Коммунальные платежи, как правило, платит сам арендодатель, хотя это и неправильно (невыгодно) при уплате налогов вбелую. Есть много других красивых способов, но навскидку это тоже скорей SQL чем бигдата
Готов поспорить, что вся их "большая дата" - тупо берут квартиры с ЦИАН, и пробивают их владельцев через налоговую. Правда врядли будет работать - в схеме явно не хватает блокчейна.
Это просто пиар пугалка для нервных владельцев квартир. Если хоть 1% от них начнет платить налоги после этого - уже окупился пресс релиз. По факту это конечно работать не будет - причины описали. Работать будут только провокации (сдал квартиру сотруднику налоговой-или мвд - принял деньги, не заплатил налоги). Но это сложно.
Есть договоры безвозмездного проживания. При оплате кешем и их заключении для доказательства аренды нужно проводить полноценные оперативно розыскные мероприятия.
Я знаю что некоторые банки, получив заявку на кредит, проверяют, действительно ли человек ночует по тому адресу, который он указал в графе «фактический адрес проживания». А необходимые для этого данные им продают сотовые операторы. Похожие схемы можно придумать и для выявления арендодателей, связывая воедино данные геолокации, платежи по безналу за квартиру и квартплату, звонки-смски и т.п.
Чет слабо верится. Обычно сидит чел перед компом, ему сваливаются на верификацию таски. Он голосом звонит и отмечает - ответил не ответил, адрес повторил верно или нет. С таким хайтеком от опсоса не встречался. Более того, у самого опсоса лет 10 назад большая часть хайтека была просто загрузка соты))
Почему-то большинство комментирующих против того, чтобы арендодатели платили налоги. Значит ли это, что комментирующие и есть арендодатели в своей массе? Или они арендаторы и боятся повышения ставок на 6% из-за массовой уплаты налога?
Когда ты за что-то платишь, ты должен понимать что ты покупаешь. Сирию, войну на Украине, помощь Венесуэлам всяким, Олимпиады и Чемпионаты мира, яхты и дворцы постельничьим и стряпничьим царя, расширение армии силовиков всех мастей я не хочу покупать. Но у меня не спрашивают. Почему я должен быть за это?
Получается что система сейчас работает, собирает данные, анализирует, а когда подведут нормативно-правовую базу то сразу тысячи людей получат письма счастья от налоговиков с требованием доплатить налоги за прошедшие 1-2 года + штрафы и пени, а если ты не согласен, то сам ходи и доказывай что не верблюд. Короче мы уже возможно что под карандашом.
Доказать факт сдачи за деньги непросто, если операции шли кэшем. Но вот у арендаторов появляется сильный инструмент: "скидывай цену или настучу в налоговую". Но вообще весь цивилизованный мир налоги с аренды платит
Можно прикинуть порядок. РБК считает, что сдается около 90к квартир. Допустим, что медианная стоимость сдачи будет 70к (я не эксперт в этих ценах, просто прикидываю). И допустим, что половина будет сдавать по НДФЛ, а половина по патенту. Тогда имеем 90000*70000*(0.13+0.06)/2 = 598 500 000 (рублей, в месяц)
Повторюсь, прикидываю очень грубо, т.к. не ориентируюсь в ценах аренды мск, да и РБК не святой. В реальности может быть в несколько раз больше или меньше
Тяжело будет взлететь то.. Номера телефонов на циане в большинстве своем принадлежат агентам, поэтому привязать их к владельцам никак. Доказать факт сдачи еще сложнее , должно быть особо рвение. Народ спокойно уйдет в кеш , все равно ездят квартиру проверять раз в месяц. И вишенка - заплатит за все квартиросъемщик, а не арендодатель.Поэтому им смысла нет сильно настаивать на договоре, особенно в сегменте 35-45 где нормальные квартиры уходят за день.
Квартиросъёмщику на договор пофиг пока нет налоговых вычетов (да и тогда не все встрепенутся). Но вставать грудью за арендодателя не будет как минимум половина.
"В 2017 году Ермолаев говорил, что ДИТ планирует анализировать интернет-сервисы по аренде жилья и сопоставлять данные со статистикой по уплате налогов." - "левые" объявления система фильтрует или мэтчит? а то ведь так можно светить адреса проживания самих чиновников
Вы удивитесь , но отдают... как минимум располовинят налог +3% к аренде если сдает ИП. А в реальности скажут что мне этот договор нафиг не нужен и тд и тп... Да еще вместе обсудят как не любят гос-во.. И именно из за вашего пункта 1. Съехать это тот еще гемор с таким же непредсказуемым финалом...
У нас в соседнем дворе Хостел на 1000 койкомест (где-то 300 комнат) все платят наличными, крышует это все участковый (а его полкан, не меньше)
Таких хостелов сотни если не тысячи по Москве и хер вы их отловите, все шито-крыто.
Накрылась ваша Бих Дейта с арендой однушки за 30к :)
Или второй пример, рынок Садовод и ТЯК Москва, снять контейнер от 200-300 тысяч в месяц (некоторые места 500 тыс/мес), а их там десятки тысяч мест, все налом идет.. бигдатой и не пахнет.
Предлагаю ДИТу более профитную схему. Берем базу владельцев недвижимости. Матчим их по геопозиции телефона. Если квартира есть, но ты в ней не живешь (слишком редко бываешь), то по умолчанию считаем, что квартира сдается -> плоти нологи.
Все проще можно сделать. Лишить бумажки юридической силы. Арендаторы и арендодатели из-за страха быть кинутыми на деньги будут вынуждены регистрировать договора в некой электронной системе.
Если будут брать данные только из открытых источников, то не прокатит. Мало кто публикует в объявлении точный адрес. Значит, либо не взлетит, либо у ребят есть доступ и к закрытым источникам.
Да нет у них доступа к закрытым источникам. ДИТ - это департамент, который занимается всякой шляпой типа "мы разработали самообучаемый интерфейс для автоматического считывания вашим телефоном показаний счётчиков". Им главное пафосно и красиво рассказать, что они чем-то занимаются
А кого там стервой обзывал? — строго обращается дед к Василю. — Да Марьяниху. — Ну, эта стерва и есть, истинный бог. Три шкуры с городских дерёт за помидоры свои. Дерёт и не оглядывается (Л. Скорик. Собрался дед помирать).
Ну, такое. По итогам своего исследования с БИГ ДАТА (сомнительно) они всю информацию переправляют в налоговую. И налоговая, как ни странно, с этими данными даже сделать ничего не сможет. Есть подозрение, что квартиру сдают? А ты докажи.
Звучит красиво, но что-то очень загадочно пока. В цианах точно номера квартиры нет, так что оттуда бесполезно что-то брать. А просто ежемесячные платежи - это налоговая сама должна разруливать, или банки по 115-ФЗ. А вот тайные покупатели/инспекторы неплохо бы работали за %% - узнать по объяве точный номер квартиры и через год пробить оплачены ли налоги.
"узнать по объяве точный номер квартиры и через год пробить оплачены ли налоги." - а как это поможет? Может в итоге передумали сдавать ) Как докажут, что реально весь год квартира была под сдачей?
Кстати, а с чего 115-ФЗ тут? Это не доходы полученные преступным путём и не легализация. Сдавать квартиру можно по устному договору (это так в ГК написано), то есть никакой бумаги может и не быть. Проблема тут в другом, что это НДФЛ, который обязан быть уплачен в срок (не каждый месяц, а раз в год).
Если уж бигдата, то имеем: объява на авито о сдаче чего-либо с примерным адресом, номер телефона в ней, он принадлежит кому-то, а есть ли у этого кого-то рядом с адресом из объявы что-то (а в налоговой есть данные о недвижке). Совмещаем - ага, Пупкин сдаёт. НО. Сдаст ли? Сдавал ли уже? и пр. - пока еще нам не нужно доказывать неверблюдость, презумпция, но надолго ли?)
Как они будут анализировать платежи, если это уже банковские данные, и чтобы их получить ФНС должна сначала обратить в банк в официальным запросом. На всех жителей Москвы они же не будут запросы делать. А если речь идёт о законодательной базе, где можно просто так проверять физлиц, то Хьюстон, у нас проблемы))
Идея интересная, но труднореализуемая. Кто хоть раз снимал квартиру, тот сталкивался с трюками агентов, когда и в объявлении и по телефону указывается только примерный адрес, а номер дома сообщается на месте при просмотре. И что тут сделает бигдата?
Власть взяла и на 25% честно уплаченных налогов вылечила больных деток от смертельно опасных заболеваний, на 25% закрыла чуток местных блатарей на 5 лет, на 25% сделала хреновый ремонт тротуаров а 25% честно сунула себе в карман и купила Мерседес.
Спорим, вся "бигдата" сводится к матчингу фио плательщиков коммунальных платежей и владельцев квартир?
Комментарий недоступен
Коммунальные платежи, как правило, платит сам арендодатель, хотя это и неправильно (невыгодно) при уплате налогов вбелую. Есть много других красивых способов, но навскидку это тоже скорей SQL чем бигдата
Зачем вы им подсказываете? У них же БИГ ДЭЙТА
Классику забыли ))
А должно быть: "Воруй, еб* гусей"
привет, на на что деньги потратишь ?
Номинальный директор страны
Готов поспорить, что вся их "большая дата" - тупо берут квартиры с ЦИАН, и пробивают их владельцев через налоговую. Правда врядли будет работать - в схеме явно не хватает блокчейна.
На ЦИАН и подобных сайтах как правило не указан номер квартиры
Большая часть объявлений на циане от риэлторов
А давно участковые, которые ходят по квартирам - это big data?
Комментарий удалён модератором
Нет, это процессный менеджмент.
Это просто пиар пугалка для нервных владельцев квартир. Если хоть 1% от них начнет платить налоги после этого - уже окупился пресс релиз. По факту это конечно работать не будет - причины описали. Работать будут только провокации (сдал квартиру сотруднику налоговой-или мвд - принял деньги, не заплатил налоги). Но это сложно.
у бумажных газет и объявлений на столбах может появиться второй шанс
Print is NOT dead!
Есть договоры безвозмездного проживания. При оплате кешем и их заключении для доказательства аренды нужно проводить полноценные оперативно розыскные мероприятия.
Наниматель может забить на оплату, а что, в договоре же написано)
Я знаю что некоторые банки, получив заявку на кредит, проверяют, действительно ли человек ночует по тому адресу, который он указал в графе «фактический адрес проживания». А необходимые для этого данные им продают сотовые операторы. Похожие схемы можно придумать и для выявления арендодателей, связывая воедино данные геолокации, платежи по безналу за квартиру и квартплату, звонки-смски и т.п.
Гм, это нарушение со стороны ОПСОСа.
Чет слабо верится. Обычно сидит чел перед компом, ему сваливаются на верификацию таски. Он голосом звонит и отмечает - ответил не ответил, адрес повторил верно или нет. С таким хайтеком от опсоса не встречался. Более того, у самого опсоса лет 10 назад большая часть хайтека была просто загрузка соты))
Любопытный кейс, когда разработка уже есть и она анализирует данные пользователей, а нормативной базы ещё нет.
Тут главное нологи содрать с населения. А то, ишь, разжирели!
Почему-то большинство комментирующих против того, чтобы арендодатели платили налоги. Значит ли это, что комментирующие и есть арендодатели в своей массе? Или они арендаторы и боятся повышения ставок на 6% из-за массовой уплаты налога?
Когда ты за что-то платишь, ты должен понимать что ты покупаешь. Сирию, войну на Украине, помощь Венесуэлам всяким, Олимпиады и Чемпионаты мира, яхты и дворцы постельничьим и стряпничьим царя, расширение армии силовиков всех мастей я не хочу покупать. Но у меня не спрашивают. Почему я должен быть за это?
Если сейчас я плачу условные 30, то зачем мне платить 32? В чем мой интерес?
Комментарий недоступен
Мораль:арендодателям лучше никогда не вставать на налоговый учёт. Мораль 2 ДИТ максимально сильно нарушает закон о персональных данных
Просто цена аренды в Москве вырастет на 6-13% процентов.
Получается что система сейчас работает, собирает данные, анализирует, а когда подведут нормативно-правовую базу то сразу тысячи людей получат письма счастья от налоговиков с требованием доплатить налоги за прошедшие 1-2 года + штрафы и пени, а если ты не согласен, то сам ходи и доказывай что не верблюд.
Короче мы уже возможно что под карандашом.
Доказать факт сдачи за деньги непросто, если операции шли кэшем. Но вот у арендаторов появляется сильный инструмент: "скидывай цену или настучу в налоговую". Но вообще весь цивилизованный мир налоги с аренды платит
Боюсь представить о каких суммах недоплаченных налогов идёт речь.
Можно прикинуть порядок.
РБК считает, что сдается около 90к квартир.
Допустим, что медианная стоимость сдачи будет 70к (я не эксперт в этих ценах, просто прикидываю).
И допустим, что половина будет сдавать по НДФЛ, а половина по патенту. Тогда имеем
90000*70000*(0.13+0.06)/2 = 598 500 000 (рублей, в месяц)
Повторюсь, прикидываю очень грубо, т.к. не ориентируюсь в ценах аренды мск, да и РБК не святой. В реальности может быть в несколько раз больше или меньше
Ещё одна монетка в копилку с надписью "Люди — новая нефть". Впрочем, технология противодействия в данном случае известна.
Вообще, люди нигде не любят платить налоги. Чтобы их заставить это делать, нужно поднять цену за риск, связанный с неуплатой.
Люди -- это старая нефть, существовали ещё до нефти :)
Три протокола за 2 года, и вот оно, 24*50к= 1200К, налоговая найдёт что доначислить и в размере чего попросить штраф.
Тяжело будет взлететь то..
Номера телефонов на циане в большинстве своем принадлежат агентам, поэтому привязать их к владельцам никак.
Доказать факт сдачи еще сложнее , должно быть особо рвение.
Народ спокойно уйдет в кеш , все равно ездят квартиру проверять раз в месяц.
И вишенка - заплатит за все квартиросъемщик, а не арендодатель.Поэтому им смысла нет сильно настаивать на договоре, особенно в сегменте 35-45 где нормальные квартиры уходят за день.
Квартиросъёмщику на договор пофиг пока нет налоговых вычетов (да и тогда не все встрепенутся). Но вставать грудью за арендодателя не будет как минимум половина.
Когда ж бигдату к чиновникам прикрутят 🙄
:-)))) и их родственников. А лучше поваров, тренеров и т.д. :-)))
"В 2017 году Ермолаев говорил, что ДИТ планирует анализировать интернет-сервисы по аренде жилья и сопоставлять данные со статистикой по уплате налогов." - "левые" объявления система фильтрует или мэтчит? а то ведь так можно светить адреса проживания самих чиновников
Комментарий удалён модератором
Вы удивитесь , но отдают... как минимум располовинят налог +3% к аренде если сдает ИП. А в реальности скажут что мне этот договор нафиг не нужен и тд и тп... Да еще вместе обсудят как не любят гос-во..
И именно из за вашего пункта 1.
Съехать это тот еще гемор с таким же непредсказуемым финалом...
В 15-тимилионной Москве сдаются всего 90 000 квартир? Самое удивительное в этой статье.
У нас в соседнем дворе Хостел на 1000 койкомест (где-то 300 комнат) все платят наличными, крышует это все участковый (а его полкан, не меньше)
Таких хостелов сотни если не тысячи по Москве и хер вы их отловите, все шито-крыто.
Накрылась ваша Бих Дейта с арендой однушки за 30к :)
Или второй пример, рынок Садовод и ТЯК Москва, снять контейнер от 200-300 тысяч в месяц (некоторые места 500 тыс/мес), а их там десятки тысяч мест, все налом идет.. бигдатой и не пахнет.
Предлагаю ДИТу более профитную схему.
Берем базу владельцев недвижимости. Матчим их по геопозиции телефона.
Если квартира есть, но ты в ней не живешь (слишком редко бываешь), то по умолчанию считаем, что квартира сдается -> плоти нологи.
Keep it simple, stupid.
Не сработает. Отсутствие в квартире не означает сдачи ее в наём!
Геопозиция месяцами где-то хранится?
Все проще можно сделать. Лишить бумажки юридической силы. Арендаторы и арендодатели из-за страха быть кинутыми на деньги будут вынуждены регистрировать договора в некой электронной системе.
Они и так лишены юридической силы. Попробуйте посудитесь с арендодателем, хех.
Если будут брать данные только из открытых источников, то не прокатит. Мало кто публикует в объявлении точный адрес. Значит, либо не взлетит, либо у ребят есть доступ и к закрытым источникам.
Да нет у них доступа к закрытым источникам. ДИТ - это департамент, который занимается всякой шляпой типа "мы разработали самообучаемый интерфейс для автоматического считывания вашим телефоном показаний счётчиков". Им главное пафосно и красиво рассказать, что они чем-то занимаются
А кого там стервой обзывал? — строго обращается дед к Василю. — Да Марьяниху. — Ну, эта стерва и есть, истинный бог. Три шкуры с городских дерёт за помидоры свои. Дерёт и не оглядывается (Л. Скорик. Собрался дед помирать).
Ну, такое. По итогам своего исследования с БИГ ДАТА (сомнительно) они всю информацию переправляют в налоговую. И налоговая, как ни странно, с этими данными даже сделать ничего не сможет. Есть подозрение, что квартиру сдают? А ты докажи.
Докажут, у нас очень мало оправдательных приговоров, если дело дойдёт до суда.
Ну блин
Звучит красиво, но что-то очень загадочно пока. В цианах точно номера квартиры нет, так что оттуда бесполезно что-то брать. А просто ежемесячные платежи - это налоговая сама должна разруливать, или банки по 115-ФЗ.
А вот тайные покупатели/инспекторы неплохо бы работали за %% - узнать по объяве точный номер квартиры и через год пробить оплачены ли налоги.
"узнать по объяве точный номер квартиры и через год пробить оплачены ли налоги." - а как это поможет? Может в итоге передумали сдавать ) Как докажут, что реально весь год квартира была под сдачей?
Плюс опять проблемы с коррупцией
Кстати, а с чего 115-ФЗ тут? Это не доходы полученные преступным путём и не легализация. Сдавать квартиру можно по устному договору (это так в ГК написано), то есть никакой бумаги может и не быть. Проблема тут в другом, что это НДФЛ, который обязан быть уплачен в срок (не каждый месяц, а раз в год).
У меня всего один вопрос к аджайл-бигдата-диплернинг специалистам - где они видели, чтобы владелец указывал номер сдаваемой квартиры?
Я так понимаю это и есть передовые технологии, которые отвечают актуальным потребностям города и москвичей.
Если уж бигдата, то имеем: объява на авито о сдаче чего-либо с примерным адресом, номер телефона в ней, он принадлежит кому-то, а есть ли у этого кого-то рядом с адресом из объявы что-то (а в налоговой есть данные о недвижке). Совмещаем - ага, Пупкин сдаёт. НО. Сдаст ли? Сдавал ли уже? и пр. - пока еще нам не нужно доказывать неверблюдость, презумпция, но надолго ли?)
Прочитайте полный текст статьи на рбк. Если судить по комментариям специалистов, доказать факт сдачи и получения денег будет не так то просто.
Как они будут анализировать платежи, если это уже банковские данные, и чтобы их получить ФНС должна сначала обратить в банк в официальным запросом. На всех жителей Москвы они же не будут запросы делать.
А если речь идёт о законодательной базе, где можно просто так проверять физлиц, то Хьюстон, у нас проблемы))
Вот ФНС м запросила доступ к счетам физиков. Недавно новость где-то проскакивала.
я думал там целая система, а там... ну как обычно.. ничего нового..
Комментарий удалён модератором
Так и есть, в госконторах бигдата на уровне арифметики, среднее посчитать и отклонения. И того недавно не было.
Идея интересная, но труднореализуемая. Кто хоть раз снимал квартиру, тот сталкивался с трюками агентов, когда и в объявлении и по телефону указывается только примерный адрес, а номер дома сообщается на месте при просмотре. И что тут сделает бигдата?
1. Я за честную уплату налогов
2. Я за эффективную власть и целевой и эффективный расход бюджетных средств
3. If !(пункт2) к черту пункт1
Власть взяла и на 25% честно уплаченных налогов вылечила больных деток от смертельно опасных заболеваний, на 25% закрыла чуток местных блатарей на 5 лет, на 25% сделала хреновый ремонт тротуаров а 25% честно сунула себе в карман и купила Мерседес.
Причём точные %% вам неизвестны.
Ваши действия по п.1?