Масштабная трансформация
Сбербанка в прямом эфире
LIVE
Вопросы
Alexey Pomogaev
1879

Микроинвестирование в идею?

Выбираешь идею, основателя и в течение полугода выкупаешь акции стартапа на $50 в месяц. За полгода получаешь 0,1% акций на $300 и, как правило, готовый MVP.

В закладки

Стартап либо прогорает, и вы теряете вложения, либо становится среднестатистическим бизнесом, и вы просто возвращаете вложения (плюс/минус). Либо становится очередным Гуглом, Фейсбуком, в крайнем случае Яндексом или 2ГИС, который выкупает Сбербанк.

В последнем случае, через 10–20 лет получаете прибыль 500х – 2 000 000х от изначальных вложений, по принципу вложил и забыл. Для увеличения шансов вкладываете и в другие стартапы. В общем, как лотерейный билет, только идею и основателя выбираете вы, а не посторонний дядя.

На старте можно подискутировать с основателем, задать вопросы или даже еще чем-то помочь. Акции стартапа закрепляются за вами напрямую в реестре, под надзором ЦБ, через электронную подпись. При этом основатель стартапа как минимум должен оформить ИП для эмиссии акций.

Насколько вам был бы интересен подобный вид инвестиций?

{ "author_name": "Alexey Pomogaev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 65, "likes": 6, "favorites": 24, "is_advertisement": false, "subsite_label": "ask", "id": 148812, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 09 Aug 2020 07:39:16 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
65 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
10

"Люди с идеями" в 99% случаев даже до продукта нормального первой версии добежать не могут. Ваша тема одних мошенников и привлечет. 

Ответить
0

Мошенники будут отсекаться. Человек предложивший идею, должен подкрепить её резюме и рекомендациями от работодателей. Либо предоставить код на github/gitlab показывающий его компетенции. Аккаунт в соц. сетях типа habr также будет иметь вес. Плюс он изначально будет ИП, тем самым сможет подтвердить свою личность квалифицированной цифровой подписью.

Ответить
2

это все не имеет никакого значения при выборе проекта для инвестирования. Метрики, интересные инвесторам, давно расписаны и рассказаны.  

Ответить
0

Это имеет значение, чтобы неквалифицированных инвесторов не обманули, как детишек, как их успешно обманывали на ICO, несмотря на расписанные метрики с красивыми графиками.

Ответить
2

Речь даже не о красивых графиках. Речь о том, что если приходит гик с мега идеей, но у него нет не то что аудитории, а даже элементарного понимания своего рынка - какие ему деньги на проект? Аболютно все равно, есть ли у него ИП и уж тем более профили в социалках.

Ответить
1

гик с мега идеей, но у него нет не то что аудитории, а даже элементарного понимания своего рынка - какие ему деньги на проект?

Никаких. Это в первую очередь также будет проверяться - план продвижения стартапа после готовности MVP и понимание своих клиентов.

Думаю нужно будет подготовить набор стандартных вопросов, чтобы сразу отсеивать новичков.

Ответить
0

Человек предложивший идею, должен подкрепить её резюме и рекомендациями от работодателей. Либо предоставить код на github/gitlab показывающий его компетенции. Аккаунт в соц. сетях типа habr также будет иметь вес. Плюс он изначально будет ИП, тем самым сможет подтвердить свою личность квалифицированной цифровой подписью.

Не не не. Это все хорошо в теории. В реале будет как всегда: простым людям это закроет вход, а мошенникам не сложно будет все это сделать. Вы уверены, что у всех, у кого есть реально хорошая идея и потенциал - есть хорошие рекомендации от работодателей, резюме, идеально оформленный гитхаб аккаунт и тд? Вряд ли. А мошеннику это все подделать запросто. А каждый, у кого есть хорошая идея, будет оформлять ИП и покупать ЭЦП? Вряд ли.

Да и в целом идея так себе. Это все равно съест очень много денег и выйдет тот же самый процент, что и на бирже, примерно 6-12% годовых. Только при этом еще и высокие риски. 300$ только в крупных городах люди могут себе позволить просто так вложить в понравившуюся идею. А 10 раз вложить в 10 разных идей кто сможет? А 100 раз? Да мало кто. А ведь даже инвестиции в 100 стартапов далеко не гарантия даже выхода в ноль, не то что окупаемости. Возьмите эти 3000$ и более и положите в еврооблигации или дивидендных аристократов - намного более безопасная схема заработать.

Ответить
–1

300$ только в крупных городах люди могут себе позволить просто так вложить в понравившуюся идею

Не 300, а 50 в месяц. Если наберётся таких 10 000 человек на всю РФ, то это уже можно 100 качественных идей профинансировать. Я не гонюсь за количеством.

А 10 раз вложить в 10 разных идей кто сможет?

А зачем обязательно 10 раз? Определился с двумя-тремя идеями и вносишь 100 - 150 USD в месяц в течении полугода, если зарплата позволяет. Затем в следующем полугодии повторяешь, если понравилось, и вкладываешь в другую идею.

А ведь даже инвестиции в 100 стартапов далеко не гарантия даже выхода в ноль, не то что окупаемости.

Что это за стартапы? Если все 100 и полный хлам. Думаю нужно строже подходить к идеям и основателям. Но тут конечно нужно пробовать. Банально хороших идей могу и не найти под этот проект, которые пройдут мою планку качества.

выйдет тот же самый процент, что и на бирже, примерно 6-12% годовых. Только при этом еще и высокие риски

Это венчур, здесь можно заработать на порядки больше 6-12% годовых.

Ответить
0

В общем, здесь принцип всё или ничего. Фактически у вас есть неплохая вероятность стать долларовым миллионером за 50 USD в месяц. И эта вероятность на порядки выше, чем с лотерейном билетом.

Ответить
2

В общем спорить не собираюсь, уже по Вашим ответам прекрасно вижу, что человек Вы упертый, к здравому смыслу не прислушиваетесь, история Вас не учит, отвечаете в скрыто-агрессивной форме. Не понимаю, зачем Вы писали пост с вопросом, если так реагируете. Ожидали, что все скажут: "Боже, вот это идея, выстрелит 100505%"? Нет, идея так себе, про 6-10% годовых Вы даже не поняли, про риски - видимо, мало читали о рынке стартапов. То что в новостях проскакивают 3 новости о том, как стартап купил какой-нибудь гугл за миллиард - таки этих стартапов миллионы в каждой стране. И то что пару штук в итоге кто-то купил - ни о чем не говорит. И вспомните лазерную бритву, прекрасный стартап, уникальная идея. Что из этого вышло - почитайте. В общем спорить не собираюсь, так что успехов!

Ответить
–1

И знаете, что самое печальное. Такие как я в скрыто-агрессивной форме предложат реальные идеи, которые станут следующими гуглами. Но такие как вы поставят минус и пойдут воздыхать очередным мошенникам, которые предложат уникальную идею по отбеливанию ануса с помощью дилдо на коротковолновом ультразвуке.

Ответить
1

И знаете, что самое печальное. Такие как я в скрыто-агрессивной форме предложат реальные идеи, которые станут следующими гуглами.

Чувак, ты сначала сделай что-то, а потом открывай рот. А то пока одна болтовня и ничего кроме. Все по делу тебе сказали, и твоя неадекватная реакция только подтверждает, что человечишка ты никчемный. Одного не понимаю, зачем такие люди как ты задают вопрос норм или нет, если готовы убить от ненависти любого, кто напишет: "нет"? В чем смысл?

Ответить
0

Кого я убивал? Я просто поставил очередного диванного эксперта на место.

Ответить
0

готовы убить от ненависти любого, кто напишет: "нет"?

Убить? Я начал дискуссию, приводить контраргументы, это что запрещено? Но в ответ получаю: "Ой, всё!"

Ответить
–1

В общем спорить не собираюсь

Но вы спорите ) И я вас не заставляю )

отвечаете в скрыто-агрессивной форме

Я вам так отвечал? Можете заквотить мои предложения где я вам ответил в такой форме? Мне для самоанализа бы пригодилось.

зачем Вы писали пост с вопросом

Для обратной связи. А если где-то влезают всякие поехавшие или дилетанты, то я как бы не из страны розовых поней. Улыбаться не буду, могу и послать.

видимо, мало читали о рынке стартапов

Я лет 10 держу руку на пульсе.

лазерную бритву, прекрасный стартап, уникальная идея

Серьёзно? Тогда у меня к вам больше нет вопросов ) В моём проекте такая идея была бы срезана после первого абзаца. Интересно, вы гуманитарий?

P.S. Этот пост не считается за агрессивную форму. Приводите другие примеры )

Ответить
–1

лазерную бритву, прекрасный стартап, уникальная идея

Кстати, из-за таких вот как вы "инвесторов" такой плохой выходной рейт в венчуре. Ведётесь на всякую шелуху, когда достойные проекты банально не находят экспертизы и утопают в этом стартапном мусоре.

Блин, и еще с умным видом тут что-то рассуждаете о моей идеи. Да вы банально купились на мошенников, возвысив их до "прекрасного стартапа". О чём вообще с вами спорить если вы дилетант?

Ответить
0

Вы уверены, что у всех, у кого есть реально хорошая идея и потенциал - есть хорошие рекомендации от работодателей, резюме, идеально оформленный гитхаб аккаунт и тд?

У тех, кто способен реализовать MVP не пустив деньги инвесторов по ветру, должно хорошо оформлено одно из. Не думаю, что стоит требовать всё сразу.

А мошеннику это все подделать запросто

Чтож, по крайне-мере мошенник принесёт хорошую идею, за которую смогут взяться другие специалисты. Впрочем, сомневаюсь, что мошенник так будет заморачиваться. В Москве наверняка есть более простые варианты заработать 30 000 USD в течении полугода. Тем более, когда тебя в любой момент могут отсечь. И твой заработок будет не 30 000 USD, а в лучшем случае 10 000 USD.

А каждый, у кого есть хорошая идея, будет оформлять ИП и покупать ЭЦП?

Ну, тот кто не может оторвать задницу и купить ЭЦП, затем всё оформить через интернет... А стоит ли такому человеку доверять 30 000 USD? Или разработку MVP - это ведь намного сложнее квеста по покупке ЭЦП и оформления ИП (скорее всего ООО)?

Ответить
4

В РФ есть куча вопросов юридического плана. Начнем с простого - "акции" выпустить не простая задача для каждой идеи в правовом поле(ico/крипту не берем в расчет) и с бюджетами компаний. Если же делать ООО, то устанете на каждого входящего в состав учредителей/продаже доли бумажки таскать по нотариусам. А после они будут ещё диктовать куда двигаться. В общем, в РФ мне кажется это невозможным по вашим вводным

Ответить
0

Есть законопроект об Инвестиционных платформах, насколько я понимаю если есть ООО, то можно выпустить ценные бумаги по типу облигаций без нотариуса и прочей волокиты, которые позже можно конвертировать в долю. Может это даже можно сделать для ИП, но там довольно широкие формулировки.

Диктовать с 10% не получится, по крайне-мере на старте.

Ответить
3

ИП для эмиссии акций это очень круто.

Ответить
–1

Это не точно, я сейчас разбираюсь в законопроекте, скорее всего нужно всё таки ООО, чтобы конвертировать их в реальную долю.

Ответить
0

Скорее речь идёт об АО. ООО не может выпускать акции. Если речь идёт о доле в проекте, то ооо. Но в ооо максимум могут быть 50 учредителей да и каждого заводить в учредители - бред. В общем, изучайте законодательство, вам ещё многое предстоит узнать.

Ответить
–3

В общем, изучайте законодательство, вам ещё многое предстоит узнать

Как и вам, попробуйте следить за современными законопроектами.

Ответить
1

Как и вам, попробуйте следить за современными законопроектами.

Ты дурак? Ты тут хвастаешь тем, что мол знаешь больше всех, а на деле выбираешь, какой вариант для выпуска акций больше подходит - ИП или ООО. Это жесть как смешно, и вот тебе по делу в который раз написали, и без негатива, а ты как обычно начал хавальник открывать, по другому не скажешь. 

Ответить
0

Где я хвастался, что знаю больше всех? Я чайник в юридических вопросах. Но когда с умным видом влезают полные нули или колхозные эксперты, у меня немного подгорает.

по делу в который раз написали,

Во-первых, с подъебом написали. Во-вторых, пишет очередной нуль. Я всего лишь ответил в той же манере.

Ответить
0

А вот интересно, можно 100% акций ИП купить? И отправить его работать садовником к себе в имение? 100% как-никак.

Ответить
2

Интересно, но не в России.

Ответить
2

В Эстонии было бы интересно?

Ответить
0

Можно сделать и в других странах, но начать проще в России.

Ответить
1

У меня гениальная идея! Увеличение канала продаж, путем создания таргеривоанного патребительсково спроса не путем увеличения самой  потребительской воронки,  а через нейросеть эспользуя интернет вещей и искуствейнный интелелегт.  Куда придти за деньгами? 

Ответить
1

Можете расслабиться, с такой идеей вам во ФРИИ, где кучкуются хипсторы и прочая школота. У меня другой формат.

Ответить
1

В целом идея норм. Вопрос в том, насколько это быстро будет для стартапа по сравнению с обычными инвестициями. А то пока ты по 50-100 долларов собираешь с человека, конкурент продаст сразу 20%, привлечет инвестиции и итоге начнет расти быстрее и просто задавит тебя своим ресурсом.

Также вопрос какие чувствительные данные нужно предоставлять таким наноинвесторам о процессах в компании, выручке и тд. А то есть риск что за совсем небольшие деньги конкурент войдет в компанию и получит доступ к внутренним показателям и использует это против такого стартапа.

Также вопрос насколько все это будет оформляться с точки зрения закона и сколько времени будет занимать подготовка договоров/документов , вон Павла Дурову подобную схема провернуть не дали)

Со стороны клиента вопрос - как будет защищена моя доля в капитале и как ее можно будет/продать обналичить, как будут защищены право на долю.

Также вопрос с качеством проектов - те же истории с ico вполне показали, что даже вроде люди с репутацией и гитхабом когда соберут большие деньги могут год изображать деятельность, а потом просто заморозить проект 😃

Ответить
0

это быстро будет для стартапа по сравнению с обычными инвестициями

А в РФ есть инвестиции 30 000 USD за 10%? Думаю это фантастика, поэтому такой проект прежде всего в РФ стоит запустить. На Западе думаю он мало кому будет интересен.

конкурент продаст сразу 20%, привлечет инвестиции и итоге начнет расти быстрее и просто задавит тебя своим ресурсом

Если тебя легко задавят деньгами, то можно изначально не начинать стартап. Ты определенно делаешь что-то не то.

конкурент войдет в компанию и получит доступ к внутренним показателям

Сомневаюсь что такие вещи раскрывают инвесторам, тем более нано.

Также вопрос насколько все это будет оформляться с точки зрения закона и сколько времени будет занимать подготовка договоров/документов

Законопроект в РФ готов, всё делается моментально с помощью электронной подписи

как будут защищены право на долю

Стартап выпускает цифровые облигации, которые записываются в реестр инвестиционной платформы, которую курирует ЦБ. В последствии облигации преобразуются в акции или долю в ООО.

истории с ico

люди с репутацией и гитхабом

Например? Технические специалисты подавшиеся хайпу ICO, либо профнепригодны, либо мошенники. Мне, например, как тех. спецу были изначально понятны недостатки того же биткойна и блокчейна в частности, поэтому я особо и не обращал на него внимание. Так как понимал, что эта технология не масштабируется и не применима на практике. Как говорится горе от ума, не ожидал, что на свете столько идиотов. Теперь знаю.

Ответить
1

Сори за прямоту, но вы охуеете оформлять юридически эти процессы в РФ.

Ответить
0

Законопроект по инвестиционным платформам всё упрощает. Вот только мне бы специалиста, чтобы подробнее по деталям пройтись и составить план по юридической стороне вопроса.

Ответить
0

Насколько в вашем механизме критично наличие отдельного юр.лица под объект финансирования ? Мне нравилась тема с микро софинансированием отдельных фич ПО у компании. Можно такое завернуть ?

Ответить
1

Минимум должен быть ИП. Отдельные фичи ПО можно делать как "самозанятый". Собираете контакты желающих, которые в час Х перечисляют деньги на счёт самозанятого (там достаточно счёта физ. лица), который и будут пилить фичи.

Ответить
0

Пилить фичи будет компания. А плодить ей самозанятых под каждую фичу несколько неудобно.

Ответить
0

микроинвестирование это не от 50$, а от 500 в месяц хотя бы. Делаю свой проект, вложил за год около 5000$. Уже MVP готов, все на стадии тестирование софта. На старте пытался партнера найти, но даже за 2к люди такие условия ставили, что проще было самому и с кредитами на крайний случай. 

Ответить
–1

500 в месяц хотя бы

Это в США будет микроинвестицией, а в РФ это средняя зарплата гражданина если верить статистике.

На старте пытался партнера найти, но даже за 2к люди такие условия ставили

Вот поэтому я и хочу запустить подобный проект

Так расскажите, что у вас за MVP? Или хотя бы поверхностно расскажите о проекте, я сейчас как раз ищу идеи, чтобы понять остался тут еще кто адекватный или уже выжженная земля. В последнем случае тогда и смысла нет начинать.

Ответить
1

а кто сказал что инвестиции(венчурные) доступны среднестатическому гражданину? Максимум вкладываться во всякие ICO, где 80% скам. 

Точно не делаю второй гугл. В целом не охотно делюсь инфой, если это не приносит дивидентов. 

Ответить
–2

Уже MVP готов

В целом не охотно делюсь инфой

Я конечно не специалист, но всё указывает на симптомы одного душевного заболевания. Впрочем, за поиском полезных идей я пойду в другое место. Здесь особо и не рассчитывал.

Ответить
1

Эм, то есть ты намекаешь чуваку на то что он болен, а также намекаешь на то что сообщество на vc так себе, полезных идей нет, и ты особо ни на что не рассчитывал...???

Ебать ты клоун.

Ответить
–1

Вы кэпом подрабатываете? Да, всё верно. На vc хороших идей будет очень мало из-за преобладающих здесь гуманитариев.

Ответить
1

Нет, просто у тебя подгорает от того что твою "классную" идею здесь не приняли.
Иди учись работать с хейтом в интернете, мамкин инвестор ))

Ответить
0

Вроде приняли, как минимум 80 на 20 в мою пользу. Сейчас дело за малым, найти достойные идеи. Вот здесь может быть загвоздка.

Ответить
0

у вас и исследование готово насчет гуманитариев? 

Ответить
0

Нет, но я могу сходу перечислить компании с венчурными инвестициями, достигшие вершин олимпа. И там, в основном, основатели не гуманитарии.

А если приземленно, то опять же, я наблюдаю какие идеи предлагают гуманитарии, а какие люди с техническим бэкграндом. И я бы вложился в последних, а не в первых.

Ответить
0

продолжайте верить в чудеса и в венчур за 50)

Ответить
0

Очень интересно

Ответить
0

Огонь!

Ответить
0

Идея классная, я бы пользовался бы такой штукой. Я думаю это хороший способ понят на сколько интересна твоя идея людям.

Ответить
0

А зачем на абстрактных людях что-то тестировать, если надо на потенциальных пользователях? 
Ок, 10 человек поставят лайк, 3 человека вложат 50 долларов, идея у тебя классная, но продукт не решает пользовательскую проблему или люди не готовы платить за это решение.

Ответить
0

Invesdor успешно и много лет занимается этим в Финляндии, но туда идут уже зарекомендовавшие себя стартапы, и объемы инвестиций обычно побольше. https://www.invesdor.com/en

Ответить
0

На Западе очень много возможностей для получения инвестиций, вплоть до грантов под интересные проекты. Это скорее для РФ, у кого нет возможности выбраться в Европу.

Ответить
0

в России тоже немеренно грантов. Бери - не хочу. СТАРТ, У.М.Н.И.К. - это только государственные и вполне доступные. Помимо них еще еще на хакатонах раздают гранты. 

Ответить
0

Дают 50 000 евро без обязательств в качестве гранта? Или в лучшем случае выдадут школьникам 200 000 руб. и идите радуйтесь?

Инноваторы от 18 до 30 лет

Поддержка коммерчески ориентированных научно-технических проектов молодых ученых

размер гранта – 500 тыс. рублей;

срок выполнения НИР – не более 24 месяцев (2 этапа по 12 месяцев);

Ну, это так себе гранты. Это даже не стартапы, а очередные деньги на всяких роботов Фёдоров. В Европе условия другие.

Ответить
0

Это по У.М.Н.И.К, который рассчитан на начинающих и студентов. Для своей категории вполне себе неплохое предложение.  
По Старту можно получить до 10 млн http://fasie.ru/programs/programma-start/ , чего уже волне достаточно. Если погуглить, можно найти вполне успешные компании, получавшие финансирование по этой программе. 
В Европе условия другие и требования тоже другие. Халявы же нигде нет. 

Ответить
0

выручка предприятия от реализации продукции должна составить не менее суммы полученных средств Фонда за все этапы реализации проекта – для грантополучателей по конкурсу «Старт-3» и программы «Бизнес-Старт».

При существенном недостижении плановых показателей Фонд вправе потребовать возврата средств гранта.

Не очень красиво.

В Европе условия другие и требования тоже другие. Халявы же нигде нет.

Не видел, чтобы в Европе требовали возврата грантов, хотя могу и ошибаться.

Ответить
0

Если погуглить, можно найти вполне успешные компании

Погуглим, сразу с 2016 года ООО «Фильтры» http://www.filtry.ru - получено 15 000 000 руб. в виде гранта, упс. Ладно, допустим, сейчас гуглю дальше.

Ответить
0

http://imfd.ru/vacancy/ ООО “ИнфоМедФарм Диалог” Разработка золь-гель метода и оборудования для нанесения наноразмерных антибактериальных композиций на волокнистые материалы

Получен грант 14 000 000 руб. Не увидел на их сайте продажи технологий или продуктов на их основе. Может вы найдёте ссылку?

Пока это всё начинает напоминать раздачу денег друзьям и хорошим знакомым.

Ответить
0

https://rb.ru/news/grant-borntik-frii вот еще пример. Я получал под свой проект 2 млн на первый год. Была возможность получить еще 4 млн, по всем условиями проходили, но я разошелся с партнерами и вышел из проекта. 

Ответить
0

ИП? На микроинвестирование? Ты будешь богат!

Тут надо посмотреть законы о защите инвесторов (которые сейчас не менее активно развиваются ввиду всплеска интереса к альтернативным формам хранения денег) - тк схема потенциально мошенническая (не лично ваша).

Например: собрали вы микроинвестиций на 3 или 12 млн рублей, а идея не взлетела. Далее кто-то жалуется. Кто-то проверяет полноту предоставляемой вами инфо. Находит неполноту и обман инвестора. Вуаля - это 159 УК 🇷🇺 Далее доказываешь свою правоту по почте (не электронной разумеется)

Ответить
0

Я сейчас подробнее разобрался. Нет, не ИП. Смотрю сейчас в сторону ООО на УСН. Основатель отчуждает часть доли для продажи к ООО. Тем самым имеем возможность продавать долю инвесторам без участия нотариуса. Может даже через электронный документооборот, а не почту (не электронную разумеется). Платим с инвестиций 6% налога. Для собственных нужд выводить полученные инвестиции в виде дивидендов с налогом 13%

собрали вы микроинвестиций на 3 или 12 млн рублей

На 2 миллиона максимум. Сейчас нащупываю оптимальные цифры, пока пришел к 45 USD в месяц за 0.02% доли. Максимум 45 участников из-за ограничений ООО на 50 участников. Итого 24300 USD на год для человека из глубинки с хорошей идеей, у кого нет возможности получить инвестиции в Европе или США.

Далее кто-то жалуется

Из-за 540 долларов?

Находит неполноту и обман инвестора

Да, стоит найти грамотного специалиста по юридическим вопросам.

Ответить
0

достаточно интересная статья

Ответить

Комментарии