничто. Во-первых, человечество слишком лениво, им приятнее, когда за них все решают другие. "Большой дядя" сказал что эта земля его. Сопротивляться он не станет, потому что ленив по натуре. Сказали отдавать деньги - он отдаст. Не будь это так - люди массово бы протестовали уже сейчас. Но им плевать. А есть деятельный 1% общества, кто эти деньги может изымать честными м нечестными способами. И это никогда не поменяется. Мы сами живём в условиях, как вы описали, а стремимся якобы к свободе. Мы живём в таких просторных условиях, что мним себя свободными. Но физические законы никто не отменял. В общем, я думаю это все безнадежно и ничего не поменяется - таково устройство человеческой жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Guro

Причем тут средневековье? Там впахивать приходилось всем, чтобы было что есть. Базовый доход возможен при автоматизации базовых потребностей.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов
Налог на землю - это плата за то что ограничиваешь доступ других людей!

А можно, чтобы человек сам решал стоит ли ему ограничивать доступ к своей земле или нет? Он купил землю и с этих денег уже дважды были заплачены налоги, но нет, надо ещё платить каждый год за просто право владеть чем-то. А ежегодный налог на транспортное средство тоже ограничивает доступ других людей к нему или быть может государство бесплатно сделает мне ТО хотя бы? Для этого есть страховки, они также решают проблему с любым имуществом и здравоохранением, естественно по желанию.

У нас люди враждуют с государственной машиной и злятся за любую копейку, отданную в ее казну.

И на это есть причины, потому что если посчитать абсолютно все поборы и налоги которые собирает государство, а также взять в расчёт огромное кол-во ресурсов (от газа и нефти до леса и алмазов), то мы все должны жить на очень достойном уровне, если не на самом достойном из всех стран. Но почему-то, РФ это днище.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

блин не сюда

Ответить
Развернуть ветку
Нэко Тян

Сейчас миром правят банкиры, и они, деньги, практически создают из воздуха, но по схемам в котором , по большому счёту - участвует весь народ. Не было-бы народа - не было-бы тех денег которые они имеют. По сути - народ и банкиры это одна команда в деле создания денег. Но все деньги почему-то достались банкирам, а большая часть народа прозябает в нищете. Обычно в команде которая участвует в каком либо деле доход делится поровну на всех. Поделились бы банкиры со всеми кто в команде. а то как-то не по людски получается

Ответить
Развернуть ветку
Ицтерские Данелянды

А какой смысл вообще не работать? Разумно увеличить качество условий труда. Плюс возможность начать своё дело без лишней бюрократии (которая неустанно нарастает). Не всегда деньги приходят в срок, поэтому если бы государство могло гарантировать подушку безопасности, то было бы просто отлично. Но этого никогда не будет в России, к сожалению. Тут даже больничные выплачиваются по какой-то мутной схеме.

Ответить
Развернуть ветку
Alfred

Нет речи о том, чтобы не работать. Базовый доход для того и нужен, о чем вы написали.

В России в это, конечно, с трудом верится, однако ж у нас медицинская страховка бесплатная, в отличие от США.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
procents5

Хочешь не работать? Найди раба, который будет работать за тебя.
Безвозмездный базовый доход в ЕС обеспечивается рабским трудом НДФЛ в 40-50%. Ели кто не верит, то попробуйте устроиться в Мерседес. А там содержать 3-4 семьи беженцев с вашей ЗП.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Карелин

Работать вообще противоестественно)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

А мне понравилось. Сами американцы кажется считают Аляску недоразумением. Это Канада, так-то.

Ответить
Развернуть ветку
Sabu Seidov

Человек не рождается свободным и тем более равным уровнем допуска к благам цивилизации. Будущее за 3D принтерами.Когда ячейка общества имеет полной свободный доступ ко всей базе данных человечества. Еда, одежда,протезы,средства передвижения и свобода передвижения, и роботизированный комплекс медицинских услуг. Все то что нужно до полной свободы и счастья. Конечно же строгий контроль за запретными чертежами и технологиями.

Ответить
Развернуть ветку
Dimtos

"одни из основоположников теории об экономикИ свободного рынка" ...

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Чубаков

Так оно и будет, когда роботы полностью заменят людей на производстве. Базой для безусловного дохода будет налог с каждого робота, типа страховых взносов сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Kasparyan

Объясните мне как можно проводить исследования на примере ГРУППЫ людей когда речь идет о принципиально новом подходе в экономике целой СТРАНЫ? Одно дело – раздавать 10 людям по тысяче долларов ежемесячно тогда как остальным 50000000 их согражданам не давать ничего, то есть играть по старым правилам, но с набором козырей. Разумеется, эта счастливая десятка заживет не зная бед, а экономика целой страны на это никак не отреагирует! Другое дело – всем пятидесяти миллионам людей раздавать по тысяче долларов кажый месяц.
Или я что-то не понял?

Ответить
Развернуть ветку
Alfred

Потому что это должно происходить постепенно — по мере вытеснения роботами человеческих рабочих мест.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Pavel Molchanov

"Я хочу больше свободы"
"Я люблю рынки. Я хочу уменьшить размеры правительств. Избавиться от бюрократии. Сократить административный надзор. Я хочу, чтобы стало меньше рабочих мест в правительстве. Хочу понизить налоги для тех, кто десятилетиями не получал выгоду от нашего экономического роста. Хочу, чтобы налоговое законодательство стало проще. Чтобы было меньше дотаций, а рынок не рвало на части. Чтобы участие в рынке труда было добровольным."

Только при социализме, коммунизме все оказывается наоборот

Ответить
Развернуть ветку
176 комментариев
Раскрывать всегда