Я вот как-то пропустил период старта сабжа. Допускаю, что на заре он был чем-то добротным. Но сейчас, когда я недавно бесхитростно заглянул туда... О_О Его глагне даст форму самой упячечной упячке. Это просто ужас. Вроде бы он должен рекомендовать статьи по моим предпочтениям (яндексовкий трекер в браузере у меня есть, так что на отсутствие инфы движок не может пожаловаться). Ёлки палки, может быть кто-то в моё отсутствие с моего компа смотрит сайты со "светской" хроникой, пошлыми тупыми приколами и прочим дерьмом, да от загловоков и титульных картинок которого меня оторопь берёт? )) Скажите, у вас это не так? Заглядывая на Дзен вы правда наблюдаете хотя бы 70% контента, который можно назвать релевантным вашим интересам?
Несколько раз пробовала присмотреться к Дзену, но стоило вчитаться в заголовки текстов на главной, как становилось плохо. Это не похоже на платформу блогов, больше напоминает онлайн-версию желтушной газеты спид-инфо для аудитории «ОК». И меня очень удивляет позиция Яндекса, что заголовки в стиле «С подружками о сексе» в топе это ок.
Пользовался Дзеном пару месяцев активно (банил вообще всё, что не нравилось). Поначалу работало (пару новых интересных сайтов для себя открыл), потом всё равно начали подмешивать всё подряд. Устал бороться, бросил месяц-два назад.
"Скажите, у вас это не так? Заглядывая на Дзен вы правда наблюдаете хотя бы 70% контента, который можно назвать релевантным вашим интересам?"
Ну вот, если вам интересно, зашёл сейчас. Из первых 20 статей: 4 - Уже читал (конкретно эти статьи, с этого девайса, куки и js не отключаю). Например, статья про плеер.ру на vc. 3 - Статьи с сайтов, где я когда-то был неоднократно. Не интересно, но попытка засчитана. 1 - Статья с канала, на который я там подписан. Остальное - не интересует тема и не был на сайтах-источниках. Ни одной темы из тех, что постоянно читаю. Много тем из тех, что банил (и что, вероятно, читает "средний пользователь").
Вот если мой ответ увидят представители Дзена - мой канал больше не будет в топе ))))
Уф. Нет, не вижу. К сожалению. Я пыталась отписаться от светской хроники, потому что мне интереснее читать каналы авторов. Бесполезно. И политика. Увы. Алгоритм работает очень странно.
На заре он был просто помойкой всего инета, люди с радостью копипастили туда все что плохо лежит. Потом его начали приводить в только им понятный и нужный вид, при этом людей кормили громкими словами и правилами , которые по сути не работали для избраных ,но были очень строги ко всем кто без блата. Но более менее привели ленту в удобовормимое. А вот потом, перегибы с банами, непонятные требовнаия, кармы, снижение платы, понижение показов если не закидываешь ленту статьями, достаточно ощутимо снизило качество ленты, как раз то что мы сечас наблюдаем. Много нормальных людей просто свалило , потому что нормально работать так нельзя. Остались те, кто пишет за копейки и сайты. Ну понятно что те кто старается за копейки и пишут на эти копейки с таким же качеством. В одном из чатов писали,на статью 20 минут, все что больше не окупится. Что можно написать за 20 минут ?
Жуткая помойка из кликбейтов, желтушных заголовков и постов в лучших традициях фишкинет. И эту блевотину навязчиво подсовывают тебе во всех сервисах яндекса. Интересно, Алиса будет внезапно время от времени зачитывать новости в стиле "Дети миллионера от 14-летней девочки унаследовали богатство и опустились на дно" ?
О том, что платформа работает очень непрозрачно и представители не спешат выкатывать какие-то объяснения, все делается как-то мимо авторов. И о том, что на мой взгляд платформа не очень подходит для брендов, хотя они часто спрашивают, как выйти там в топ.
Добрый день, Нина! В первую очередь хочу сказать, что ссылки в посты вставлять можно обычным копипастом ;) Карма в Дзене отражает успехи автора на платформе. Она даже отображается за прошлую неделю. Единственное, что зависит от кармы — количество начисленных бонусных показов (чем она лучше, тем больше бонусов). Также у нас нет технической возможности повышать и понижать количество показов по запросу. Посты мы придумали как раз для тех читателей, которые любят листать ленту, не выходя из ленты, так что отсутствие клика по посту — это нормально.
P.S. К вопросу о потраченном времени, хочу заметить, что на любой платформе автору приходится прилагать усилия, чтобы стать известным – на это у многих уходят месяцы, а иногда и года. Так же и в Дзене – необходимо время, чтобы набрать лояльную аудиторию и обрести славу.
Благодарю за то, что вы сюда пришли. Меня моя слава устраивает (хотя хотелось бы больше). Но ооочень много в вашей платформе того, что непрозрачно и непонимаемо. Я не утверждаю, что вы специально урезаете показы, я не сторонница теорий заговора. Возможно (не утверждаю) это некие сбои в работе алгоритма. Мое стандартное количество показов — около 300 тысяч. Без каких-либо причин (праздники или матч ЧМ по футболу, где эти просадки были обусловлены) показы падают до 10 тысяч. Все тексты на моем канале, скажем так, одинаковые. Я одинаково пишу их сама, беру одинаковое количество фактов из сторонних источников и они все до единой посвящены одной теме. То есть логика уменьшения показов на 2-3 дня не ясна.
То же самое с деньгами. По статистике у меня примерно одинаковое количество посетителей в день. Возьмем два дня без новых статей — в один доход идет, во второй нет. Посещаемость одинаковая. Как так? Почему мы не знаем стоимость клика по рекламе? Подсказали какую-то мудреную систему подсчета, но неофициальные данные и гадания на кофейной гуще — не интересно....
Я вас люблю, конечно, вы меня звездой сделали в определенных кругах, но порой печалька берет.
Раньше все грешили на непредсказуемость Facebook и его шаблонную поддержку, но дзен его в разы переплюнул. Поддержка никогда не может дать конкретного ответа, всегда есть шаблонный ответ о причинах проблем на канале который состоит из 5 пунктов (выбирай любой который нравится), ну а суть сводится к одному «алгоритм принял решение, мы не знаем почему и узнать никак не возможно». Охватов нет, но вы пишите!
И не обижайтесь, но касательно постов и видео. Это все очень круто, что вы думаете о читателях. Но я не вижу для себя, как для автора, толк в создании контента, который не монетизируется и не приносит новых читателей (а я вижу по счетчику прирост после статей и после видео или постов). Вы не находите такие функции несколько бесполезными и «костыльными»? Сто раз уже говорили, что куда больший толк принесет и читателям и авторам кнопка «Читать позже». Сколько авторов получат просмотры, сколько читателей не потеряют интересные статьи! Но нет, получается, что для постоянной поддержки количества просмотров нам нужно писать как бешеным, а читателям — не менее как бешеным успевать вылавливать статьи из ленты. Забег на длинную дистанцию какой-то.
Проблемы, описанные автором данной статьи, действительно типичны. Ситуация обстоит еще хуже для молодых авторов, которые только пришли в Дзен. И больше всего из этого огорчает, возмущает и отбивает всякое желание развиваться на платформе отсутствие адекватной тех. поддержки и модерации.
Некоторое время назад мы запустили собственный канал в дополнение к нашей основной и успешно развивающейся площадке. Буквально за несколько дней собрали необходимое количество досмотров до порога монетизации (без прохождения этого порога подключить сайт к каналу сейчас технически невозможно), заполучили собственную аудиторию, пополняющуюся день ото дня, и решились на важный шаг, за которым и пришли в Дзен. А именно — на подключение сайта (нашей основной площадки) к каналу в качестве источника.
Мы тщательно изучили документацию Дзена и не менее тщательно подготовили сайт для модерации, вплоть до готовой RSS-ленты. Обращаю внимание, контент сайта оригинальный, рекламы минимум, модерируем отлично и никакого спама и иных нарушений нет. Спустя 2 месяца ожиданий ответа на запрос мы так и не получили. Сайт все еще стоял на модерации, и мы решили поинтересоваться самостоятельно у тех. поддержки, как обстоит дело с подключением.
На это нам пришел ответ следующего содержания: сайт не прошел модерацию, причины мы не скажем, устраните нарушения (о которых мы так и не узнали), и результат будет пересмотрен.
Далее, когда мы стали выяснять процедуру перемодерации, тех. поддержка Дзена нас окончательно запутала и сказала следующее: перемодерации у нас просто нет, можете ничего не исправлять, причин мы не скажем. То есть что в Дзен нам не попасть ни при каких условиях. [скрин 1]
Уточняю, при этом в редакторе канала статус сайта отображался как «НА МОДЕРАЦИИ». Официального отказа нам не приходило. Более того, сайт находится в таком состоянии и по сей день. [скрин 2]
Из всего вышесказанного следует: в Дзене присутствуют серьезные недоработки. Какой ресурс отказывает в перемодерации из-за нарушений, которые даже не факт, что есть?
Прошу разъяснить следующий момент — как выходит, что качественные площадки отправляют в «черный список» и лишают возможности на пересмотр решения? И почему даже ваши собственные сотрудники признают наличие недоработок, но вы их не исправляете?
Заранее благодарен за ответ.
P.S. В доказательство прилагаю актуальные скриншоты.
Да понятно там, куда жать. Честно говоря, я не думала, что на главной странице, если Дзен еще не настроен, все так плохо. Что там откровенный хлам. У меня сложная тематика, с таким раскладом — тотальной поддержкой хлама у меня просто нет будущего.
Я тут заходил в панель управления Youtube, aka. «творческую студию». И теперь меня не покидают мысли, неужели вот там этот звездолёт, в котором все функции раскиданы по совершенно безумной логике в разных разделах, а некоторые находятся не в неё, а в настройках аккаунт, а ещё какие-то — на стороне Google+ — яснее и понятнее, чем Редактор Дзена? 🤔
У меня два канала в Дзен, в своей теме тоже неплохие.
Да, аудитория возрастная сильно 40-55 лет процентов 70%, причем это не только возрастная, но еще и необразованная аудитория, что отлично видно по самым заходящим статьям. Мой канал об истории, пишу раз в два дня, довольно объемные тексты, выверенные по уникальности и фактологии...и что вы думаете, карма мне регулярно ставит очень низкие баллы за уникальность и соответствие тематике! Как она работает непонятно, но оценики озадачивают.
Что касается дохода, то он сильно зависит от посещаемости канала, которая гуляет по синусоиде, предсказуемо падая летом, когда наша ЦА переезжает на дачу и копает грядки. Кроме того доход сильно зависит от того какие объявления крутит Яша в РСЯ, а они попадают в Дзен...если что-то актуальное для этой ЦА - могут быть быстрые доходы у канала, если порожняк, статья с 300 000 показов приносит копейки. Отследить это никак, приготовиться тоже...верим Яше на слово, что кликов столько и было.
Далее, не понимаю, что будет с Дзен дальше. Зачем Яше мегатонны мусорного контента, 60% рерайта или прямого копирования? А иного пути вывести канал на монету и доход просто нет. Либо вы пишете желтушный трэш про содомию, либо вы блогер в Дзен пишущий в стол. Поэтому я сильно подозреваю, что аудитория 40+ скоро утомится от адского конента Дзена, рекламодатели станут просить не крутить их там и проект закроют.
Для себя я перешел в формат "пишу как в блог не гоняясь за деньгами" чтобы не скатываться в ад, денег стало вполовину меньше, но я сделал сайт, куда сливаю статьи из Дзена. Там они может с адсенс еще что-то получат и их не уберут из выдачи через неделю,как у Яши. Что тоже кстати проблема, авторы Дзена превращаются в манки-писателей, что не идет на пользу качеству материала.
Кстати куда-то пропала поддержка авторов Дзена на 300 000 рублей, которая ранее была..
Я хочу подождать до сентября, посмотреть, исправится ли положение дел, когда все вернутся с грядок. Если причина в этом - то у меня не будет к Дзену претензий.
Если дела не восстановятся и канал так и будет стоять без денег - я сделаю вывод, что аудитория адекватных людей ушла из Дзена и остались только те, что хочет читать желтуху и хлам.
Первое, что не особо приятно - новые форматы тестируются избранными каналами. Кто помнит - все ждали нарративов, но появились они тогда, когда пробили CPM на дно (с обещанных 600 рублей до 80-150 рублей). Такое снижение CPM говорит только о том, что формат для рекламодателей не зашел. А это, в свою очередь, говорит о том, что или плохо постарались те избранные каналы-тестировщики, или просто формат слабый по конверсии (что можно было бы всем на тот момент подключить, фидбеков было бы больше). Факт - небрежно избранные сняли сливки и всё. Но как влепить рекламу на последнем слайде (а не на предпоследнем) - без предупреждений в виде рассылки, и подключили всем. А чего со своими избранными не протестировали то данный момент, м? Второе, что не особо понятно - логика постов. Как такой формат может вообще проходить какую-либо модерацию? Можно сделать дневной лимит постов, частоту, но блин - модерировать и такое... Полезность от такого формата - запостить короткое, чтобы именно сейчас увидели. Ну, вдруг там важная новость. Третье - качество контента. Не надоело еще это словосочетание? Если платформы сейчас бьются за то, чтобы зависали дольше в своем детище и по утрам, сидя на унитазе, включали ленту именно твоей платформы - так может пора бы задуматься о реальных параметрах? Вовлеченность и ценность контента. Ценным может быть и баян, некоторым содержание поста менее важнее, чем комменты. Ладно, это всего лишь ИМХО. Уверен, есть люди там, которые разбираются в этом во всём, как минимум - те самые избранные тестировщики. А хотя, они есть - это по ленте видно, ага.
Я это вижу так, подчеркиваю - я это _понимаю_ так, если логика у Яндекса есть (а не бессмысленные метания туда-сюда с перечеркиванием прежнего), то может быть такой: 1. Набираем аудиторию, совершенствуем все оттенки и синонимы живаго великарусскаго йазыка. 2. Тихо-мирно собираем по 14 500 + НДС, потихоньку сливая Rambler top 100 и немножко потесняя Dmoz в Google, тем что свежие коммерческие сайты на русском языке - все больше у нас, и они образуют _базу_ для поиска, которую не затрагивают никакие "перетрахивания" движка. 3. Поиск у нас становится все страньше и страньше. С парадного входа идут новички, платящие за Директ и иногда Каталог, а с черного - там по 8-ми полосной автостраде прибывают и разгружаются фуры, открылся портовый терминал, где потоком идут супертанкеры, и еще аэропорты с "Мрия" - все забитые доверху сайтами с накупленными ссылками с бирж, позволяющие за 1000 рублей получить и за 300 рублей поддерживать - тот статус сайта, который по замыслу Яндекса должен ввалить по 50 000 - 100 000 в Директ ежемесячно 4. Пробуем и так эдак это переломить, но постановщики задач оказываются заметно тупее, чем SEOшники - методом обратного инжиниринга и и коллективного разума на seachengines.ru (guru) - за 5-6 дней быстро снимающих маркетинговую упаковку с очередного революционного изменения алгоритма поиска, чтобы обнаружить там очередную подпорку под подставку под заплатку под IF THEN ELSE - из которых чуть более чем полностью и собран поисковый "алгоритм" Яндекса + ручные модерации, тысячи их ... 5. Яндекс звереет и пассивизирует (а по сути опускает) не глядя тысячи сайтов, по признакам использования слишком большого количества внешних "возможно платных" ссылок. Некоторые вбиваются (явно вручную) в черные списки. Потому что как это так ... люди должны нести по 50 штук ежемесячно в Директ, а они отдают 5 000 рублей Васе, и стабильно висят в топ-3 по нужным запросам ... 6. На время в топе оказываются вместе недовыбитые сайты реальных компаний, мгновенно перестроившиеся сайты из автоматического контента, и черт знает каких годов домашние странички с 1-2 ключевиками, загадочным образом полностью соотв. понятию "хороший сайт для людей" 7. Все переходят на написание графоманских статей и рерайт и компиляцию этих статей после утаскивания друг у друга. Кое-кто переводит статьи иностранные, как умеет - эти переводы тут же тырят, и в Рунете появляется куча фейковых материалов. 8. Яндекс тонет в количестве вполне себе текстовой и внешне непохожей друг на друга информации. И так эдак пляшет вокруг SEO агентств, которые зарегистрировались на продажу Директа, но нужных показателей достигнуть не может - Google работает заметно эффективнее, причем в мировом масштабе. Яндекс выпирают с Украины - это отнимает солидные %% оборота. 9. Яндекс стартует Яндекс.Дзен - где контент должны генерировать "временные" сотрудники на плавающих от 0 до 2-х копеек условиях оплаты (также, как до этого было с Рекламной Сетью Яндекса, выплаты в которой в среднем в 5-6 раз меньше Google.Adsense). Сначала платит, потом перестает, потом снова платит, потом опять перестает - потому что проект создан для того, чтобы единственно возможным способом _быстро_ попасть в Яндекс было зайти через Директ, и никакого количества текста на своем сайте не было достаточно чтобы стать тематического блога из Яндекс.Дзена (где, по замыслу авторов, должны со временем быть мульоны текстов на все случаи жизни, естественно выдаваемые выше любых сторонних сайтов). 10. Короче, Яндекс хочет свой собственный Internet, чтобы все результаты всех поисков вели на его же собственные ресурсы - а остальное - платные рекламные объявления.
Я тоже совершенно не понимаю смысла постов. Ну вот сейчас буду делать, вдруг пойму. Нарративы не делаю вообще - не приносят ни денег, ни подписчиков. Скучный формат, я сама его не смотрю.
А меня больше интересует, по какому принципу в Дзене определяется шок контент? Имеем обычный канал, где случайное сочетание слов, воспринято ботом как шок контент. Естественно, канал в бан, без возможности пересмотра санкций. А теперь идем в оф группу Дзена и смотрим последние ТОП-5 каналов недели, которые вручную отбирает и рекомендует нам редакция Дзена.
Что мы там видим? Мы там видим каналы, которые несут на своем борту шок контент. На одном канале картинки с отрубленными головами и ногами, кровищи море, в заголовках сплошные трупы. На втором канале, обгоревшая девушка публикует свои истории и фото детских травм, вводя в ступор читателя. Даже редакция Дзена предупреждает, что истории не для слабонервных...
Возникает большой знак вопроса... Как такие каналы проходят Толоку, алгоритм и ручную модерацию при выборе в ТОП-5? Почему блочат более безобидные каналы за шок, а непосредственный шок суют в ТОП? Задаем прямой вопрос Родиону и вслушиваемся в тишину. Родион не ответит, Родиону нечего ответить?
Я лично, воспринимаю это молчание, как некое неуважение к авторам других каналов, которые стараются соблюдать правила платформы. Я лично, понимаю этот ТОП, как некий стеб со стороны редакции Дзена, которая как бы намекает, что правила Дзена не для всех, или эти правила можно обойти, когда очень нужно.
Вот это моё мнение о Дзен, которое сформировалось за год активного пользования платформой.
Даже если речь не обо мне. Где блогер-искусствовед, который занимает первую строку в разделе Культура? Где писатели, которые занимают последующие строки, у которых получилось продвинуть своё творчество? Нигде. На конференциях блоги по автомобильной тематике, бьюти, похудение и ремонт. Не самые сложные темы для блогов.
Насчёт блокировок ничего не могу сказать, потому что меня не блокировали, слава богу. Но если принять стиль общения Родиона и начать язвить - мне забавно смотреть на топовых авторов, выступающих на конференциях яндекса, при этом у меня есть посты, у которых статистика в два раза больше и лучше. Отбор как то тоже очень не для всех ) хотя у меня сложная тематика.
Я понимаю только то, что это позволяет мне зарабатывать на любимом деле :) И как выглядят все форматы. И как работают комментарии (за них прям плюсище). Вы слишком ужали смысл )
Как-то имел неосторожность ткнуть на рейтинг самых сексуальных знаков зодиака, после этого перестал заходить на Дзен, потому что он просто превратился в ленту рейтингов знаков зодиака, по типу у кого самый длинный член и сколько тратит в среднем каждый знак зодиака на еду в месяц. Пытался исправить алгоритм тыканьем в те статьи, которые не содержат слов знак зодиака. Приходят времена ИИ, это когда никто не понимает, как алгоритм сделал выдачу для конкретного человека, не может его откорректировать, и не может объяснить почему алгоритм урезал показы или наоборот нарастил. Страшная тайна в том, что никто в Яндекс сами не понимают, как работает алгоритм выдачи.
в Яндекс сами не понимаютГоворят, что не понимают, и действительно не понимают — это таки две большие разницы. Это ведь прекрасно, если есть возможность формировать ленту новостей произвольным удобным образом, а в случае чего ссылаться на непостижимые решения ИИ. ИИ — идеальный козёл отпущения! :)
В Дзене надо активно лайкать (хотя бы) и подписываться. И он очень быстро показывает именно то, что тебе интересно. Обратная реакция почти мгновенная. Стоит пассивно повафлить недельку и он начинает считать, что ты смотришь Дом-2, веришь в гороскопы и хочешь похудеть. Но и на этот случай есть подписки. Мне нравится, в общем.
Большое спасибо за материал. Пожалуйста, рассмотрите возможность собрать все Ваши заметки, немного переписать и разместить на собственном сайте - поставив туда Google.Adsense модули (оформление проще чем у Яндекса, выплаты через Рапиду, но лавочку могут прикрыть в любой момент). Если информация полезная - то Вы наберете _собственную_ посещаемость и _собственную_ капитализацию довольно быстро. В среднем на сайт с 1000 посещений в сутки приходится, например $100 в месяц выплат (если на забивать доверху рекламными модулями). Пусть меня поправят - потому что может быть скорее больше, чем меньше ...
Я думала о собственном сайте. 100 долларов в месяц это очень мало, конечно. Дзен приносил мне больше. Но сейчас показы и просмотры встали намертво. Я подожду сентября, если дела не наладятся, то буду выводить канал на другую площадку и думать о других видах монетизации.
Может быть я уведу активность в соцсети и обойдусь без сайта. Посмотрим.
Я вот как-то пропустил период старта сабжа. Допускаю, что на заре он был чем-то добротным.
Но сейчас, когда я недавно бесхитростно заглянул туда... О_О
Его глагне даст форму самой упячечной упячке. Это просто ужас. Вроде бы он должен рекомендовать статьи по моим предпочтениям (яндексовкий трекер в браузере у меня есть, так что на отсутствие инфы движок не может пожаловаться). Ёлки палки, может быть кто-то в моё отсутствие с моего компа смотрит сайты со "светской" хроникой, пошлыми тупыми приколами и прочим дерьмом, да от загловоков и титульных картинок которого меня оторопь берёт? ))
Скажите, у вас это не так? Заглядывая на Дзен вы правда наблюдаете хотя бы 70% контента, который можно назвать релевантным вашим интересам?
Несколько раз пробовала присмотреться к Дзену, но стоило вчитаться в заголовки текстов на главной, как становилось плохо. Это не похоже на платформу блогов, больше напоминает онлайн-версию желтушной газеты спид-инфо для аудитории «ОК». И меня очень удивляет позиция Яндекса, что заголовки в стиле «С подружками о сексе» в топе это ок.
Пользовался Дзеном пару месяцев активно (банил вообще всё, что не нравилось). Поначалу работало (пару новых интересных сайтов для себя открыл), потом всё равно начали подмешивать всё подряд. Устал бороться, бросил месяц-два назад.
"Скажите, у вас это не так? Заглядывая на Дзен вы правда наблюдаете хотя бы 70% контента, который можно назвать релевантным вашим интересам?"
Ну вот, если вам интересно, зашёл сейчас. Из первых 20 статей:
4 - Уже читал (конкретно эти статьи, с этого девайса, куки и js не отключаю). Например, статья про плеер.ру на vc.
3 - Статьи с сайтов, где я когда-то был неоднократно. Не интересно, но попытка засчитана.
1 - Статья с канала, на который я там подписан.
Остальное - не интересует тема и не был на сайтах-источниках. Ни одной темы из тех, что постоянно читаю. Много тем из тех, что банил (и что, вероятно, читает "средний пользователь").
Вот если мой ответ увидят представители Дзена - мой канал больше не будет в топе ))))
Уф. Нет, не вижу. К сожалению. Я пыталась отписаться от светской хроники, потому что мне интереснее читать каналы авторов. Бесполезно. И политика. Увы. Алгоритм работает очень странно.
Так написано же - публика 40+, считай лайтовый филиал одноклассников
На самом деле, потратьте минут 5 - 10 на настройку ленты. Пара десятков лайков, дизлайков, банов отдельных каналов и лента станет очень релевантной.
Сегодня заметил что первым делом зашел в дзен, а не в контакт, где настроена лента.
вот так например выглядит мой дзен сейчас - http://joxi.ru/p276VzlhowqoMm
На заре он был просто помойкой всего инета, люди с радостью копипастили туда все что плохо лежит. Потом его начали приводить в только им понятный и нужный вид, при этом людей кормили громкими словами и правилами , которые по сути не работали для избраных ,но были очень строги ко всем кто без блата. Но более менее привели ленту в удобовормимое. А вот потом, перегибы с банами, непонятные требовнаия, кармы, снижение платы, понижение показов если не закидываешь ленту статьями, достаточно ощутимо снизило качество ленты, как раз то что мы сечас наблюдаем. Много нормальных людей просто свалило , потому что нормально работать так нельзя. Остались те, кто пишет за копейки и сайты. Ну понятно что те кто старается за копейки и пишут на эти копейки с таким же качеством. В одном из чатов писали,на статью 20 минут, все что больше не окупится. Что можно написать за 20 минут ?
Вы из тех людей, что выбирает три музыкальных жанра в Apple Music и жалуется на несовершенство подборок и рекомендаций?
Жуткая помойка из кликбейтов, желтушных заголовков и постов в лучших традициях фишкинет. И эту блевотину навязчиво подсовывают тебе во всех сервисах яндекса. Интересно, Алиса будет внезапно время от времени зачитывать новости в стиле "Дети миллионера от 14-летней девочки унаследовали богатство и опустились на дно" ?
okay :-(
Вполне релевантно, кажется :)
а о чем сей мессадж вообще был?
Ну и о том, что если вы хотите мучаться от полугода до года, чтобы получить взрослую аудиторию — то вам сюда )
О том, что платформа работает очень непрозрачно и представители не спешат выкатывать какие-то объяснения, все делается как-то мимо авторов. И о том, что на мой взгляд платформа не очень подходит для брендов, хотя они часто спрашивают, как выйти там в топ.
Добрый день, Нина!
В первую очередь хочу сказать, что ссылки в посты вставлять можно обычным копипастом ;)
Карма в Дзене отражает успехи автора на платформе. Она даже отображается за прошлую неделю. Единственное, что зависит от кармы — количество начисленных бонусных показов (чем она лучше, тем больше бонусов). Также у нас нет технической возможности повышать и понижать количество показов по запросу.
Посты мы придумали как раз для тех читателей, которые любят листать ленту, не выходя из ленты, так что отсутствие клика по посту — это нормально.
P.S. К вопросу о потраченном времени, хочу заметить, что на любой платформе автору приходится прилагать усилия, чтобы стать известным – на это у многих уходят месяцы, а иногда и года. Так же и в Дзене – необходимо время, чтобы набрать лояльную аудиторию и обрести славу.
Благодарю за то, что вы сюда пришли. Меня моя слава устраивает (хотя хотелось бы больше). Но ооочень много в вашей платформе того, что непрозрачно и непонимаемо. Я не утверждаю, что вы специально урезаете показы, я не сторонница теорий заговора. Возможно (не утверждаю) это некие сбои в работе алгоритма. Мое стандартное количество показов — около 300 тысяч. Без каких-либо причин (праздники или матч ЧМ по футболу, где эти просадки были обусловлены) показы падают до 10 тысяч. Все тексты на моем канале, скажем так, одинаковые. Я одинаково пишу их сама, беру одинаковое количество фактов из сторонних источников и они все до единой посвящены одной теме. То есть логика уменьшения показов на 2-3 дня не ясна.
То же самое с деньгами. По статистике у меня примерно одинаковое количество посетителей в день. Возьмем два дня без новых статей — в один доход идет, во второй нет. Посещаемость одинаковая. Как так? Почему мы не знаем стоимость клика по рекламе? Подсказали какую-то мудреную систему подсчета, но неофициальные данные и гадания на кофейной гуще — не интересно....
Я вас люблю, конечно, вы меня звездой сделали в определенных кругах, но порой печалька берет.
Раньше все грешили на непредсказуемость Facebook и его шаблонную поддержку, но дзен его в разы переплюнул. Поддержка никогда не может дать конкретного ответа, всегда есть шаблонный ответ о причинах проблем на канале который состоит из 5 пунктов (выбирай любой который нравится), ну а суть сводится к одному «алгоритм принял решение, мы не знаем почему и узнать никак не возможно». Охватов нет, но вы пишите!
И не обижайтесь, но касательно постов и видео. Это все очень круто, что вы думаете о читателях. Но я не вижу для себя, как для автора, толк в создании контента, который не монетизируется и не приносит новых читателей (а я вижу по счетчику прирост после статей и после видео или постов). Вы не находите такие функции несколько бесполезными и «костыльными»? Сто раз уже говорили, что куда больший толк принесет и читателям и авторам кнопка «Читать позже». Сколько авторов получат просмотры, сколько читателей не потеряют интересные статьи! Но нет, получается, что для постоянной поддержки количества просмотров нам нужно писать как бешеным, а читателям — не менее как бешеным успевать вылавливать статьи из ленты. Забег на длинную дистанцию какой-то.
Добрый день, Родион!
Проблемы, описанные автором данной статьи, действительно типичны. Ситуация обстоит еще хуже для молодых авторов, которые только пришли в Дзен. И больше всего из этого огорчает, возмущает и отбивает всякое желание развиваться на платформе отсутствие адекватной тех. поддержки и модерации.
Некоторое время назад мы запустили собственный канал в дополнение к нашей основной и успешно развивающейся площадке. Буквально за несколько дней собрали необходимое количество досмотров до порога монетизации (без прохождения этого порога подключить сайт к каналу сейчас технически невозможно), заполучили собственную аудиторию, пополняющуюся день ото дня, и решились на важный шаг, за которым и пришли в Дзен. А именно — на подключение сайта (нашей основной площадки) к каналу в качестве источника.
Мы тщательно изучили документацию Дзена и не менее тщательно подготовили сайт для модерации, вплоть до готовой RSS-ленты. Обращаю внимание, контент сайта оригинальный, рекламы минимум, модерируем отлично и никакого спама и иных нарушений нет. Спустя 2 месяца ожиданий ответа на запрос мы так и не получили. Сайт все еще стоял на модерации, и мы решили поинтересоваться самостоятельно у тех. поддержки, как обстоит дело с подключением.
На это нам пришел ответ следующего содержания: сайт не прошел модерацию, причины мы не скажем, устраните нарушения (о которых мы так и не узнали), и результат будет пересмотрен.
Далее, когда мы стали выяснять процедуру перемодерации, тех. поддержка Дзена нас окончательно запутала и сказала следующее: перемодерации у нас просто нет, можете ничего не исправлять, причин мы не скажем. То есть что в Дзен нам не попасть ни при каких условиях. [скрин 1]
Уточняю, при этом в редакторе канала статус сайта отображался как «НА МОДЕРАЦИИ». Официального отказа нам не приходило. Более того, сайт находится в таком состоянии и по сей день. [скрин 2]
Из всего вышесказанного следует: в Дзене присутствуют серьезные недоработки. Какой ресурс отказывает в перемодерации из-за нарушений, которые даже не факт, что есть?
Прошу разъяснить следующий момент — как выходит, что качественные площадки отправляют в «черный список» и лишают возможности на пересмотр решения? И почему даже ваши собственные сотрудники признают наличие недоработок, но вы их не исправляете?
Заранее благодарен за ответ.
P.S. В доказательство прилагаю актуальные скриншоты.
Комментарий удалён модератором
Да понятно там, куда жать. Честно говоря, я не думала, что на главной странице, если Дзен еще не настроен, все так плохо. Что там откровенный хлам. У меня сложная тематика, с таким раскладом — тотальной поддержкой хлама у меня просто нет будущего.
Я тут заходил в панель управления Youtube, aka. «творческую студию». И теперь меня не покидают мысли, неужели вот там этот звездолёт, в котором все функции раскиданы по совершенно безумной логике в разных разделах, а некоторые находятся не в неё, а в настройках аккаунт, а ещё какие-то — на стороне Google+ — яснее и понятнее, чем Редактор Дзена? 🤔
У меня два канала в Дзен, в своей теме тоже неплохие.
Да, аудитория возрастная сильно 40-55 лет процентов 70%, причем это не только возрастная, но еще и необразованная аудитория, что отлично видно по самым заходящим статьям.
Мой канал об истории, пишу раз в два дня, довольно объемные тексты, выверенные по уникальности и фактологии...и что вы думаете, карма мне регулярно ставит очень низкие баллы за уникальность и соответствие тематике!
Как она работает непонятно, но оценики озадачивают.
Что касается дохода, то он сильно зависит от посещаемости канала, которая гуляет по синусоиде, предсказуемо падая летом, когда наша ЦА переезжает на дачу и копает грядки.
Кроме того доход сильно зависит от того какие объявления крутит Яша в РСЯ, а они попадают в Дзен...если что-то актуальное для этой ЦА - могут быть быстрые доходы у канала, если порожняк, статья с 300 000 показов приносит копейки.
Отследить это никак, приготовиться тоже...верим Яше на слово, что кликов столько и было.
Далее, не понимаю, что будет с Дзен дальше. Зачем Яше мегатонны мусорного контента, 60% рерайта или прямого копирования? А иного пути вывести канал на монету и доход просто нет. Либо вы пишете желтушный трэш про содомию, либо вы блогер в Дзен пишущий в стол.
Поэтому я сильно подозреваю, что аудитория 40+ скоро утомится от адского конента Дзена, рекламодатели станут просить не крутить их там и проект закроют.
Для себя я перешел в формат "пишу как в блог не гоняясь за деньгами" чтобы не скатываться в ад, денег стало вполовину меньше, но я сделал сайт, куда сливаю статьи из Дзена.
Там они может с адсенс еще что-то получат и их не уберут из выдачи через неделю,как у Яши.
Что тоже кстати проблема, авторы Дзена превращаются в манки-писателей, что не идет на пользу качеству материала.
Кстати куда-то пропала поддержка авторов Дзена на 300 000 рублей, которая ранее была..
Кстати куда-то пропала поддержка авторов Дзена на 300 000 рублей, которая ранее была..
https://zen.yandex.ru/sponsorship/
Я хочу подождать до сентября, посмотреть, исправится ли положение дел, когда все вернутся с грядок. Если причина в этом - то у меня не будет к Дзену претензий.
Если дела не восстановятся и канал так и будет стоять без денег - я сделаю вывод, что аудитория адекватных людей ушла из Дзена и остались только те, что хочет читать желтуху и хлам.
Комментарий удалён модератором
Я отключаю.дзен везде. Отвлекает от работы.
Но зато читаешь про него на VC...
Первое, что не особо приятно - новые форматы тестируются избранными каналами. Кто помнит - все ждали нарративов, но появились они тогда, когда пробили CPM на дно (с обещанных 600 рублей до 80-150 рублей). Такое снижение CPM говорит только о том, что формат для рекламодателей не зашел. А это, в свою очередь, говорит о том, что или плохо постарались те избранные каналы-тестировщики, или просто формат слабый по конверсии (что можно было бы всем на тот момент подключить, фидбеков было бы больше). Факт - небрежно избранные сняли сливки и всё.
Но как влепить рекламу на последнем слайде (а не на предпоследнем) - без предупреждений в виде рассылки, и подключили всем. А чего со своими избранными не протестировали то данный момент, м?
Второе, что не особо понятно - логика постов. Как такой формат может вообще проходить какую-либо модерацию? Можно сделать дневной лимит постов, частоту, но блин - модерировать и такое... Полезность от такого формата - запостить короткое, чтобы именно сейчас увидели. Ну, вдруг там важная новость.
Третье - качество контента. Не надоело еще это словосочетание? Если платформы сейчас бьются за то, чтобы зависали дольше в своем детище и по утрам, сидя на унитазе, включали ленту именно твоей платформы - так может пора бы задуматься о реальных параметрах? Вовлеченность и ценность контента. Ценным может быть и баян, некоторым содержание поста менее важнее, чем комменты.
Ладно, это всего лишь ИМХО. Уверен, есть люди там, которые разбираются в этом во всём, как минимум - те самые избранные тестировщики. А хотя, они есть - это по ленте видно, ага.
Я это вижу так, подчеркиваю - я это _понимаю_ так, если логика у Яндекса есть (а не бессмысленные метания туда-сюда с перечеркиванием прежнего), то может быть такой:
1. Набираем аудиторию, совершенствуем все оттенки и синонимы живаго великарусскаго йазыка.
2. Тихо-мирно собираем по 14 500 + НДС, потихоньку сливая Rambler top 100 и немножко потесняя Dmoz в Google, тем что свежие коммерческие сайты на русском языке - все больше у нас, и они образуют _базу_ для поиска, которую не затрагивают никакие "перетрахивания" движка.
3. Поиск у нас становится все страньше и страньше. С парадного входа идут новички, платящие за Директ и иногда Каталог, а с черного - там по 8-ми полосной автостраде прибывают и разгружаются фуры, открылся портовый терминал, где потоком идут супертанкеры, и еще аэропорты с "Мрия" - все забитые доверху сайтами с накупленными ссылками с бирж, позволяющие за 1000 рублей получить и за 300 рублей поддерживать - тот статус сайта, который по замыслу Яндекса должен ввалить по 50 000 - 100 000 в Директ ежемесячно
4. Пробуем и так эдак это переломить, но постановщики задач оказываются заметно тупее, чем SEOшники - методом обратного инжиниринга и и коллективного разума на seachengines.ru (guru) - за 5-6 дней быстро снимающих маркетинговую упаковку с очередного революционного изменения алгоритма поиска, чтобы обнаружить там очередную подпорку под подставку под заплатку под IF THEN ELSE - из которых чуть более чем полностью и собран поисковый "алгоритм" Яндекса + ручные модерации, тысячи их ...
5. Яндекс звереет и пассивизирует (а по сути опускает) не глядя тысячи сайтов, по признакам использования слишком большого количества внешних "возможно платных" ссылок. Некоторые вбиваются (явно вручную) в черные списки. Потому что как это так ... люди должны нести по 50 штук ежемесячно в Директ, а они отдают 5 000 рублей Васе, и стабильно висят в топ-3 по нужным запросам ...
6. На время в топе оказываются вместе недовыбитые сайты реальных компаний, мгновенно перестроившиеся сайты из автоматического контента, и черт знает каких годов домашние странички с 1-2 ключевиками, загадочным образом полностью соотв. понятию "хороший сайт для людей"
7. Все переходят на написание графоманских статей и рерайт и компиляцию этих статей после утаскивания друг у друга. Кое-кто переводит статьи иностранные, как умеет - эти переводы тут же тырят, и в Рунете появляется куча фейковых материалов.
8. Яндекс тонет в количестве вполне себе текстовой и внешне непохожей друг на друга информации. И так эдак пляшет вокруг SEO агентств, которые зарегистрировались на продажу Директа, но нужных показателей достигнуть не может - Google работает заметно эффективнее, причем в мировом масштабе.
Яндекс выпирают с Украины - это отнимает солидные %% оборота.
9. Яндекс стартует Яндекс.Дзен - где контент должны генерировать "временные" сотрудники на плавающих от 0 до 2-х копеек условиях оплаты (также, как до этого было с Рекламной Сетью Яндекса, выплаты в которой в среднем в 5-6 раз меньше Google.Adsense). Сначала платит, потом перестает, потом снова платит, потом опять перестает - потому что проект создан для того, чтобы единственно возможным способом _быстро_ попасть в Яндекс было зайти через Директ, и никакого количества текста на своем сайте не было достаточно чтобы стать тематического блога из Яндекс.Дзена (где, по замыслу авторов, должны со временем быть мульоны текстов на все случаи жизни, естественно выдаваемые выше любых сторонних сайтов).
10. Короче, Яндекс хочет свой собственный Internet, чтобы все результаты всех поисков вели на его же собственные ресурсы - а остальное - платные рекламные объявления.
Я тоже совершенно не понимаю смысла постов. Ну вот сейчас буду делать, вдруг пойму. Нарративы не делаю вообще - не приносят ни денег, ни подписчиков. Скучный формат, я сама его не смотрю.
А меня больше интересует, по какому принципу в Дзене определяется шок контент?
Имеем обычный канал, где случайное сочетание слов, воспринято ботом как шок контент.
Естественно, канал в бан, без возможности пересмотра санкций.
А теперь идем в оф группу Дзена и смотрим последние ТОП-5 каналов недели, которые вручную отбирает и рекомендует нам редакция Дзена.
Что мы там видим?
Мы там видим каналы, которые несут на своем борту шок контент.
На одном канале картинки с отрубленными головами и ногами, кровищи море, в заголовках сплошные трупы.
На втором канале, обгоревшая девушка публикует свои истории и фото детских травм, вводя в ступор читателя.
Даже редакция Дзена предупреждает, что истории не для слабонервных...
Возникает большой знак вопроса...
Как такие каналы проходят Толоку, алгоритм и ручную модерацию при выборе в ТОП-5?
Почему блочат более безобидные каналы за шок, а непосредственный шок суют в ТОП?
Задаем прямой вопрос Родиону и вслушиваемся в тишину.
Родион не ответит, Родиону нечего ответить?
Я лично, воспринимаю это молчание, как некое неуважение к авторам других каналов, которые стараются соблюдать правила платформы.
Я лично, понимаю этот ТОП, как некий стеб со стороны редакции Дзена, которая как бы намекает, что правила Дзена не для всех, или эти правила можно обойти, когда очень нужно.
Вот это моё мнение о Дзен, которое сформировалось за год активного пользования платформой.
Даже если речь не обо мне. Где блогер-искусствовед, который занимает первую строку в разделе Культура? Где писатели, которые занимают последующие строки, у которых получилось продвинуть своё творчество? Нигде. На конференциях блоги по автомобильной тематике, бьюти, похудение и ремонт. Не самые сложные темы для блогов.
Насчёт блокировок ничего не могу сказать, потому что меня не блокировали, слава богу. Но если принять стиль общения Родиона и начать язвить - мне забавно смотреть на топовых авторов, выступающих на конференциях яндекса, при этом у меня есть посты, у которых статистика в два раза больше и лучше. Отбор как то тоже очень не для всех ) хотя у меня сложная тематика.
Краткое содержание статьи: "блин, че это ващще? Как тут ващще всё? Не понимаю..."
Я понимаю только то, что это позволяет мне зарабатывать на любимом деле :) И как выглядят все форматы. И как работают комментарии (за них прям плюсище). Вы слишком ужали смысл )
Комментарий недоступен
Сначала был прекрасный сервис по залипать в новости, а потом в ленту начали спамить все кому не лень и Дзен улетел в корзину вместе яБраузером.
Комментарий удалён модератором
Все говорят: "Кирил, а как поднять бабла?"
Рубила, ты бы фамилию и имя с заглавной написал сперва.
Как-то имел неосторожность ткнуть на рейтинг самых сексуальных знаков зодиака, после этого перестал заходить на Дзен, потому что он просто превратился в ленту рейтингов знаков зодиака, по типу у кого самый длинный член и сколько тратит в среднем каждый знак зодиака на еду в месяц. Пытался исправить алгоритм тыканьем в те статьи, которые не содержат слов знак зодиака.
Приходят времена ИИ, это когда никто не понимает, как алгоритм сделал выдачу для конкретного человека, не может его откорректировать, и не может объяснить почему алгоритм урезал показы или наоборот нарастил.
Страшная тайна в том, что никто в Яндекс сами не понимают, как работает алгоритм выдачи.
в Яндекс сами не понимаютГоворят, что не понимают, и действительно не понимают — это таки две большие разницы. Это ведь прекрасно, если есть возможность формировать ленту новостей произвольным удобным образом, а в случае чего ссылаться на непостижимые решения ИИ.
ИИ — идеальный козёл отпущения! :)
(если чо, это я Чёрную-пречёрную шляпу надел)
Об этом и мой текст )))
Мариванна не наркотик ;)
Эффект vc.ru
Дзен нибалей.
В Дзене надо активно лайкать (хотя бы) и подписываться.
И он очень быстро показывает именно то, что тебе интересно.
Обратная реакция почти мгновенная.
Стоит пассивно повафлить недельку и он начинает считать, что ты смотришь Дом-2, веришь в гороскопы и хочешь похудеть. Но и на этот случай есть подписки.
Мне нравится, в общем.
Большое спасибо за материал. Пожалуйста, рассмотрите возможность собрать все Ваши заметки, немного переписать и разместить на собственном сайте - поставив туда Google.Adsense модули (оформление проще чем у Яндекса, выплаты через Рапиду, но лавочку могут прикрыть в любой момент).
Если информация полезная - то Вы наберете _собственную_ посещаемость и _собственную_ капитализацию довольно быстро. В среднем на сайт с 1000 посещений в сутки приходится, например $100 в месяц выплат (если на забивать доверху рекламными модулями). Пусть меня поправят - потому что может быть скорее больше, чем меньше ...
Я думала о собственном сайте. 100 долларов в месяц это очень мало, конечно. Дзен приносил мне больше. Но сейчас показы и просмотры встали намертво. Я подожду сентября, если дела не наладятся, то буду выводить канал на другую площадку и думать о других видах монетизации.
Может быть я уведу активность в соцсети и обойдусь без сайта. Посмотрим.