Блокировка «Тинькофф банком» счетов по 115-ФЗ: следование букве закона или шантаж путём злоупотребления правом?
Как это происходит? В один не очень прекрасный день банк присылает вам лживое уведомление о блокировке «в целях безопасности». Ваш счёт заблокирован полностью, вы не можете воспользоваться своими деньгами (сюрприз), либо вы должны ехать в банк с бумажной платёжкой, потратив сначала деньги на оформление карточки подписей у нотариуса.
Банк действует в строгом соответствии с законодательством РФ и требованиями регулятора контролировать деятельность компаний-клиентов на соответствие правовым нормам. Речь, в частности, о «Методических рекомендациях о подходах к управлению… риском легализации доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма" (утв. Банком России 21.07.2017 N 18-МР) и требовании по уплате налога пропорционально обороту. В случае обнаружения сомнительных с точки зрения законодательства операций, банк отказывает клиенту в обслуживании.
Указанные меры затронули незначительное число компаний. В целом же почти 400 тысяч клиентов Тинькофф банка из сферы малого и среднего бизнеса работают без каких-либо ограничений. Очевидно, что для банка выгодно долговременное сотрудничество с такими клиентами. Каждое предприятие приносит нам комиссионный доход, а средства на счетах являются важным элементом фондирования бизнеса.
Мы инвестируем много средств не только в развитие продуктов и улучшение сервиса, но и в привлечение и удержание клиентов, и всегда рады предложить свои услуги добропорядочному и прозрачному бизнесу.
У меня на этот счет 2 соображения:
1. Тот факт, что малый и средний бизнес отдали банкам на прокорм, очевиден уже давно. Комиссии зашкаливают, и вот эти 10-15% комиссии за вывод средств, если банку приснится плохой сон или лицо клиентское не понравится,- это апофеоз вседозволенности. Увы, для правильной оценки ситуации это надо просто понимать - да, могут, да, без объяснения причин и просто так. Увы. И при выборе банка надо обращать внимание не на юзабилити клиент-банка и не на интеграцию с "Мое дело" (все это можно было делать раньше), а на реальное, а не декларируемое, поведение банков в таких ситуациях. Выше в комментариях есть реальный пример нормального банка, который звонит и говорит "гайз, мы все понимаем, но по новым правилам игры вот так нельзя делать, или исправляйтесь, или чешите".
Увы, бизнес-ландшафт в России поменялся всерьез и надолго. Банки и все другие структуры теперь не про юзабилити и фишечки. Все строго и скучно.
2. В любой такой ситуации добрая половина комментаторов пишет "значит, было за что" и "что-то тут не чисто, так просто не привязались бы, оно им надо?".
И в этот момент понимаешь механику 37-го года. Человеческой психике нужна опора. Очень трудно поверить, что к тебе могут придти и зажопить ни за что. Поэтому всему надо найти оправдание и логичное объяснение. Его схватили - значит, было за что. И пофиг, что причин не было, и пофиг, что банк никак не объяснился, посчитав, что достаточно того, что ему лицо товарища не понравилось.
Мыслить в такой логике - "значит, было за что" - это просто скотство, независимо от того, было за что, на самом деле, или нет. Факты - только на их основании можно судить. Потому что завтра банк придет за вашим баблом, с которого вы заплатили все налоги, до копеечки, сострижет с вас себе на новую рекламу 15% от остатка на расчетнике (а он будет большим, потому что вывод средств - абсолютно легальный! - нынче недешевое удовольствие), внесет вас в черный список, после попадания в который вам даже дебетовку как физику не выдадут, а все вокруг скажут "значит, было за что". И вот это вам очень не понравится. Давайте не будем помогать строить такой мир своими руками, а?
"значит, было за что" Принято быть позитивным, и избегать негативной информации. Саморазвитие через отрицание негатива в любой форме. Вот люди и "ничего не вижу, ничего не слышу"
Господа, вот тут юра синодов пишет, что есть вариант избежать подобного вообще с любым банком))
https://www.facebook.com/717222784/posts/10157668151992785
Сколько еще нужно потерять денег, пока станет ясно, что в России бизнес (особенно мелкий) делать НЕЛЬЗЯ! Если хотите строить бизнес, тыкните пальцем в глобус и вперед! Мало других стран?
я давно слежу за способами исполнения 115-ФЗ. и до некоторых пор тинькофф не были замечены в таком скотстве. это не первая история, где декларируемое расходится с реальным. но в остальных банках было вопиющее и безальтернативное злоупотребление 115-ФЗ.
посмотрим, помогут ли поправки в закон. однако, мне кажется, должно быть какое-то объяснение происходящему. и я не про то, что я оправдываю банк, а про то, что важно понимать механизм, чтобы понимать, как с ним бороться. потому, что если там внутри банка расцвела коррупция, или если они таким образом затыкают дыры в бюджете, то мы бессильны что либо сделать на уровне одного отдельного суда. но если пойти путем того, чтобы в банке произошел тщательный аудит, то это могло бы быть совсем другой историей, например.
когда такие же волны блокировок были в ПСБ, то это было аккурат перед санацией.
"гайз, мы все понимаем, но по новым правилам игры вот так нельзя делать, или исправляйтесь, или чешите" - а какой это банк?
"...независимо от того, было за что, на самом деле, или нет" - эта фраза сделала мой день)))))
Аналогичная ситуация.
В итоге переплатили по налогам авансом, счет "разблокировали". Но не понятно, что делать дальше - так как у налоговой претензий к компании нет, а у банка (который не хочет разбираться в том, как работает бизнес) - есть. При этом банк считает процент от общего оборота, и не принимает во внимание, что выручка от продаж услуг по агентским договорам всего около 8% от оборота. Из них нужно вычесть ФОТ, аренду офиса, интернета, телефонии, рекламу.
Посоветуйте банк, в котором готовы вникнуть и считать нормально.
УСН Доходы-Расходы, вы обязаны платить 1% c оборота, даже если прибыль меньше, это больше 0.9% за которые якобы Тинькофф и другие банки по указке ЦБ блокируют счета. Если у Вас ОСН, то государство, четко дало сигнал, что им не нужен бизнес, если налогов менее 1%, при том что на ОСН налоговая нагрузка 33% (прибыль+ндс), то есть бизнесы с прибылью менее 3% от оборота не нужны нашему государству. Это новая экономическая реальность и предприниматели могут только под нее подстраиваться. Ну и как бы не нормально, когда у компании выручка пол ярда, а она платит 500тр налогов все списывая на расходы. Не думаю, что смена банка Вам поможет. Такая ситуация будет со всеми банками.
Просто читаю ветки и на вашей меня одолел сильный бугурт.
Есть ряд вопросов к аудитории, разного рода:
1. Как можно выбрать банк для юридического лица, если туда например невозможно придти за справкой, кто-то, например еженедельно пользуется справками для тендеров, естественно нужно физически сходить, сделать запрос, потом таким же пешком сходить забрать. Можно ли в данном прогрессивном банке получить справку с синей печатью за день? Два? Нет.
2. Какой-то классик сказал, - "человек не знающий своей истории, не имеет будущего", или как-то так. Давайте вспомним, что же такое тин. Банк, это банк, который присылал пластик, с которого можно снять деньги, под 50 процентов. При этом можно просто найти карточку в почтовом ящике, даже если ты ее не заказывал. Стратегия самого банка, как такового всегда выстраивалась вокруг высокорискованных займов, с малым процентом возврата, но с высоким процентом, по самому кредиту. И они плотно обосновались в этой нисше - тупых, высоко мотивированных, низко квалифицированных молодых людей, потребляющих больше, чем они могут заработать, выбирающих в спаре, сосиски подешевле, но оплачивающих на кассе с Айфона.
Теперь этот банк решил пойти в операционный бизнес, по обслуживанию юридических лиц, и о боже, там нет такого Эльдорадо из адептов БМ и просто финансово необразованных людей.
У людей есть вопросы, люди выставляют "апелляции", люди читают соглашения. Но сама природа банка такова, банк не умеет работать с образованными людьми. Сама основа "релейшона" построена на общение с тупицами.
Кроме того, прибыль не та, нужно и план цб выполнить и подзаработать.
Так я вижу эту ситуацию.
Каждый день оставляю на ИП не более 500 руб, всё остальное изымаю. Идеальная защита от блокировок любого банка.
Комментарий удалён модератором
Мракбес Олежа знатный, достаточно историю с Немагией вспомнить как московские менты полетели в Кемерово кошмарить каких то видеоблогеров.
В суд идти нужно и медийно раскручивать такие истории как в этом посте.
Для этого нужно просто создать ветки обсуждений "Почему Тинькофф Банк гавно?" на нескольких форумах типа: otvet.mail.ru thequestion.ru и др. Желающих подискутировать на эту тематику будет достаточно и через некоторое время в поисковики проиндексируют дискуссию и в поисковых запросах "тинькофф..." начнут предлагать слово "гавно".
Подскажите, пожалуйста по этому делу получали исполнительный лист?
В информации по делу нет записей о получении.
А что вы от него хотите, он же ...🤫
clck.ru/EDjgk
СРОЧНО СРОЧНО СРОЧНО !!!!!
ИНФА ДЛЯ ВСЕХ КОГО ЗАБЛОКИРОВАЛИ !!!!!
Есть способ как бы сохранить свои деньги!!!
БЕЗ КОМИССИИ 15 %
Нужно просто *оплатить * налоги..
Рассказываю как я это УЖЕ СДЕЛАЛ.
Я сижу на ндске и естественно плачу прибыль и ндс...
И понял что единственно куда банк не блокирует платежи это в налоговую (понял я это когда вчера оплачивал зарплатные налоги)...
И понял что нужно закинуть ВСЕ деньги на налоги.
Узнал у своего буха откуда можно будет легче вернуть СВОИ деньги с коментарием *ошибочный платеж* или что то в этом роде.
В итоге закинул деньги на прибыль РБ-с регионалами проще чем с федералами.
Теперь у меня на счету у Тинькова ни копейки...
пока хочу сказать УРА УРА УРА
А далее через пару дней сделаем сверку с налоговой и напишем письмо * ОЙ * ошибочка вышла...
Бухгалтер уверяет что все вернем НО уже на другой р\с !!!
А это действительно выход, отпишитесь здесь пожалуйста, по завершению операции))
Да, мне в фейсбуке в ЛС одна из жертв беспредела Тинькофф банка написала то же самое - она перевела остаток, а это почти миллион, в виде налогов и сразу написала заявление на возврат как ошибочный платёж.
можно и не возвращать наверное, если сумма не очень большая - на следующий период зачтется
Комментарий недоступен
Думаю, рабочая схема.
Риск в том, что из налоговой может потребоваться высудить деньги. Но тогда им прийдется всё вернуть с процентом за пользование. Может быть долго - зато без обидных потерь
ключевое это "на другой счет " - есть инфа что налоговая возвращает только на тот же самый.
Уточните пожалуйста этот момент.
А переводить нужно до предоставления документов??? И вообще нужно ли при таком раскладе, терять время и отправлять запрашиваемые док в банк?
А это точно не зачтётся как отмывание доходов только где налоговая выступает в качестве соучастника? :))
Ух ты вау Тинькофф банк оказался говном! Никогда такого небыло и вот опять
Фу, как некрасиво с этими 15%. Это банк или гопник? Почему 15, а не 25 или 55%?
Гопник забрал бы все, а мы в цивилизованной стране живём, не 90-е в конце концов, по-божески всего 15% хотят за помощь
в альфа-банк такое же
сейчас 15% средняя по рынку ставка обналички )
Да они все смотрят на налоговую и берут пример
Я тоже "попал" на Тинькова. С 24.08 счёт заблокирован! Предоставили уже два проекта документов ... Доки якобы на проверке! И якобы мы первые в очереди! Уже 3 дня первые... 4 дня сидим без денег! Поставщики рвут... У нас сумма зависла 300 в глубинке сумма приличная... Да дело не в сумме а в ФАКТЕ ... Какого х... Они наши деньги не отдают?!
А я ещё как дурак ГОД обслуживания на перед проплатил! И банк заявил что деньги (предоплату) не вернёт!!! - при закрытии счета.
И в нашей ситуации нам даже за 20% не предложили забрать деньги....
Нужен КОЛЛЕКТИВНЫЙ иск!
Кстати в профильных туристических ветках еще несколько человек называли дату 24.08 - мне кажется у банка случился психоз именно в эту дату. И причина даже не в клиентах, а скорее в каком-то внешнем по отношению к банку факторе - ЦБ/долги/планы учредителя/итд.
сейчас вы продолжаете деятельность?
Чем занимаетесь? Какой оборот? Агентские договора есть?
Потому что никому в крупных, поточных банках не интересно вникать в суть деятельности. Проще срубить напоследок 15% и дальше привлекать "лошков" рекламными статьями о том какие они молодцы и идут навстречу клиенту.
Тем более им не интересен малый бизнес! Хотя в известной рекламе они показывали как они холят и лелеют бизнесмена у которого "оборот уже миллион!".
Для тех, кто не осилил - краткий пересказ.
Антон Горальчук - https://www.facebook.com/anton.goralchuk перепродает туры. С аналогичным бизнесом, вероятно, связан его друг по FB Илья Рыжков - https://www.facebook.com/ilxq99 (активен в комментах). Чтобы обойтись без ККМ и собственных оборотных средств, используется слегка серая схема с платежными терминалами и сервисом Pay.Travel, который недавно имел проблемы с ЦБ - https://www.tourprom.ru/news/39316/ и http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=8991596 (проблемы, видимо, не решились). Руководствуясь законодательством и рекомендациями ЦБ по противодействию отмыванию средств, банк блокирует расчетный счет и хочет удержать 15% при его закрытии (возможно, зря). Антон возмущен и пользуется всемирно известной Жалобной Книгой, чтобы рассказать свою историю публике. Его репостят, народное возмущение растет как снежный ком, Подлеснова спрашивает читателей "Вы все ещё в Т?". Антон также публикует материал на VC, тот имеет трафик и килограммы комментов, в лидерах "Тиньков банк = гавно. Им просто насрать на клиентов". В комменты приходит представитель Тинькова и подвергается жестокому минусованию. Суть истории узнают немногие.
Резюме: в стране, насквозь украденной и поделенной, действующее законодательство таково, что банки вынуждены блокировать счета мелких частных турагентств по подозрению в финансировании терроризма и отмывании средств, нажитых преступных путем. В результате проблемы имеют и те, и другие. Радуются только рекламные отделы в медиа.
Да вы прямо детектив :))) Только вот к сожалению, то что вы только что написали, на 50%минимум ваши домыслы, и у меня появился вопрос зачем вы этот пост сделали :) давайте по порядку. 1) Вы внимательно изучили профили Антона и мой и сделали вывод что мы коллеги :) Ваш личный вывод. 2) "...перепродает туры..." - не понимание агентской схемы. 3) "...слегка серые схемы..." простите вы таки следственный орган ?:) 4) "...недавно имел промблемы с ЦБ.." ссылка не на решение ЦБ, а цитата с форумов. 5) "...но проблемы видимо не решились..." Это ваш личный вывод на основе каких знаний ? 6) "...хочет удержать 15% при его закрытии (возможно, зря)..." :) А вы сомневаетесь что зря ?:) 7) А про Резюме, извините не буду цитировать - это вообще за гранью разумного :)
ага, а толпа людей, с аналогичной проблемой в отзывах на банки.ру к тинькову на последних трех страницах (дальше не стал смотреть) тоже так решили по приколу написать и все работают по серым схемам
А 15% он видимо в поучительных целях начисляет, да? Чтобы неповадно было закон нарушать?
Комментарий недоступен
Логично предположить, что автор чота недоговаривает. Банчкам всегда логичнее брать бабло за счёт на дистанции, а эти 15 процентов в обороте копейки. ЦыБэ давно чистит рынок от левых фирм... обналили? Для турфирм обычная практика, был опыт работы там
Нет, не обналили. Конечно, 10% от полного оборота это очень заманчивая цифра, более миллиона рублей в год дополнительно, но нет. Те, кто обналят (а на рынке эти имена известны), - кстати, прекрасно себя чувствуют. Арендуют офисы в ТЦ с арендой более 1 млн рублей в месяц (что никак не оправданно экономически) и прекрасно себя чувствуют.
Олег, комменты подобные Вашему, появляются под _каждой_ статьей про блокировки счетов. "Блокируют только реально подозрительных"
Было еще круче - с полгода назад в комментах некий москвич, принимающий миллионы (миллионы!) ежемесячно платежами в сотни тысяч, на голубом глазу рассказывал что у него все круто, он на хорошем счету в банке, никто никогда его ни о чем не спрашивал, пока он даёт такой оборот ... а блокируют счета только у каких-то мутных людей, мол с ними что-то нечисто.
Еще писал что свободно гоняет деньги со счета на счет, в том числе на личный, без каких-либо объяснений. Мол, это можно и это безопасно. И что-то такое, что "ему объяснили", что надо платить 6% в оборота, и 13% никто не может потребовать, все будет круто.
Вы видимо не видеть бизнес а только зависть гложет Вас.На самом деле банк Тинькофф это полное дерьмо не открывайте счёт в этом банке
Дополнение: мы сотрудничаем с платёжным сервисом Pay.Travel, но мы там оплачиваем комиссию за платёж на расчётный счёт 0,3% - никакой речи об "откатах" не идёт!
Антон, сожалею, что вы попали под «каток Тинькова», это легальный способ снять денег в рамках ФЗ. Отсюда вывод, пользуйтесь услугами не виртуальных банков, а реально физических. Ибо, бизнес дороже, чем псевдоубоство в дистанционном ведении счета в мифическом банке без реальных людей.
А чем бы отличалась ситуация, будь у Тинькова сеть физических офисов? Автор смог бы поругаться не с девочкой, работающей по скрипту, сидящей дома, а с девочкой, работающей по скрипту, сидящей в офисе?
В реально физических банках бывают абсолютно аналогичные истории про 115-фз. У автора просто модель бизнеса с финмониторингом тяжело совместима.
Мне тут из Канады не понятно. Если закон 115-ФЗ принят для борьбы с обналичкой и экстримизмом, то как это относиться к туристическому агенству которое не обналичивало крупных ссум и которое не отправляло деньги подозрительным личностям. А что касается налогов, то этим должна заниматься налоговая. Только она может 100% знать какая компания сколько заплатила налогов. Банк просто тупо не может знать как платились налоги. Может у компании ещё один счёт в другом банке с которого платились налоги.
По мне, 50% вины лежит на государстве (топорный и непродуманный 115-ФЗ) и 50% на банке который должен сначала разобраться а потом блокировать.
Комментарий недоступен
Мы тоже попали в такую ситуацию. Занимаемся турами по России, сайт bolshayastrana.com. Работаем только с лицензированными туроператорами, при это уже год есть второй счет в Тинькофф и все официально - вот такая поддержка внутреннего туризма у нас. Заблокировали счет - и сиди неделю. Проверка занимает 5 дней, в чате поддержка пишет, что поставили нам приоритетный статус проверки. Но 3 дня прошло, приоритета не ощущаю.
Там выше автор статьи написал что жалуется по линии гос. органов, отвечающих за туризм .. Я думаю это хороший вариант. Тем более что Вы занимаетесь внутренним.
У нас така же ситуация, тоже туристическая фирма, и тоже заблокировали средства, никакого сервиса, никакого приоритета. Специалисты не представляются, личные номера специалистов не говорят
Комментарий недоступен
Я тоже заблокирован. Я как бы спас все деньги перекнув их на налоги и через пару дней буду их вовращать на другой р\с...читайте ниже я описал все
Попробую высказать позицию сотрудников отдела ФМ (финансового мониторинга). Не стоит оценивать банк как какую-то цельную единицу, которая непременно думает о том, как бы заработать (содрать) с клиента деньги. У сотрудников ФМ стоит по сути только одна задача - сделать так, чтобы через банк не мылись бабки (ну или мыли только свои)). Сотрудник ФМ не извлекает для себя лично никакой выгоды из того, что ваши деньги «зависли» в банке и его премия/бонус не зависит от этого, думаю это очевидно.
На сколько мне известно, в Тинькове стоит одна из самых мощнейших систем анализа клиентских операций и поведения, и она довольно редко ошибается. Для любого сотрудника ФМ, ИП и малый бизнес являются настоящей головной болью. На одного порядочного ИП или фирмы приходиться 10 непорядочных, которые откровенно моют с этим абсолютно ничего не сделать, такие правила игры в стране. Плюс, дорогие предприниматели, не забывайте, что по сути сотрудник ФМ это обычный клерк, он не может/не должен разбираться во всех тонкостях вашего бизнеса, это просто не возможно физически. Корни проблемы лежат гораздо глубже, так что не стоит всю вину перекладывать на банк.
Ну а значит к сожалению с банком который не может/не должен разбираться в тонкостях моего бизнеса мне не по пути, и я рад буду с ним расстаться. По поводу не извлечения выгоды сотрудником ФМ я с вами поспорю :) У меня есть знакомый в ФМ одного скажем сетевого банка, так вот - там за количество найденных, оштрафованных, но не отправленных в ЦБ, их премируют :)
одна из самых мощнейших системНу да, ну да.
ИП и малый бизнес являются настоящей головной больюОй, простите
На одного порядочного ИП или фирмы приходиться 10 непорядочныхУважаемый ок, у нас коммерсы и барыги - так-то по дефолту с начала кооперативного движеия 100% считаются "непорядочными". И это отношение, мягко говоря, довлеет. Более-менее нормально общество относится (еще с советских же времен) - к производственникам (даже если производство состоит в сборке из чего-то там).
Поэтому я не очень понимаю, откуда у Вас такая статистика, но откуда у нее ноги растут - это понятно. Есть, впрочем и доступная публично статистика, из которой можно сделать выводы что государство сначала поманило всех 6% налогом с оборота (3% в некоторых случаях), а потом стало вводить все больше и больше дополнительных взносов и ограничений - а теперь и ФМ подключила, вследствие чего наблюдается стремительное закрытие ИП, уже который год.
Как думаете, чем эти люди (стоящие за ИП) занимаются? На что живут? Я вот думаю, они ушли обратно в оплаты наличными, и не платят свои 6%(3%), не говоря уже о 13% подоходного. Потому что зачем? Пенсионная реформа еще добавила лулзов ситуации, когда кто-то все-таки платил (ради пенсии).
Давеча тетя Латынина рассказала нам что в Китае до $500 ежемесячного дохода разрешено не платить подоходного. Поэтому большая часть мелких бизнесов их и не платит. И только когда возникает потребность в банковском кредите или кол-во покупок (машин, недвиги) явно превышает $500 в месяц дохода - тогда начинают показывать какой-то доход и платить с него налоги, чтобы не палиться. Ибо в Китае до сих пор расстреливают, если что не так.
Никто сотрудников ФМ или принятые нормы, или общую ситуацию - и не пытался виноватить. Просто все так, как есть. Одни люди отдают приказы, а другие их выполняют, и никто не виноват. Правда, этот тезис был оспорен однажды ...
Плюс, дорогие предприниматели, не забывайте, что по сути сотрудник ФМ это обычный клерк, он не может/не должен разбираться во всех тонкостях вашего бизнеса
Плюс, дорогие пациенты хирургического отделения, не забывайте, что хирург это обычный врач, он не может/не должен разбиратся во всех тонкостях вашего организма.
Как вы, "обычные неразбирающиеся клерки", можете тогда отличать операции по отмыванию денег от законных, давно сложившихся практик ведения бизнеса?
- Давайте вырежем ему аппендицит?
- Но у него же просто болит живот.
- Ну так при аппендиците тоже болит живот. Зовите хирурга!
Плюс, дорогие предприниматели, не забывайте, что по сути сотрудник ФМ это обычный клерк, он не может/не должен разбираться во всех тонкостях вашего бизнесаЧто несколько напрягает. Весь твой бизнес находится под угрозой из-за того, что какой-то тугой клерк не сможет разобраться за что ты получаешь деньги. Веселая ситуация
красава)
Комментарий недоступен
А как же "знай своего клиента". Комплаенс не один в банке. Есть клиентщик, есть кредитчик. Хотя в робобанках их похоже нема.
При поступление иска на них в суд они сами будут как девки стелиться перед вами и не то что переведут но и разблокируют счет и будете дальше работать. Проверено на кучи банков лично!
Это затраты и время а работать нужно сейчас. На счету незаконно удерживаются банком Тинькофф 231 тысяча рублей - не огромная сумма, но для нас чувствительная, к тому же с пятницы деятельность организации парализована.
Примеры в студию. В 99% суд на стороне банка. Откройте поиском через арбитраж или Мосгорсуд (для частников), название хххх банка. Результат за последний год будет в пользу банков
Чёт стремновато стало, раньше только сбербанк так делал. Пора выводить средства из банков
Только сейчас пора? :) Уже лет как 10 не держу на дебетовых картах ни копейки, юзаю только кредитки.
Тиньков недавно по сути объединился со сбером - так что чего Вы удивляетесь то :)
Владислав, а Вы вообще не храните деньги в банках?
Никаких депозитов, накопительных счетов и пр.?
Если все так, как пишет автор, то караул же. У меня бывают агентские сделки, где налоговая нагрузка 6% от 3% маржи, то есть 0,18%.
У вас бывают а у нас только такие сделки. Проблема - в снижении этого агентского вознаграждения в туризме, ещё два - три года назад в среднем было 11% (а не 7,8% как сейчас), с 11% все налоги платились бы без проблем и превышали 0.9%.
Звучит, конечно, ужасно. Но я привык всегда послушать две стороны. Сам являюсь клиентом Тиньков по РКО + дебетовка + кредитка. Где PR Тиньков Банка?
В топе комментов
Добавлю свои 5 копеек. Блокировка по 115ФЗ - это узаконенный гопстоп. Основание так утверждать я имею на основании блокировки по этому закону, произведенной НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ УПЛАТЫ АВАНСА ПО УСН. Модульбанк отказался назвать основание для блокировки (инструкция ЦБ). Т.е. мантра "заплати налоги и спи спокойно" нихvя не работает.
Банкам дали право не просто выполнять функции ФНС, сделав их агентами ФНС, а еще и вменили, под страхом отзыва лицензии, действовать с позиции "наличия обоснованных подозрений".
История закончилась разблокировкой, но выводы сделаны.
По вам скорее всего автоматический монитор сработал - типа, налоговая нагрузка не соответствует. Поторопились.
Статей о том как Тинькоф, точка - кидают предпринимателей полно не только на VC. Но люди ведуться на рекламу, хотя это странно ведь не домохозяйки же, а бизнесмены - должны перед открытием проверить риски ! А они огромны в случае с Тиньковым.
Это :
- беспричинная блокировка счетов
- отсутсвие офисов,
- связь со сбером
- прямая связь с налоговой и приставами (на уровне автоматических списаний) , а мы все помним что у приставов до сих пор есть "планы" т.е. они могут блочить и списывать без повода в автоматическом режиме - заставляяч людей доказывать потом что "они не верблюды" .
Надеюсь , те у кого счет еще не заблочен успеют вывести деньги или постараются держать на счету не больше 1 тыс руб. :)
Вы только что описали 100% банков в рф. Вся разница - у них ещё офисы есть, что делает их бизнес менее прибыльном и услуги - подороже.
Все именно так.
У одного из наших клиентов счёт в Тинькове, они оплатили налоги, а через 10 суток налоговая сама делает арест денежных средств со счета на сумму налога который уже оплатили. В итоге налоги оплатили 2 раза, Тинькову пофиг, налоговая приглашает подъехать и разобраться.
Мы подъехали разобрались, в итоге налоговая вину не признала, но деньги в течении 2 месяцев вернула.
Вывод: держите на счете только столько денег, сколько не жалко будет потерять!
P.S. Если будете пытаться вернуть свои деньги вам дороже это будет стоить!
Комментарий недоступен
Закрыл все взаимоотношения с банком еще в прошлом году как частник. В течение года звонили 2-3 раза с предложение открыть счет для бизнеса. Посылал подальше. На вопрос почему, отвечал прямо: из-за истории с Немагией, блогерами и разочаровании в О.Т. как человеке. :)) Все сделал правильно!
Это уже старая тема.
столкнулся с этим в 2017 - в августе.
В итоге ушли из Альфы, перевели все в тиньков, там поработали месяца три и перевели все в Промсвязь.
В Альфе и тинькове закрыли счета, с переводом средств с какой то потерей, в 2-3 тр (не было привязки в % к сумме) Сами удивились.
а вот промсвязь уже снял 20% при закрытии счета
но то, как борется и налоговая и цб по этому ФЗ - просто п... ц
у нас нагибают всех, кроме чиновников.
теперь все дети хотят быть депутатом, а не космонавтом и тем более бизнесменом )))
Ребята, Олежа тут не прибегал в комменты? Я просто пролистал пару экраном, но не видно амбассадора VC ))))
такая же фигня была с Тинькофф: "добро пожаловать в будущее онлайн-банкинга в компании с самой крутой командой профессионалов... у вас 3 дня чтобы перевести деньги с вашего счета одним платежом, с комиссией в 15%, дальнейшее сотрудничество считаем невозможным".
Комментарий недоступен
Если так много пострадавших от деятельности "лучшего" банка, соберитесь и подайте групповой иск.
Где все юристы спрятались, Вам бакнир огромный ломоть хлеба подкинул
Вот именно! Но тут лишь ко-ко-ко в комментах : ) Я бы на месте банка на них в суд подал. На каждого. Тиньков для них старается, а они - никакой благодарности.
Никто не прячется.) Согласен с Вами. Анализирую практику. Это может, не просто ломоть хлеба, а целый сладкий торт. Тут даже скидывали решение АС г. Москвы, которым обязали Тинькофф банк восстановить доступ к ДБО, взыскали моральный вред. И я не понимаю, почему те, кто реально пострадал от блокировки по 115-ФЗ предъявили именно такое требование. Неимущественное ведь исполнить тяжелее. А денежное... Если банк заблокировал счет, это влияет на отношения его клиента с третьими лицами. Ведь контракты как никак даже расторгаться могут из-за отсутствия платежей. То есть, по вине банка. Уже есть основания для взыскания убытков. Но с таким требованием можно представлять тех, кто налоговую нагрузку больше 1 процента держит, хотя бы.) Понятно, что всем нужна наличка, но перебарщивать тоже не стоит.
А я тут думал ип открыть у тинькова :(
Нужно отталкиваться от задач, сам планирую открыть, по под одного контрагента и уплатой всех налогов через них. Подожду недлю-две, посмотрю как всё развиваться будет. Вариантов то не так много среди удобных банков с бухгалтерией встроенной для ИП без работников.
У всех попавших картинка примерно одна, агентский бизнес с большой обороткой и мелкими налогами.
Комментарий недоступен
У Тинькова так же как и в среднем по рынку со 115-фз
Тема взлетает все выше и выше. Может нужно на TJ уже сделать репост? :)
Это например диван который я сделал. Какого хера, сраный банкир, который для страны ничего не делает, не даёт работать мне! Я создаю рабочие места, произвожу продукцию
Хороший диван. Напишите адрес сайта пожалуйста
надеюсь, представители Тинькофф откоментят)) уж очень будет интересно
Их комментарий есть (см. картинку). Я не оспариваю право банка запросить документы - мы это требование выполнили в кратчайшие сроки, даже не оспариваю их право посчитать нас нежелательным клиентом (хотя могли бы и написать что именно не нравится и что нам нужно сделать чтобы перестать их нервировать - такие примеры есть) - но попытка украсть 15% не основана на нормах закона и противоречит их же собственным правилам.
Не ты а мы! (С)
а что вы от них ждете ?
"Ах это была ошибка конкретного оператора, мы сейчас все исправим ? "
Вы реально верите в это ? :)
Спорим ответ будет чтото в духе
"Мы работаем по закону! "
Это значит что своим - все, остальным закон!
Запомните котятки - как только банк блокирует вам счета по ФЗ, вы уже там не желанный гость, если только через вас не проходят сотни миллионов ежемесячно.
Все банки будут нагибать вас с отсутствием документов, неточностью документов, нарушением срока предоставления и так далее. Потому что потенциально вы уже не их клиент, а получить с вас лакомый кусок все таки надо.
Есть время - судитесь. Нет - сглатывайте. Современные реалии.
Все еще лучше, вроде бы - когда 1 банк блокирует счет ИП то другие банки при его обращении тоже "увидят" эту информацию и обычно новый счет откроют уже далеко не везде. А самое веселое - родственникам учредителя под новое ИП (или ООО), тоже могут отказаться открывать счета в банках.
Об этом еще год назад писали здесь же в "Заплати или умри, бизнес над пропастью" - вполне подробно, только волна пошла с регионов, и там же автор заметки писал что дойдет до столиц.
https://vc.ru/28238-biznes-nad-propastyu-zaplati-ili-umri
Для пояснения по пей.тревелу
есть 2 варианта работы с ними:
условно автор продал тур за 100000р (комиссия с него 6000р)
1 вариант: автор заложил в терминал 100000-6000 = 94000р и деньги ушли на счет оператора. (естественно никакой ТБ тут ничего бы не увидел и не возмутился)
2 вариант: автор заложил в терминал все 100000р, получил их (за вычетом комиссии пей.тревела) на свой расчетный счет в ТБ и уже оттуда отправил оператору.
Думаю понятно какая схема белая, а какая служит для ухода от налогов?
И так же понятно что именно желание автора работать в белую и привело его к случившемуся
Как раз думал где второй счёт открывать. По всей видимости, придётся в другую сторону смотреть.
Вы хотели написать "в другую страну", не так ли? :)
Как раз думал где второй счёт открывать. По всей видимости, придётся в другую сторону смотреть.Прочитал "в другую СТРАНУ")))))
Аналогично.
Антон, рекомендую обратится в суд. С выписками из банка и с корреспондентских счётов. Выигрыш обеспечен. Погуглите судебную практику. Недавний случай с ВТБ в помощь.
Как Антону _сейчас_ деятельность вести, без оборотки и без банковского счета?
как получить выписку с корреспондентских счетов?
Ну банк вряд ли станет добровольно наступать на горло собственной песне, скорее действует вынуждено под страхом получить проверку от регулятора.
Если кто в теме, может раскроет подробности, почему банки так давят мелкий бизнес.
Ага, комиссию на вывод в 15% он тоже выставляет под страхом от регулятора.
Имхо банк действует так - клиент мелкий, дохода от него нет особо, там небось счет чистый транзит, залив бабок с эквайринга, а потом вывод по реквизитам (вполне нормально для турбизнеса), по рекомендациям ЦБ проходит как не платящий налоги. Все, блокируем, разбираться с доками лень или не стоит потраченного времени, лучше напоследок 15% срубить.
1. Такое практикуют не только они, но и другие крупные банки. Я, например, с подобным сталкивался в Альфа-Банке, где во время проверки часть документов немыслимым образом вообще не заметили, а когда мы на это указали, была якобы перепроверка, но доверия к этому сотруднику уже не было. Внятных комментариев ни по телефону у оператора, ни в офисе у операциониста получить не удалось. Ответы на претензию спустя месяц были шаблонами о том, как сильно они беспокоятся за своих клиентов, но все сотрудники молодцы и все у них правильно.
2. Насколько я знаю, банки не очень хорошо относятся к ситуации, когда к ним приходят деньги с назначением "в связи с закрытием счета", так как это сразу вызывает вопросы о причинах. Но с той же Альфой нам удалось договориться, что мы переводим часть денег по платежке поставщику, а остаток в несколько тысяч при закрытии отправляется в благотворительный фонд, есть там такая опция)
в Альфа-БанкеБыла заметка здесь же, на VC как мужчина хотел взять кредит под залог квартиры в Москве на оборудование для IT компании (хостинг провайдер, вроде). 8 месяцев его бумаги и он сам путешествовали от менеджера к менеджеру - которые непрерывно уходили в простые и декретные отпуска, увольнялись и переходили в другие отделы, короче броуновское движение у них там похоже.
деньги с назначением "в связи с закрытием счета"Естественно :)
Комментарий недоступен
Макс, в данном случае вы совершенно не правы и по нескольким пунктам. 1) Терминалы Qiwi и pay.travel - абсолютно разные вещи, разные системы и разные владельцы. 2) Агент может делать так как вы пишете, но может и инкассировать полную сумму тура полученную от туриста (давайте исходить из презумпции невиновности). 3) Тинькофф не лечит, а банально "на шару" пытается гопниковским методом поживиться 15% счета. 4) Суд судом, вопрос в другом, они противоречат своим собственным правилам. почитайте их 5.9 5) Мне кажется Автор просто первый кто простите не стал терпеть и вывел это на публику, не боясь, что его за это как "Немагию" всемогущий сами знаете кто будет трясти.
Ничего подобного. Клиент оплачивает полную сумму в терминал (или по счёту на оплату картой через интернет), агент получает полную сумму на свой расчётный счёт (за вычетом комиссии, если она есть - а она есть всегда), из этой суммы уплачивает то что причитается к оплате туроператору, зарплата, накладные расходы, налоги, остаток - прибыль организации.
У меня Тинькофф блокировал счет ИП по требования налоговой. Хотя никаких уведомлений от налоговой естественно не было, висела только переплата в 30.000 на nalog.ru. Как потом оказалось уведомление было отправлено налоговым инспектором по почте. Только не мне, а моему отцу проживающему по другому адресу. Родители конечно должны нести ответственность за детей, но не в 33 года же. Вообщем при поступлении истребованной суммы задолженности на счет и списания в пользу налоговой. После отмашки налоговой что счет можно разблокировать, Тинькофф его разблокировал. В данной ситуации виню 100% налогового инспектора и кривость сайта nalog.ru. Но осадочек как говорится остался.
У меня была похожая история с банком Авангард, связанная с зачистками и проверками на основе рекомендаций ЦБ. У нас два счета в разных банках, налоги платились не с Авангарда. Ава грозилась заблокировать счет - привязались к тому, что оборот есть, а налоговых платежей нету. Говорят - плати хотя бы часть налогов с Авы, либо откажем в облуживании + запросили кучу документов за последние 2 года. В тот же день мы сделали аванс по УСН, отправили им все документы и банк пока от нас отстал.
Ну, адекватно вроде. Налоги лучше с основного платить.
А что вы собственно хотели? Банк запланировал в этом году 24 млрд руб прибыли и ее откуда-то надо заработать. А малый бизнес (простой народ) все стерпит...давайте его потрошить...
https://m.vedomosti.ru/finance/articles/2018/08/29/779334-tcs-group-tinkova
Дорогие друзья! Упыри из Тинькоф блокирует счета. Неделю назад получил сообщение , что в связи с проверкой операции со счётом не возможны, пока не будут предоставлены Документы. Все предоставили , ждём. Уже неделю не работаем, на счете зависли деньги. Мы молодая мебельная фабрика, открылись в апреле, находимся в г Владимир. Прежде чем связаться с Тинькоф- гуглите! То что случилось со мной это не исключение! Таких как мы тысячи!
Уважаемый Т.банк, когда мы уже получим от вас официальный комментарий?
Ну если эту статью удалят, это будет считаться офиц. комментарием? :)
Комментарий удалён модератором
левые штрафыО как .... это тема для отдельной статьи, так-то. Волшебная новость.
Я слыхал (кажется, тут), что штрафы гибдд можно не платить
Вообще, возникло ощущение, что Вы лукавите. Особенно, когда считать стали. Прям полностью приведу.
"Если начинающий предприниматель (такой, как я) тратит стандартные 20% выручки на оплату труда (и 38% на налоги, сборы с зарплаты), вложил собственные средства в старт бизнеса и пока ещё не наработал прибыли, чтобы налог с неё превысил 1% с оборота, то легко увидеть что выполнение «нормы» в 0,9% невозможно чисто арифметически. (8*0,2*0,38 + 8*0,01 = 0,69%)"
Ваш расчет выглядит как лютейшая поебень, не могу сказать по-другому. У Вас что, 8 рублей Ваша маржа ? )). Если Ваш оборот (поступления с клиентов), предположим, 100 000 рублей. Из которых себе Вы оставили 8 000 для расчета налоговой базы и выплаты зарплат. Из 8 000 Вы обязаны будете сразу 6 % заплатить налог, что составит 480 рублей. Таким образом, Вам надо на зарплаты потратить совсем чуть чуть будет, чтобы превысить 1 % с оборота. Даже если 3 040 рублей Вы на зп отдаете - уже 1155 рублей на взносы...
Так что, заканчивайте участие в сомнительных схемах, даже если те, кто стоит Выше Вас всеми силами пытаются заставить верить, что Вы и правда, "бизнесмен".
Либо если Вы такой уж "честный агент" - измените модель сделок с клиентами как минимум. Если срываются какие-то обязательства из-за блокировки - уже интересно упущенную выгоду попробовать с банка взыскать.
Я конечно, может, не сталкивался с блокировкой именно, но в Тинькоффе расчетный счет и счет физ лица открыт и работает больше года. Тоже разное случалось за это время.. Но мне, например, ЭЦП подарили. Какой еще банк Вам хоть что-то подарит кроме льготного периода по кредитке?)) Да и если уж на чистоту совсем, то в плане 115 ФЗ в каком-нибудь системно значимом банке гораздо сложнее, чем в Тинькоффе.
"Из 8 000 Вы обязаны будете сразу 6 % заплатить налог, что составит 480 рублей. " - с чего это вы взяли? У нас УСН "Доходы минус расходы", 15% с разницы между доходами (которые равны обороту, который, в свою очередь, при УСН и агентским договорам равен агентскому вознаграждению + доп. доход, если есть) и расходами, которые можно зачесть в таковые.
Жду извинений. Вы же не Банк Тинькофф, который тут врёт на каждом шагу, за свои слова отвечаете?
> Я конечно, может, не сталкивался с блокировкой именно, но в Тинькоффе расчетный счет и счет физ лица открыт и работает больше года. Survivorship bias.
Комментарий недоступен
А что не так с платежным-сервисом посредником-то? Зачем множить эту чушь про "принимает оплаты через агента = не такой уж белый и пушистый?".
Вот вам пример из жизни - Аэрофлот не принимает у юрлиц оплаты напрямую. Только через посредника. Уже пора блокировать Аэрофлот за чернуху, или вы все-таки разрешите им еще поработать?
Яндекс.Такси - это тоже какой-то стремный посредник между вами и таксистом. Отчего вам не платить таксисту напрямую? Вам есть, что скрывать?
С тем же законом о ККТ подавляющее большинство интернет-магазинов, чтоб вы знали, стали работать с такими вот непонятными посредниками. Потому что держать свой огород из ККТ мало желающих. Тоже всех заблокировать? Все процентов 90 интернет-магазов?
И ладно бы, такое говорили непрошаренные бабушки-старушки на лавочке, но люди, выбирающие Тинькофф и Альфу, потому что у них клиент-банки удобненькие и кнопоськи тыц-тыц, а потом говорящие про платежных агентов как признак чернухи, вызывают оторопь.
Слишком дохрена дали этим банкам по этому 115 тормозить можно любой перевод Чем банки и пользуются
Хороший повод почистить клиентскую базу
До сих пор помню в Сitibank в очереди (знакомый валюту обменивал), огромный красивый полноцветный плакат "Ваше состояние превышает $50 000? Для Вас открыта услуга Personal Wealth Management - Вам больше никогда не придется ждать - персональный менеджер доступен 24 часа в сутки"
Вот бы призвать ЯRдрея для решения этой ситуации
Однозначно!!!! Конченый банк с кончеными тарифами. Неоднократно слышал о таких махинациях в нем!!!
написал подробный разбор и инструкцию к действию по данному кейсу:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=669096133473969&id=100011207653156
Что все так парятся? перевод средств м/у своими счетами бесплатен(15% только при закрытии счета).
Что нужно сделать:
1. Позвонить в лояльный банк(про Т.. Of, Сбер и Альфу сразу забываем) и забронировать р/с (т. е. фактически по звонку открывают р/с на который можно зачислять деньги и покупатели спокойно дальше вам платят).
2. Отправляем нужный пакет документов в лояльный банк(полное открытие р/с займёт 2 дня).
3. Приезжаем в не лояльный банк с платежкой. Назначение платежа "перевод собственных средств между своими счетами, НДС не облагается". В таком переводе банк отказать не может, в отличии от перевода на сторонних юр лиц. Комисию берут только за бумажную п. п. не более 1000р. Скорость перевода до 1раб дня.
4. Не когда не пытаемся перевести деньги на сторонние юр. лица. 3-5 отказа(в зависимости от банка) полная блокировка.
5. Видим деньги на новом р/с.
6. Через пару недель закрываем не лояльный р/с.
Итог: потрачено до 1000р, до 1.5 раб. дней и немного нервов.
Нелояльный банк Тинькофф взял 2990 за платёжку (+1800 за карточку подписей) и спокойно отказал в выполнении перевода на своё юрлицо, назначение именно такое и было. На основании 115-ФЗ, без комментариев. Ещё одна попытка - и всё, они имеют право закрывать счёт.
Ай молодцы какие. Это уже никакой рекламой не перебьешь. Видимо, народ потянется в Revolut от такого счастья.
Банки.ру просто завалены сейчас жалобами малого бизнеса со всей страны... Многие просто молчат, надеясь на разблокировку счёта чтобы вывести деньги и закрыть счёт. Только среди моих знакомых - с одного запросили 55 тыс, с других требуют 300 тысяч "долгов по налогам", которых нет, третьему продлили срок рассмотрения документов до 5 рабочих дней... Проблема массовая!
Каким боком вы Revolut приплели и обслуживание юр. лиц?
Думаю именно банку совсем не выгодно блокировать счета клиентов. Они бы с удовольствием закрыли глаза на все операции лишь бы деньги через них проходили. Но есть ЦБ, финмониторинг, Налоговая и тд с которыми банк постоянно обменивается данными и с которыми ему лучше не ссориться, иначе кругленький штраф или отзыв лицензии. Особенно сейчас это цб делает вообще без проблем. Так что банки сидят как на пороховых бочках вот и подстраховываются лишь бы не попасть под закон с множеством условий. Так и живем. )
Поэтому он напоследок 15% комиссии берет.
Хм, уже поднималось выше, но чем регламентированы 15% от суммы возврата? ФЗ на этот счёт содержит только временные рамки возврата, но ничего не говорит об удержании. На мой взгляд, если они пытаются действовать в рамках 115-ФЗ, то они же его нарушают.
Разумеется! Они нарушают даже собственные Правила (Условия) - там предусмотрена такая комиссия если документы не были предоставлены или предоставлены ненадлежащим образом (я об этом написал).
Дорогие друзья! Упыри из Тинькоф блокирует счета. Неделю назад получил сообщение , что в связи с проверкой операции со счётом не возможны, пока не будут предоставлены Документы. Все предоставили , ждём. Уже неделю не работаем, на счете зависли деньги. Мы молодая мебельная фабрика, открылись в апреле, находимся в г Владимир. Прежде чем связаться с Тинькоф- гуглите! То что случилось со мной это не исключение! Таких как мы тысячи!
Ботов не тысячи - их миллионы!
Тоже тинькофф заблокировал счет. Чем закончилась Ваша история после предоставления документов? продолжаете деятельность?
Комментарий недоступен
Там уже в комментариях прикинули - 10 тысяч счетов, с каждого тысяч по 50 в среднем (у многих летом сезон и на счетах оседает прибыль) - уже пол-ярда прибыли из воздуха. Профит!
Методические рекомендации ЦБ предписывают банкам комплексно анализировать действия клиента, прежде чем отказать ему. Но главное - пострадавший клиент может направить в Центробанк жалобу на отказ в банковском обслуживании, ее должны рассмотреть
Разумеется соответствующее заявление (даже больше) отправлено и сейчас рассматривается регулятором - в конце концов только он может оценивать данное действие банка. Главная претензия, главный смысл этой статьи - обратить внимание на незаконную практику банка Тинькофф по попыткам штрафовать своих клиентов на 15% от суммы остатка на счету даже если они исполнили надлежащим образом требование банка о предоставлении документов и / или пояснений.
А разве ЦБ заявление не за 30 дней проверяет?
за 30 дней блокировки контору можно закрывать....
Просто нужно быть идиотом чтобы открывать р/с в этом банке:
а) Глянули бы отзывы на банки.ру
б) И без отзывов нужно соображать: Олег запускает только высокомаржинальные бизнесы. Откуда в расчетном обслуживании юр.лиц взять маржу в разы выше рынка? Только из карманов клиентов, но не за счет доп.услуг, а просто отпилить кусочек
Как предпринимателя Олега очень уважаю, запускает темы быстро и четко, перетягивая рынок на себя.
"Откуда в расчетном обслуживании юр.лиц взять маржу в разы выше рынка? "
как откуда - он эти деньги под конский процент в кредит выдает. суть любого банковского бизнеса -брать деньги у одних на хранение и выдавать под процент в долг другим
Большая часть комментаторов - понятно, менеджеры-юмористы, собирающие лайки. Но вот серьезно: в целом все сводится к тому, какой Тиньков плохой, и что надо идти в "нормальный" банк. Кстати, в Тинькове и правда ошиблись, наверное - 15% не стоило удерживать. Вот только никто не ставит вопрос: а зачем банку блокировать счета клиентов, с которых он кормится? И что такое 115-ФЗ, собственно, из-за которого все российские банки трясутся каждый день (поспрашивайте знакомых банковских работников)? Да это же закон про тот самый список террористов, куда попадают менеджеры-юмористы, неправильно поставившие лайк или сделавшие репост. Вы почитайте, откуда ноги растут, и как ЦБ легко отзывает банковские лицензии за нарушения 115-ФЗ, чтобы понимать картину в целом.
Дисклеймер - у меня нет счетов в Тинькове, и я к нему не имею никакого прочего отношения.
Хотите причину вам скажу ? :) На Авторе при его оборотах банк заработает 990руб в месяц +5-7 платежек по 29руб. Автор не нравится банку по показателю оплаты налогов - не устраивает то что меньше 0.9 от оборота и это озвученный банком факт! А вот ваши мысли насчет террористов это есть неправда и клевета :) И есть возможность с наличия на счету 230тыс руб получить попробовать 15%= 34.5тыс рублей (если бы автор испугался и согласился молча на такое предложение банка - ведь прокатило бы ?) таким образом банк получает доход за 3 года обслуживания такого клиента авансом :) Вывод - планирует ли банк жить 3 года если он попытался получить авансом сумму равную трехлетней прибыли сразу ?:)) И не проще ли сняв с 20-30 таких "хомяков" по 34,5 забашлять ~700тыс-1млн Ване Урганту, или Хрусталеву - он подешевше думаю возьмет, чтобы пришли еще 100 таких которых можно будет обуть уже на 3-5 млн ?:)) И при этом даже работать банку почти не надо :))
Вы, господин, лукавите. Исходя из вашей реплики :
-"Если начинающий предприниматель (такой, как я) тратит стандартные 20% выручки на оплату труда (и 38% на налоги, сборы с зарплаты), вложил собственные средства в старт бизнеса и пока ещё не наработал прибыли, чтобы налог с неё превысил 1% с оборота, то легко увидеть что выполнение «нормы» в 0,9% невозможно чисто арифметически. (8*0,2*0,38 + 8*0,01 = 0,69%"
Речь идёт не об 1% от прибыли, а от оборота , и вы об этом упомянули обзацем выше. Если вы исправно платите зарплату людям и не укрываете налоги, то налогооблагаемая база не может быть ниже 1% , и тогда вас никто не "тронет".
А исходя из ситуации, вы как начинающий предприниматель платите всем и вся в черную. И теперь жалуетесь что мир не справедлив к вам.
Попробуйте работать как остальные ваши коллеги или конкуренты. Которые не имеют такого конкурентного преимущества как у вас.
Возможно инкассовые поручения приходят на другой счёт в другом банке, но вы акцентировали на том, что счёт у вас один. А если он один, то банк видит ваши отчисления в налоговую и пенсионный фонд. И если они меньше 1% то даже у меня возникают вопросы.
Без обид.
Для тех кто в танке. 1% от ОБОРОТА при УСН и агентской деятельности равен 1% от АГЕНТСКОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ, а не от стоимости проданного по агентскому договору тура. Агентское вознаграждение + доп выгода в среднем не превышает 8%, таким образом 1% от оборота, которым является агентское вознаграждение, составляет 0.08% от стоимости тура. Я указал в статье реквизиты письма ФНС - изучайте.
Боюсь вы не в курсе. С выручкой сравнивают выплаты по прибыли и НДС для лавок с ОСН, для УСН - выплату ими этого единого налога. Налоги с ФЗП в расчет налоговой нагрузки не входят - они просто должны быть.
Такая же фигня у друга. Все было норм, но как только он отправил себе около ляма со счета ИП на свою карту в другом банке, сразу пришло подобное смс. Счет заблокировали. Документы он представил. Но ему точно также отказ - типа не заинтересованы больше. Типа куда слать бабло? И денег пришло на другой счет ан 15% меньше. Только он не стал связываться.
подарил им 150к?
Работаем с тинькофф банком уже 2 года, все устраивает. До этого работали с Точкой, тоже было все хорошо, пока открытие не схлопнулось.
ничего не схлопнулось, работает точка и всегда работала
А что не так с Точкой? Полет нормальный. Все работает.
пока открытие не схлопнулось.Тогда перекурили, переложили котлету баксов оборотки за день из заднего кармана в левый передний и продолжили работать, закидывая на карту (какого-то там банка) для того чтобы платить за мелочевку, рестораны и на мобилу кидать.
Честно, ну как может "всё устраивать" в банке, только при сценарии выше это возможно. Вариант 2: банка 3-х литровая с золотыми самородками, и прикопана там где никто не знает.
С ней по-прежнему хорошо. Не всё в тарифной политике нравится, но непредсказуемости за ней замечено не было.
В ближайшем будущем можно надеяться на искоренение такой практики. Сейчас разрабатывают законопроект о защите прав добросовестных клиентов, согласно которому банк будет обязан давать разъяснения о причине блокировки.
С января уже разрабатывают, ога. Как мочили, так и мочат.
На Роеме пишут, что не надо пороть горячку. Платёжные агенты должны стоять на учёте в Росфинмониторинге, как… платёжные агенты. В этом случае у банка не возникнет ненужных вопросов.
По информации официального сайта Росфинмониторинга турагентства не попадают под требование регистрации
не надо пороть горячкуТак пори, не пори - деньги недоступны. Сейчас в равной степени опасно и выводить под 15% - зарабатывая себе волчий билет в других банках, и ждать чего-то там ... оставляя все же 200 штук господину Т.
И что планируете делать? В суд подавать?
Я уже закрыл все отношения с ТИНЬКОФФ БАНКОМ после той мутной истории с НЕМАГИЕЙ.
Ну что тут еще можно сказать? Лайк, шер, алишер...
Тинькофф-банк давно упал уже, притом очень низко.
Аналогичная ситуация, только ещё не приняли решения никакого. По сути, любой банк может так сделать, однако, за 10 лет только Тинькофф так сделал. Решаем вопрос, уходим из этой прокладки.
Тоже тинькофф заблокировал счет. Чем закончилась Ваша история в итоге? комиссию пришлось платить? продолжаете деятельность?
Если человек как предприниматель не пережил блокировку счету и отзыв лицензии у банка - то он начинающий предприниматель.
Банально банку нужны деньги. Обычный развод и грабеж. У меня было тоже самое, с другим банком. Вот прям абсолютно тоже самое. Это случилось когда у банка начались проблемы с деньгами, были огромные долги. Таким образом закрывали свои дыры. И я так понимаю, а городе где ведёт свой бизнес автор статьи- есть физический офис банка. А в моем городе его просто нет 😄идти не куда, по телефону просто говорят - пока!😄
Тут неувязка - вроде нормально себя банк чувствует. Да и не особо там внушительные суммы получаются, по сравнению с обычными потоками.
Вот и стоило столько тратить на рекламу, чтобы вот так тупо про-ть аудиторию vc... Мда
не надо было в банках типа тиньков или модуль открывать счета
Мне один в один отвечают!
Скидывайте деньги на налоги тут же открываете счет в другом банке потом пишите в налоговую запрос на возврат и забываете это как страшный сон!
Заебись что я там 2 счета у них не отрыл)))
Отрываю еще тур бизнес как посредник( так же как у Антона - будут звонить из Т. банка- пошлю их на хуй
Вот из решений судов - тут даже обсуждать нечего, в Тиньков тупо хотят заработать
Какое право имеет банк контролировать мои взаимоотношения с налоговой и бюджетом?
Такое же, как и налоговая может со счета забрать сколько хочет, пусть даже штрафы и налоги не ваши, а человека с такими же инициалами.
Банк обязан контролировать подозрительные операции своих клиентов в соответствии со 115-ФЗ "О противодействии финансирования экстремистской деятельности итд". В Методических рекомендациях ЦБ РФ указывает что с целью упрощения выявления организаций которые не ведут хозяйственную деятельность а совершают те самые подозрительные операции можно использовать критерий отношения %% уплаты налогов от дебетого оборота по счёту менее 0,5%, а далее рекомендации были уточнены - подозрительным считается также и внезапное увеличение этого оборота до 0,9% или чуть выше (в этом смысле требование банка "доплатить налоги до 0.9%" является как раз таким "подгоном под требования"). Остальное я написал в статье.
Права банка указаны в 115-ФЗ
Комментарий удалён модератором
Закрывать!
Нет, ну можно сперва подождать блокировки :)
за вас решить чтоли надо?
Где-то я все это уже слышала :)) Прям открытие - банки блокируют счета, ну надо же, никогда такого не было и вот опять, ага.
Реклама модульбанка?
«Верховный суд поставил точку в сомнениях предпринимателей на упрощенной системе налогообложения. Теперь им точно придется платить дополнительные страховые взносы не с прибыли, а с доходов.»
https://journal.tinkoff.ru/news/vs-i-fns-protiv-ip/
Это случайно не относится ли к теме? Как раз 23.08 постановление вышло.
Это про страховые взносы. А в ветке обсуждаются налоги
Это вообще про ИП. У нас ООО.
Комментарий удалён модератором
Если и лопнет, то не из-за 15%
Друзья, вот кто грамотный - разъясните! Вот мне регулярно звонят из Тиньков-банка и зовут открыть у них расчетный счет. То, что я им свой номер не давал, а уж тем более не разрешал на него названивать - абсолютно точно. Этот телефонный спам законен?
Если вы попросили их больше не звонить, а они продолжают, то это незаконно.
Очень просто.
1. Ваш номер они могли найти в инете. Возможно вы давали объявление о продаже на Авито или Юле - там телефон можно взять. Или размещали резюме о поиске работы на инет-биржах труда - там тоже телефон указывать нужно. И т.д. Вспоминайте где свой телефон оставили.
2. У Тинькофф есть программа, позволяющая зарабатывать не выходя из дома. Допустим, ваш знакомый стал участвовать в этой программе чтобы заработать. Ему достаточно сообщить банку ваше имя, отчество и номер телефона. И всё. Он получит деньги, а вы никогда не узнаете, что он это сделал, если сам не признается.
Мне тинькоффские звонили несколько раз и предлагали так подрабатывать. И другу звонили. Обычно они предлагают такую подработку тем, кто уже является клиентом банка. И ещё рекламу такую в инете дают для желающих подработать.
Ну, меньше 1% налогов за период - это действительно странно, в любой ситуации. Просто зная это можно на старте авансировать налог и работать спокойно. Особенно странно это с учётом значимости заблокированных сумм.
Резервный счёт в другом банке, как и резервный фонд наличными под подушкой - это всегда хорошо и правильно. Бизнес без резервного фонда на зарплату, аренду и всякие ЧП - это странно и глупо. Приводит вот у этому вот.
Описанные действия банка не лояльны к бизнесу, в любом случае. Не надо кошмарить бизнес.
Автор – турагент, здесь нет ничего странного. Деньги приходящие на счет не его, из 100 тысяч за покупку тура, он переводит туроператору 90, а с 10 уже платит налоги. Соответсвенно если брать УСН 6% это может быть 6% * 10% = 0,6% от общих поступлений на счет. Бывает что комиссия турагента еще ниже.
Мне тоже приходило "сообщение счастья" от их робота, хотя обороты по счету были смешные десятки тыс руб (второй расчетник). Но их не устроило, что деньги переходили на мою же блек карту, и оттуда тратились на смузи. В итоге поддержка отрапортовала, что смузи надо было покупать через корп.карту, а перевод на свой же счет физика их не канает. Такая чушь, с учетом того, что мне именно эту услуги и "продавали" при подключении.
Второй момент, не очень понимаю, о каком допустимом проценте 0.9 идет речь, если я могу заплатить в фнс из другого банка, тинькофф же об этом не узнает.
Вы ИП или ООО?
" Но их не устроило, что деньги переходили на мою же блек карту, и оттуда тратились на смузи."
- странно, перевожу себе с р\с ИП у них на свою же Т.Блек уже неск лет - все норм, никаких сообщений или проверок от банка на этот счет не было.
Можете скопипастить сюда текст из офиц запроса их про причину этой проверки? А совсем неясно до чего там докопаться можно.
Жду, когда и мне придет такое "письмо счастья".
Я вообще на налоговых каникулах и никаких налогов, кроме взносов в пенсионный фонд в конце года платить не буду два налоговых периода (то есть 1.5 года).
И да, тоже вывожу деньги на свою карту тинькофскую.
В общем на счете ничего не держу и ищу банк, где открыть новый счет.
А так все хорошо начиналось!
ну банки не могут этого не понимать же (я надеюсь)
Тоже интересует этот вопрос, ситуация 1в1
Я думаю банку это аукнется в скором времени.
Лет пять назад здесь же была описана ситуация один-в-один
Были подобные истории у кого-нибудь, у кого налоговая нагрузка 6 и более %?
Начало баблососа или просто некомпетентность?
Эх, как досадно же. В своем бизнесе так же имеем низкую маржинальность, и иногда вынуждены работать бесплатно, отдавая минималку 1% налогами.
Видимо Олежа неспроста в свое время не хотел открывать оффлайн-офисы. Совпадение? Не думаю...
Если кому интересно, то настоящий банкир работает вот так
Юнис Теймурханлы, очерк "Банкир" про 90-е годы
https://snob.ru/profile/29854/blog/131404
"И впервые отправился в офис к банкиру. Я приехал с помощником по указанному адресу к зданию в самом центре Петербурга. И с удивлением обнаружил гордо развивающийся иностранный флаг на роскошном здании одного из иностранных диппредставительств.
«Неужели он засел прямо в консульстве?»,- подумалось мне. Я не мог никак в это поверить. И кинулся перезванивать «операционисту». «Соседнее здание, маленькая дверь»,- прозвучал короткий ответ.
Неприметная дверь с надписью «Туристическое агенство» - оказалась тем самым офисом банкира.
Мы неуверенно вошли и встали на пороге. Кругом стояли стеллажи, столы. А на них - яркие и пестрые книги, журналы, брошюры, зазывавшие в романтические туры в Египет, Турцию и Тайланд. А в конце зала сидела небольшая группа людей - с сумками, баулами и пакетами.
К нам подошла милая девушка, предложила чай. И, посмотрев в упор, коротко спросила: «Вам в банк?». «Скорее - в банк, чем в турагенство»,- не договариваясь, хором ответили мы. Нас тут же попросили занять очередь за дядьками с сумками. И подождать.
Подошла наша очередь. И девушка предложила нам проследовать за ней - в одну из наглухо закрытых железных дверей. Она открыла дверь. И мы оказались в длинном коридоре. Сотрудница внезапно остановилась, наклонилась. И оттянула на себя тяжеленный люк в полу, предложив спуститься «в банк».
Мы послушно спустились по винтовой лестнице. И оказались в огромном подземном помещении. Кругом носились какие-то люди, виднелось множество различных комнат, окошки с администраторами, машинки для пересчета денег, кабинеты. И даже денежное хранилище, набитое мешками с купюрами - рублями и долларами. Мы оторопели. Перед нами был настоящий подпольный банк.
«Ну и местечко»,- испуганно прошептал мой помощник. «Прямо «порохом набитая» турфирмочка. Пойдемте отсюда скорее, пока не взлетели» "
И кое-что еще есть в "Банковская Тайна" Шен Бекасов
http://www.bekasov.ru/shen/bank.htm
Если понравятся открытые главы - то можно найти/купить всю книгу онлайн
Олежа под личиной Димона ехидно ухмыляется в лицо представителям малого бизнеса.
Так ТБ хорош для меня как владельца карт, так он отвратителен для корпоративного обслуживания. В итоге оставили счет там 1 конторы у которой из платежей только обслуживание регистратору акции и остаток не превышает 10 тр.
А еще тут недавно поползли слух, что банк хочет государство прихватизировать....
Я правильно понимаю, что Тинькофф сбрил с каждого расчетного счета 15% от остатка за закрытие счета и свалил на Гавайи?
Не правильно
Двоякие чувства.
На каждую такую жесть в эрэфии и радость и сострадание:
радость - если пострадал урапатриот,
сострадание - если пострадал не урапатриот.
Кстати, почему-то нет в ветке самого Олежека, странно...
Понял, значит никогда не буду пользоваться ими, а то плачу налоги не со счета.
/
Модуль банк более удобен в эксплуатации.
Неоднократно сталкивался с нежеланием банка помогать бизнесу.
Реклама хорошая, реализация говно.
Как забавно стандартный и бесчеловечный ответ банка обновляется каждый день и становится не видно вопросов по этому ответу.
1. Банк имеет право самостоятельно приостановить операции по банковской карте только на срок до пяти рабочих дней (п. 10 ст. 7 ФЗ от 07.08.2001 № 115-ФЗ). Блокировка на более длительный срок возможна только по постановлению Росфинмониторинга или решению суда.
2. Не понятно, почему государственные и судебные функции отдали в частные руки. Сначала появились частные военные компании (ЧВК), а теперь и частные "росфинмониторинги" - службы безопасности банков. У служб безопасности вообще сейчас нет правового статуса: ст. 14 Закона РФ от 11.03.1992 № 2487-1, относящаяся к службам безопасности, утратила силу с 2010 года. "Гибридное налогообложение"?
3. Сегодня дедлайн. Сделано хоть что-нибудь?
Поручение Президента России Пр-613, п.4
Правительству Российской Федерации совместно с Банком России обеспечить внесение изменений в законодательство Российской Федерации, направленных на:
исключение необоснованной блокировки кредитными организациями банковских счетов юридических и физических лиц;
конкретизацию порядка и оснований принятия решений о блокировке счетов кредитными организациями физических и юридических лиц.
Срок — 1 сентября 2018 г.
Ответственный: Медведев Д.А., Набиуллина Э.С.
4. Отказ от заключения договора со стороны банка и включение в "черный список" могут быть обжалованы в Межведомственную комиссию при ЦБ РФ, в том числе через интернет-приемную.
Цитата: "Утром 27 августа банк сообщил о том, что не считает целесообразным дальнейшее сотрудничество, просит закрыть счёт и вывести остаток с комиссией 15%. То есть банк решил устроить шантаж и заработать немного (на самом деле, много) денег, понимая, что многие согласятся заплатить выкуп под риском остановки бизнеса и огромных убытков".
Это же фактически односторонний отказ от исполнения договора по инициативе банка.
Односторонний отказ не допускается, если это не предусмотрено законом или договором (ст. ст. 310, 450.1 ГК РФ).
Если я правильно понял п. 5.10 "Условий обслуживания" (публичная оферта), банк может в одностороннем порядке расторгнуть договор только после двух блокировок. А тут только один факт блокировки.
https://static.tinkoff.ru/documents/business/rules.pdf
Получается, что в описанной ситуации банк не имел права в одностороннем порядке по своей инициативе отказываться от исполнения договора.
не блокировок, а отказов.
банк не расторгал договор, а вынуждает самостоятельно закрыть счет.
В таком переводе банк отказать не можетпочему?
. 3-5 отказа(в зависимости от банка) полная блокировка. до этого не полная ? почему именно 3-5?
у нас агентский рекламный бизнес, два р/c в Тинькофф, отправляем средства транзитом в Яндекс, ВК, Гугл — теперь сижу как на пороховой бочке после этой истории :/
недавно Тинькофф подключил ненужные услуги и списывали средства, но после переписки с поддержкой они проявили лояльность и пересчитали всё за год. Я даже удивился, подумал, что всё, буду тоже сюда что-то подобное писать.
Максимально странно, что тут всё так в штыки …
уходите оттуда пока не поздно. Если, конечно, вас уже не заблокировали - на Банки.ру каждый день всё больше и больше таких отызвов, просто шквал, на порядок больше чем у других банков (даже на два иногда)
Комментарий недоступен
Какая глупость несусветная, верить в то что банк таким образом наживается на клиентах. Ему выгодны долгосрочные отношения, а не порча репутации подобными ситуациями, ради такой мелочевки.
25 тысяч счетов х 500 тыс на счёте х 15% - сколько получится?
Цитата: Ваш счёт заблокирован полностью, вы не можете воспользоваться своими деньгами (сюрприз), либо вы должны ехать в банк с бумажной платёжкой, потратив сначала деньги на оформление карточки подписей у нотариуса.
Это действительно так: было приостановлено только дистанционное совершение операций, но сохранялась возможность их совершить по бумажному платежному поручению?
Это при том, что Тинькофф Банк позиционирует себя как "банк без отделений"?
Платежное поручение пришлось бы нести в главный офис?
Да, это так. Другое дело что они и бумажные пп не исполняют, прикрываясь 115-ФЗ (не забыв взять 2990 р) хотя речь идёт о совершенно прозрачной и законной операции - перевод средств между своими счетами.
Странно, что выход новости совпал с выходом отчета за Q2. Еще как-то стремно смотрится высказывание про Модуль-банк (Нормальные банки, например, «Модульбанк», также имеет подобные пункты в договоре). Жду официального ответа ТКС.