Как считаете, в какой стране регистрировать фирму лучше для ИТ-стартапа?
Исходные данные:
- В фирме больше двух основателей.
- Требуется принимать платежи от зарубежных и российских клиентов (США, Европа, Россия).
- Обезопасить себя юридически.
- Иметь возможность привлечь инвестиционные средства от западных компаний.
Многие советуют Ирландию, но там лазейка с низкими налогами будет исправлена с 2020 года.
Кипр и США, возможно?
0
показов
3.9K
открытий
Что у вас за продукт? B2B, B2C? какой средний чек?
Корпорация в Делавере США это стандарт для инвестиции и юридической безопасности.
Фирму с правильными доками для стартапа можно зарегать тут https://www.clerky.com/
Опять же зарегистрировав компанию в юрисдикции, суды и законам которым доверяют большинство, вы сможете не только привлекать инвестиции, но и привлекать сильных сотрудников с меньшей ЗП, отдавая имя доли используя опционы, вестинг и тд.
Cложности начнутся когда вам нужно открыть банковский счет и подключить прием платежей, а у вас нет SSN и подтвержденного адреса в США. Кто-то решает это через друзей/родственников или наймом местного сотрудника в США.
Платежная инрафструктура лучше всего в США и Евросоюзе
Про налоги - не стоит сильно придавать значение на начальном этапе.
Когда у компании есть обороты - нанимают юристов которые разбируются с трансфертным ценобразованием и соглашениями об избежании двойного налогоблажения между странами, и прочии сложные вещи. Создают несколько взавимосвязанных юрлиц в разных странах используя лазейки между странами - минимизируют налоги.
Как пример почитайте тут
https://medium.com/dconstrct/how-uber-google-facebook-and-other-tech-giants-avoid-paying-billions-in-tax-365b7c8b7dbc
b2b со средним чеком 10 000 рублей
А продукт какой? SaaS?
Если ваш клиент, ИП/ООО из России он хочет платить по безналу и получить аты выполненных работ c бумажками от Российской компании. Если у вас будет компания в другой стране, то оплатить сможет толькой картой, каких-то клиентов это может неустроить.
А если клиент - компания из США, врятли они заходят платить компании из России, по сообажениям санкций, безопасности и тд.. А также если у вас софт, который хранить критичные данные, они тоже могут отказаться доверить их компании из России.
Для SaaS есть сервисы вроде https://paddle.com которые будут выступать вашим ресселером ( агентом по продажам) и позволят принимать платежи от зарубежных клиентов, будучи хоть физлицом из России
Да SaaS
Если денег мало начните с ООО в России, потом если будет необходимость юристы перенесут вашу интеллектуальную собственность из России в юрлицо из другой страны, но придется заплатить налоги (как простой пример компания из России продаст свою интеллектуальную собственность по рыночной цене, таковы принципы траснфертного ценобразования).
Даже если у вас будет юрлицо в США, инвестииции врятли дадут пока команда не будет легально находится в США и хорошо говорить по английски. Если вас примут в какой-нибудь известный акселератор (что- тоже непросто) тогда все будет проще. Чтобы получить долгосрочные визы с правом на работу нужно немало сил и денег потратить (например 10 000$ юристу за визу O1 например для одного
человека).
Можно попробовать вот такой вариант:
1) Создать корпорация в делавере через Clerky
2) открыть счет через trasferwise удаленно (пишут что получается , на практике нужно проверить), если не получается нужно либо лететь в США, либо просить друзей родственников, либо нанинмаит компании которые за 1500$ открыват счет становясь ваши сотрудником в США.
3) Оформить всю инттелектуальную собственность на компанию в США, все договоры с сотрудниками отвественными за создание инттелектуальной собственности будут с оформляться с этой компанией (зарплату все разработчики будут получать отсюда).
4) учредить дочернуюю компанию ООО в России (100% дочка компании из США) для операциооной деятельности в России (чтобы российским компаниям удобно было платить).
5) Заключить соглашение, о том что компания из России по агентскому договору занимается прием платежей в Росии за 5% от выручки, остальные 95% отправляет в США.
6) Для приема платежей из других стран на старте дешевле и проше подключить paddle оформив его на компанию из США. Если получится лучше конечно подключить stripe/braintree/paypal на компанию в США, но это сложнее и дороже, если вы не находитесь в США.
7) Далее если будет нужно откроете дочерние юрлица в Европе, Азии и тд для операционной деятельности на этих рынках.
Налоговые декларации США можно сделать https://taxfyle.com
Адрес в США арендовать есть куча сервисов от 10$ в месяц (только смотрите чтобы не просто PO box был)
Для начала выпустите MVP на российском рынке, поработайте какое-то время, потом уже идите регистрироваться куда угодно за рубежом. Можно в Греции, можно в Гонконге. Еще неплохие варианты - страны прибалтики (Литва, Латвия и пр.). Но сначала MVP :)
" на российском рынке, поработайте какое-то время"
Извините, но это классическая ошибка наших проектов.
Как говорится, it depends. Не буду спорить.
Наш рынок - это 2% от мировой экономики.
Для IT стартапов это epic fail на старте так делать.
Это еще для USA проектов такой подход может выстрелить, поскольку обычно
от 30% до 50% продаж у SaaS сервисов приходится на США.
Если выбирать Кипр и США то однозначно последнее. А, так выбирайте из США, Англия, Израиль, Сингапур
Как вариант электронное гражданство Эстонии, далее открыть там компанию, подключить Braintree для приема платежей.
есть удачный опыт?
Braintree требует счет банка в тойже стране, те в Эстонии.
Банки Эстонии чтобы открыть счет - требуеют доказать "связь" с Эстонией ( просят показать Клиетов/партнеров/сотрудников/офис в Эстонии). Всякие Holvi,Transferwise, и банки других стран не выдадут iban c EE.
Мне предлагали такой вариант, когда мы искали способ, как принимать доллары на сайте без конвертации в рубли.
Опыта получения EE и открытие счета в Эстонии нет.
Начнём с того, что в куче юрисдикций нельзя просто прийти и открыть банковский счёт. Ну и отношение к РФ это усугубляет.
такие вещи надо расшифровывать - "Обезопасить себя юридически.". Что это значит? чтобы реестра владельцев в открытом доступе (как в Эстонии например) не было? или чтобы услуги юристов стоили приемлемо, а не как в сша?
низкая коррупция и защита компании от захвата
Речь про b2b?
Для приема платежей от российских клиентов лучше все же зарегать ООО, которое на 100% будет принадлежать головной компании, или тем же бенефициарам в тех же долях.
да b2b
Вы резидент чего? Откуда будет вестись управление? Если вы в РФ, работаете из РФ - забудьте о не РФ. Здесь скоро владение компанией там к уголовке приравняют.
Если же готовы переезжать, то компанию надо делать там, откуда деньги (страна) и делать ее там, где вы фактически планируете работать. Вам наверняка будут писать про Делавер, но я упорно не понимаю, почему не Флорида, зато почему будет хуже стартапу из DE работать в FL - понимаю.
Если вы нацелены привлекать инвестиции "оттуда" - забудьте про Европу.
Делавер дает определенное корпоративное право и суды, с котором знакомо большинство инвесторов и оно их защищает. Какая-то часть будет готова и проинвестировать и в компанию из Флориды, но их будет поменьше.
При этом работая во Флориде с инкорпорацией в DE, что нужно?
это к юристам, гуглите foreign qualification
https://www.delawareinc.com/blog/what-is-foreign-qualification/
Если у вас есть возможность жить в Европе: Нидерланды или Британия. Налоговые вопросы решаемы, но тут доступ к инвестициям... Если у вас есть возможность жить в Азии: Сингапур или Малайзия. Если глобально — в США
а что делать если мы патриоты и хотим вырастить единорога на Родине?
вырастить можете, у мейл ру и яндекса российские юрлица являются дочерними компаниями из других стран - когда это будет нужно юристы все провернут
Сообщение удалено
Польша, и скоро Украина Евро-интегрируется - рассматривайте именно эти страны в которые инвестируют иностранные инвесторы. В Польше уже развито очень сильное IT, в Украине не мало сильных IT-шников которые едут и в Польшу и с Россией работают. Ну а Россию тупа душат сейчас в IT - тут монополисты только Яндекс и Сколково они ничего не делают и не создают, лишние бабки наверное инвестируют а сами ничего не делают.
У Mail хорошая база своих IT-шников и сервисов - да и вообще у них самая правильная стратегия, но в России им мешает только кризис развиваться.