Тинькофф заблокировал карту физического лица после первого перевода. Разбираемся, почему так произошло

История, которая приводит к кассовому разрыву, а так же краткий экскурс по 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"

Всем привет!
Меня зовут Андрей, я обычное физическое лицо, и я пытаюсь получить/вернуть свои деньги.

Прежде всего отмечу, что все блокировки карт физических лиц (также, как и блокировки расчетных счетов компаний/ИП) – это не какая-нибудь прихоть банка и не какая-нибудь случайность, которую невозможно предугадать, а последствия допускаемых Вами нарушений. Если вкратце, то существует уже достаточно известный закон 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». В самом законе конкретики достаточно мало, а именно там говорится о том, что контролируются операции на разовые суммы шестьсот тысяч рублей и они действительно контролируются, но это Вам никак не поможет разобраться в причинах блокировки карт, поскольку банки контролируют и множество других операций и по многим другим параметрам. В целом в зоне риска находятся все, кто совершает большое количество операций по картам — фрилансеры, интернет магазины и иные компании, которые получают оплату за товары/услуги на карты физических лиц, те, кто получают незарплатные выплаты от юр. лиц/ИП, криптовалютчики, финансисты, те, кто играют на биржах, получают выплаты от букмекеров, те, кто использует онлайн обменники, кто получает большие суммы из-за рубежа и огромное количество других лиц, чья деятельность связана с совершением большого количества операций по картам.

Определенная конкретика изложена в Приложении к Положению Банка России от 2 марта 2012 года N 375-П «О требованиях к правилам внутреннего контроля кредитной организации в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» — там список на 18 листах, который содержит в себе те параметры, по которым банки должны выявлять подозрительные операции.

Как это выглядит на практике – ЦБ разработал критерии по выявлению подозрительных операций, банки на основании данных критериев разработали собственные автоматизированные системы, которые в автоматическом режиме отслеживают все операции по заданным критериям и в случае, если система распознает Ваши операции за определенный период как подозрительные – Вам приходит запрос по 115-ФЗ.

Из этого следует:

А) Запросы по 115-ФЗ формируются в автоматическом режиме автоматизированной системой. Многие думают, что это конкретный человек в банке сидит и сам выбирает до кого бы докопаться, кому бы запрос направить. Это не так! Все запросы направляются автоматически в случае, если Вы не соблюдаете те параметры, по которым работает автоматизированная система банка.

Б) Утверждения о том, что «банки обнаглели и блокируют кого хотят» — это все ерунда. Запросы формируются на основании строго определенных критериев, «случайных» запросов не бывает. Причем отмечу, что указанные критерии ЦБ одинаковы для всех банков, поэтому по моей практике истории в формате «сбербанк блокирует постоянно, а вот банк «ххх» никого не блокирует» – это также бред. Определенные отличия между банками действительно есть и порой достаточно существенные, но общий вектор для всех банков все равно один и риски есть при работе с любым банком. С другой стороны, отмечу, что действительно много блокировок необоснованных и по моей практике значительную часть блокировок банков можно оспорить через суд, однако во всех случаях лучше не рассчитывать на оспаривание действий банка, а изначально работать так, чтобы Вам не приходили запросы.

В) Сам по себе факт получения запроса – это уже свидетельство того, что Ваши операции в банке распознаны как подозрительные и соответственно это уже значит, что так как Вы работали до запроса дальше работать нельзя, иначе запрос может прийти повторно даже если банк первый раз все претензии снимет (даже если все операции формально законны).

Г) Также дополнительно отмечу, что те же самые требования в равной степени распространяются и на платежные системы (кошельки Яндекс.Деньги, Киви, Вебмани и т.п., хотя по практике они в целом более лояльны).

Что касается процедуры блокировки. Порядок обычно следующий:

А) Вы не соблюдаете критерии ЦБ.

Б) Система автоматически формирует запрос, который Вам поступает, в нем банк у Вас запрашивает «экономический смысл проводимых операций» и ряд документов, которые должны помочь банку определить связаны ли Ваши операции с чем-то незаконным или нет. На этом этапе как правило банк уже ограничивает возможность пользоваться картой до тех пор, пока не будет принято решение по итогу предоставленного Вами обоснования и документов.

В) Вы предоставляете запрашиваемые документы. Здесь по практике наиболее частыми ошибками являются следующие: – человек начинает махать шашкой и заявлять, мол действия банка незаконны, я ничего не нарушил (см. п.1 и доводы о том, чтобы запросы просто так не приходят, хотя банки действительно часто запрашивают много «лишнего» и аналогично часто запросы приходят в ситуации когда Вы не совершали даже близко ничего противозаконного) и отказывается предоставлять документы. Подобными действиями Вы фактически отказываетесь от выполнения возложенных на Вас обязательств по предоставлению документов по 115-ФЗ и это влечет за собой весьма нехорошие последствия вплоть до включения Вас в черный список ЦБ (где уже находятся порядка 500000 человек и компаний, огромное количество их которых действительно не занимались никаким криминалом, а просто некорректно проводили операции, либо заняли неверную позицию после получения запроса об банка).

Также частая ошибка

человеку карта сильно не нужна (например, на ней уже нет денег и интереса в ее использовании уже тоже нет) и он решает, мол не буду ничего предоставлять, закрою ее и все, так как она мне не нужна

Еще частая ошибка – рассчитывать на то, что Вы сможете отбить любые претензии предоставив договоры в подтверждение переводов независимо от характера переводов. Нужно понимать, что банк может заблокировать Вас не только тогда, когда есть прямые доказательства нарушения Вами закона, но и тогда, когда сам по себе характер операций дает основания полагать, что операции могут быть связаны с незаконной деятельностью даже несмотря на предоставленные Вами документы. Здесь большое значение имеет практика конкретных банков.

Также распространенная ошибка – давать ответ без предварительного анализа ситуации с юристом, так как есть очень много других мелких и часто формальных моментов по взаимодействию с банком на стадии получения запроса, при несоблюдении которых можно получить блокировку даже в ситуации, когда ее можно было избежать и когда действительно у Вас совершались исключительно законные операции.

Г) Конкретный сотрудник банка рассматривает документы и по итогу принимает решение по Вашей ситуации (соответственно на этом этапе уже есть определенная зависимость от конкретного сотрудника банка) и либо снимает все претензии и все ограничения по карте, либо оставляет блокировку в силе и как правило в этом случае Вас просят написать заявление о закрытии карты «по собственному желанию». Также на практике после получения документов иногда банк может запросить дополнительные документы.

Вы можете спросить – мол как так, у меня друг/знакомый проводит огромные суммы через карты и ему никто ничего не блокирует несмотря на все ограничения, а почему тогда меня заблокировали? Ответ достаточно прост, возможны несколько вариантов:

А) Ваш друг/знакомый умышленно/неосознанно совершает операции таким образом, что они в банке/платежной системе не распознаются как подозрительные, поскольку при соблюдении критериев Вам не будет приходить запрос.

Б) Просто общая продолжительность операций еще не привела к признанию операций подозрительными и блокировке и рано или поздно это произойдет.

4. Последствия. Если ориентироваться на мою практику, то могу сказать, что: А) В случае блокировки однозначное последствие – испорченные отношения с банком, который Вас заблокировал, то есть карты/счета Вам здесь уже больше не откроют. Хотя и здесь все-таки есть исключения.

Б) Более плохое последствие – внесение в черный список ЦБ. Если Вы будете реально заниматься криминалом или если Ваши операции не связаны ни с чем противозаконным, но при этом Вы займете неверную позицию в общении с банком – есть серьезные риски попасть в черный список ЦБ и в этом случае сотрудничать с Вами не захочет не только заблокировавший Вас банк, но и вообще любой другой банк, поскольку все банки будут видеть, что Вы в черном списке ЦБ.

В) Еще многие интересуются – мол отдаст ли банк деньги? Здесь лишь скажу, что по закону да, банк обязан отдать деньги, но по моей практике бывает не так просто получить свои деньги с банка, есть определенные нюансы. Таким образом, если подводить итог:

1) Случайных блокировок не бывает, каждая блокировка – это ряд ошибок с Вашей стороны.

2) Очень важно занять правильную позицию в общении с банком, подготовить корректные разъяснения относительно экономического смысла проводимых операций, малейшие ошибки на этом этапе могут привести не только к блокировке счета и сложностям с возвратом денег с банка, но и ко внесению Вас в черный список ЦБ со всеми вытекающими.

3) Очень важно изначально работать так, чтобы Вы учитывали при проведении операций требования ЦБ и самих банков, не проводили сомнительных по критериям ЦБ операций, поскольку только это сможет уберечь Вас от блокировки.

(c) адвокат Васильев Дмитрий.

А теперь сама история.

Есть у меня брат, он зарегистрирован как ИП, оказывает различного вида электромонтажные услуги. Но, судьба-злодейка, поступила с ним сурово. Как развивались события, по порядку.

  • в конце 2018 года он регистрируется как ИП
  • открывает расчетный счет в ПАО "Сбербанк"
  • в 2018 году покупает старенький Subaru Forester 2006 года, для работы, и попроходимей. Берет машину в кредит.
  • Для профессиональной работы необходим профессиональный инструмент. Оформляет еще один кредит для покупки инструментов.
  • в 2019 году у него ломается МКПП в автомобиле. Стоимость ремонта более 150 тысяч. Он оформляет еще один кредит на ремонт автомобиля.
  • зимой 2019 года он "приезжает" на "капиталку" двигателя. Машина простаивает, работать без машины тяжелее, появились просрочки, новые кредиты не дают, да и в целом финансовая нагрузка у него уже существенная.
  • даю ему займ наличкой в размере 250 тысяч рублей на жизнь и закрытие краткосрочных обязательств.
  • потом случается 2020 год, который дает ему под зад сапожищем, пошли дикие просрочки, суды, а далее подтягиваются и приставы с желанием снять все с его счетов.

Это была краткая вводная для понимания ситуации. Срок возврата заемных средств подходит в январе 2021 года. От своей деятельности по договору (все "по белому") он получает на открытый в Сбербанке расчетный счет. Но на карту Сбербанка вывести он не может, потому что там висит арест от приставов и счет со знаком минус в 67 тысяч рублей. За неделю до поступления средств от контрагента, я ему помог разобраться в личных финансах, показал его денежные потоки (как со знаком плюс, так и со знаком минус) ну и в целом провел минутку финансовой грамотности. Тут же посоветовал ему на 10 000 руб купить облигаций, чтоб он наглядно видел, что деньги могут ежемесячно генерировать денежный поток (с ежемесячной выплатой купонов). Закидываю ему реферальную ссылку на Тинькофф Блэк, и тут же закидываю ему реферальную ссылку на открытие брокерского счета.

А далее, как в сказке:

  • Дебетовую карту Тинькофф Блэк ему успели привезти.
  • Получил приход от контрагента на счет ИП
  • из-за невозможности перечислить деньги со счета ИП на карту физ лица в Сбербанке, он оформляет перевод на свою только что полученную карту Тинькофф
  • карта Тинькофф принимает платеж, и брат тут же переправляет мне на мою карту максимально возможную сумму перевода - 150 000 руб. Дневные лимиты больше не позволяют перевести.
  • через 30 минут брат на почту получает "солнечный привет" от банка.
Банк прислал требования для разблокировки счета

То есть картина глазами банка:

  • открывается новый счет в банке у нового клиента
  • поступает перевод от ИП на эту карту
  • тут же часть денег уходит другому физическому лицу внутри банка (у получателя перевода тоже Тинькофф банк)

Поэтому решение банка заблокировать карту и приостановить все действия вполне очевидны.

В срок до 27.01.2021 года необходимо было предоставить все запрашиваемые бумаги. Все запросили, все выписки сделали, заплатили так же Сбербанку 1000 руб за выписку из расчетного счета ИП. (это вообще древний мамонт, выписка пришла в конкретный офис и пришлось ехать туда, выписку дали только на бумаге с печатью, в электронном виде выписки нет).

Фотографии загрузили им 26.01.2021 - не понравилось, попросили сканы.

В итоге 27.01.2021 г. загрузили сканы всех документов, в том числе пояснение по экономическому смыслу, предоставили заказ-наряды на ремонт автомобиля и покупку запчастей, которые подтверждают рассказ. Прислали скриншоты с госуслуг и сайта ФССП об имеющихся задолженностях перед приставами, а так же долги по всем остальным банкам.
Банк обещал через 2 дня рассмотреть бумаги. При этом банк говорит, что обслуживание не приостановлено, ничего не заблокировано, пользуйтесь!
НО:

  • деньги снять нельзя
  • расплатиться по карте в магазине нельзя
  • перевести деньги из приложения кому-либо нельзя
  • запросить деньги как перевод тоже нельзя
Операции приостановлены. Для уточнения деталей обратитесь в банк.

обозначенный в поддержке срок рассмотрения документов уже прошел, а воз и ныне там...

При этом ко мне, к получателю этих денег, вопросов вообще никаких не возникло...

К чему этот пост:

  • не делайте так, как это делали мы. То есть не гоняйте деньги по "новой" или "пустой" карте без истории;
  • и конечно же привлечь Тиньков банк, который подложил "свинью" всем участникам этой истории.

Операции по карте 1 февраля 2021 года полностью возобновили. Претензий у Тинькофф банка к клиенту нет. Предоставленные документы полностью банк удовлетворили.

Спасибо тем, кто осилил этот текст.

{ "author_name": "Андрей Нивинский", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 100, "likes": 41, "favorites": 32, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 203125, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 01 Feb 2021 12:00:04 +0300", "is_special": false }
0
100 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Приветствуем. 

Мы связались с вашим братом и получили согласие на разбор ситуации прямо здесь. Счета мы не блокируем, при этом можем ограничить дистанционное обслуживание на время проверки.

Мы обратили внимание на то, что деньги клиенту поступили с его же счета ИП в другом банке, затем в течение часа практически в полном объеме он перевел их на счета другого физического лица. На подобные ходы мы обязаны по закону обращать внимание, поэтому запросили документы для подтверждения смысла и оснований этих операций. Речь о 375-П ЦБ РФ. В итоге мы приостановили дистанционное обслуживание счета, что возможно по условиям договора, поскольку клиент не предоставил документы в обозначенный срок.

Выписку, предоставленную клиентом в первый раз, нам действительно пришлось запросить повторно, так как значительная часть страниц в ней отсутствовала. На сегодняшний день клиент предоставил все пояснения и документы, по которым мы убедились, что операции никаких вопросов не вызывают и мы продолжили обслуживание счета.

Ответить
Перейти к комментарию
39

Все это может и так но это все лирика. А по сути, банки превращаются в контролирующие, наши же финансы органы. Мы им даём на хранения, свои деньги, которые нам принадлежат, в итоге получаем кучу геморроя и ещё вынуждены доказывать что то. 

Ответить
15

Думаете, банкам хлчется кошмарить своих клиентов, нести репутационные потери, содержать штат финомониторщиков?

Их превращают в надзирателей, перекладывая свою работу, контрлирубщие органы - прежде всего ЦБ и налоговая. И всё это под диктовку наших бравых законодателей, родивших 115 ФЗ (это федеральный закон, если что, их не пишут банки). А наказание за нарушение 115 ФЗ - отзыв лицензии. Есть ли выбор у банков?

А ещё отдельный пламенный привет реальным обнальщикам, которые торгуют кешем, и из-за которых все эти меры вводятся. Про них почему-то часто забывают в таких темах.

Ответить
1

Реальные обнальщики, конечно, нарушают закон, лишают страну налогов, помогают пилить бюджет и тд, но, на их услуги есть спрос. Пока есть спрос - будут обнальщики. Сейчас себестоимость обнала кратно выросла - количество обнала уменьшилось. 

Ответить
7

У меня альфа списала 8000 по решению суда.
Пошел разбираться, оказалось, что ЖКХ создает левую ООО.
Это ООО что-то типо делает, а ты платишь за воздух.
Через полгода у тебя задолжность, ты об этом не узнаешь.
После повестка в суд, на неудобное время, тебя нет и ты проигрываешь дело.
Деньги списывают и вернуть уже никак.. ООО нету.

Вся эта схема не возможна без людей в гос. органах.
Такое в ЖКХ (газ, свет, итд)

Поэтому я продал кв. и построил дом 210кв.м.
Трачу 34тыс. в год на КУ (в СПБ, больше 140к 55кв.)
От афльфы отказался в пользу Шведского банка.

Сейчас по этому же принципу, сменю государство, жду визу)

Ответить
7

Это "левое ООО" сперва избирается на общем собрании собственников многоквартирного дома, у которого есть инициатор, председатель, секретарь, счётная комиссия (все из числа соседей по МКД), и не менее 50% голосов собственников. Гос. органы тут причем? Гос. органы только могут помочь вам разобраться (вы можете посмотреть решения общих собраний собственников на сайте ГИС ЖКХ, или запросить их в ГЖИ, если уж пропустили само голосование и не заметили его результатов).

"Типо делает" такое "левое ООО" обычно такие незаметные вещи, как убирает территорию, платит дежурным сантехнику и электрику. По тарифам, опять же, принятым на голосовании собственников. 8000 рублей за 6 месяцев это более чем низкая цена за обслуживание жилья, так-то.

Ответить
1

Вы не поняли, это не корректная платёжка по ЖКХ. Дополнительная опция не на что, никто не выбирал. Я могу такую же бумажку дать вам, а вы мне 8000р.  Объединяет квиток ЖКХ и этот листок, только скоба 4мм. Вот такие дела, как ранее писал, органам на это положить, а кто-то заодно. В ЖКХ никого нет, кто ответил бы на этот вопрос.
Я уже забил, собрал вещи и продал кв с долгом по ЖКХ в 27 тысяч. Новый владелец не получил этот долг, т.к. создаётся новый счёт. А мне как-то всё равно, живу не много в другом государстве.

Ответить
2

После повестка в суд, на неудобное время, тебя нет и ты проигрываешь дело.

Исковое заявление сразу? Я всё же думаю, что сначала судебный приказ. А он отменяется по вашему заявлению в судебный участок. Чтобы не было такого, что почтальон не принёс извещение, и вы не знали о вынесенном судебном приказе, нужно как минимум раз в неделю проверять сайт своего судебного участка. Как микрозаймовые должники делают.

Далее если подадут уже исковое заявление, зачем ваше присутствие? Возражение на иск пишется и отправляется в суд Почтой России. Если проиграли, апелляционная жалоба.

Это как приходится делать. А почему приходится и почему нельзя по-нормальному, чтобы вообще не нужно было этим заниматься, это уже другая история. Я не говорю, что это нормально.

Ответить
0

Я не видел приказ и даже не знал о его существовании до этого момента.
На все остальное можно не отвечать, я не знаком с юр. стороной.
Моя работа в другом заключается, там я эксперт. 

Ответить
1

Альфа та же помойка что и тинькоф, бандитский банк, разве что в отличие от тинькоф хоть настоящий банк 

Ответить
6

банки превращаются в контролирующие, наши же финансы органы

Они не превращаются - они и есть такие. Это прямым текстом в законе написано :)

Ответить
1

Финконтроль возложен на банки законом, поэтому ваше возмущение не понятно. 

Ответить
0

Именно поэтому системы типа Хавала ещё нескоро исчезнут.

Ответить
14

Поэтому решение банка заблокировать карту и приостановить все действия вполне очевидны.

привлечь Тиньков банк, который подложил "свинью" всем участникам этой истории.

Вопросы:
Почему фссп не арестовали счета ИП? 
Почему брат решил, что не должен выплачивать долги по исполнительным листам (по которым уже есть судебные решения), а вывести на счёт физлица? 
Каким образом было подтверждено получение займа налом? 

Ответить
0

Есть кое какая фишка. Если ты ип и есть карта физлица- пиши заявление- что это единственный источник дохода- и по определению- своим арестом счетов фссп может подвести под уголовную статью. Был момент такой, когда пришла предоплата по договору, а её арестовали пристава. Естественно- все вернули, но ножки устали кабинеты обходить...

Ответить
6

Брем машину в кредит. Потом ещё 2 кредита, не платим, проигрываем суды, пишем заявление в фссп, продолжаем зарабатывать и не платить = профит? 

Ответить
1

Человек наверное имел ввиду что приставы не могут списать доходы меньше прожиточного минимума.

Ответить
1

Может, но он это написал не так :) 

Ответить
0

налом брать)

Ответить
0

Проще объявить себя банкрот.

Ответить
10

А в каком законе написано, что физлицо должно доказывать, что он не жираф, а не банк доказывать, что физлицо - террорист?

Ответить
9

"Друзьям — всё, врагам — закон"

Ответить
9

"Друзьям - дворец, народ в ларец"

Ответить
0

У нас в стране принято наоборот - друзья сообща дворец организовывают.

Ответить
1

В 115-ФЗ

Ответить
10

А где по пунктам те действия, которые попадают под бота, который лочит? Я так понимаю, что обычные граждане уже должны сами предпринимать действия, чтобы не попасть под плеть, государство мотивирует. Вот и вы вначале пишите - не надо, не делайте и избегайте, а самих критериев и нет.
Идти.учиться у обнальщиков?)

Или нет, дайте я сам напишу пару советов.
- переводите деньги мелкими партиями не более 50к, суммы дробите на некруглые числа типа 46, 587
- не соблюдайте периодичность, не должно быть зависимости в траншах
- разные получатели и разные банки
- прогретый акк и счёт до начала действий
- открытый не вчера
- наличие уже входящих и исходящих платежей, причем вторых больше ( с пополнения)

Ага, вот так и живем.

Ответить
0

А может просто пользоваться картой и счетами так, как пользуются остальные миллионы клиентов, которых никто не блокирует?

Ответить
4

так а какие это критерии - "просто пользоваться картой". Как вы их определили? И как попасть в те самые "миллионы"? Это тоже самое, дайте если не плохие критерии, так хорошие. Дайте какие-нибудь. Прям списком, что можно. Платить до 150к переводами? Ок. Платить только услуги а физ лицам нести наликом. Ок.
Просто дайте.

Ответить
0

Спасибо. Да, теперь это для меня очевидно. 

Ответить
0

Единственный критерий 600т.р в сутки на физика. При том нал-карта считается как поступление от юр.лица.
Там все просто работать надо по американской схеме, через кредиты, когда их гасят за неделю. Обоснование для фир.мониторинга банк дал денег, а поступление будет трашем напрямую на кредитную линию

Ответить
0

Ну вы видно не читали материал. Если б был единственный, то этого поста не был бы

Ответить
–1

Тинькофф сам по себе отвратный банк - единственная карта из моей личной банковской истории, которой я в результате ни разу не воспользовался(просто внимательно почитал все доп. условия). Но дело даже не в тинькове. Вся наша банковская система сейчас - это классический совок на службе ЦБ и Налогового департамента. А с учетом разваленной судебной системы, российские банки сейчас вообще не думают о клиенте  хотя бы в минимально удаленной перспективе. Сегодня-завтра  пару клиентов обобрали - уже хлеб. Любые долгосрочные программы - только если сверху спустили разнорядку(типа ипотеки с гос поддержкой). Любое пожелание контролирующих органов выполняется с радостью и большим энтузиазмом. Сказали искать налоговых уклонистов - значит все пусть приносят справки, подписанные лично Путиным, что это не его деньги.  
А насчёт совета автора статьи не усложнять себе жизнь и старательно исполнять любые пожелания банков - шел бы, дорогой, далеко.
Я, например, просто в какой-то момент понял, что я отдельно, а государство отдельно. И плевать я хотел на свою кредитную историю

Ответить
2

Такой бред. У контролирующих органов есть не желание, а предписание, которое в свою очередь банки должны исполнять т.к. рискуют лицензией которая к слову даже сама по себе стоит дороже чем лояльность тысяч «косячных» клиентов

Ответить
2

много однако тут вас дурней пасется - всё в кучу смешал, желания, предписания.... Впрочем желания у всех есть, и у банков в том числе. В том и проблема, что лояльность клиентов современной банковской системе уже почти безразлична. И речь не каких-то косячных, а о нормальных клиентах, которые попадают в разные списки по любому поводу. 

Ответить
8

"Закидываю ему реферальную ссылку на Тинькофф Блэк, и тут же закидываю ему реферальную ссылку на открытие брокерского счета." - вы очень злой человек

Ответить
3

В смысле, злобно слупил с банка бонусы и банк ему этого не простил? Вы сотрудник банка и у вас эти бонусы вычли из зарплаты? 

Ответить
4

Нет, своему брату предложил эти чудо-продукты

Ответить
6

А что такого? Карта Блэк вполне себе удобная, лично пользуюсь уже довольно давно. А вот, конечно, заниматься инвестициями при незакрытых кредитах и долгах - совет, мягко говоря, спорный.

Ответить
0

Что спорного в том, что бы купить облигаций на червонец?

Ответить
4

Может, прежде чем покупать облигации на 10000, надо 67000 погасить?

Представьте, что вы истец, и он должен лично вам. Но вместо того, чтобы рассчитаться с вами он начинает инвестировать в фондовый рынок. 

Ответить
3

Доходность на рынке ценных бумаг обычно существенно ниже, чем процентная ставка по кредитам. Поэтому есть смысл сначала закрыть кредиты, а потом уж во все тяжкие за облигациями и акциями.

Ответить
0

Ну, не, прости господи, сберку же родному-то брату подсовывать? 

Ответить
1

Дал 250 тысяч рассказал как правильно раскидать долги и как подстраховаться.
В замен попросил зарегистрироваться по рефералке
Хорошее /плохое дело относительное но мне б такого брата

Ответить
6

Как по мне, так 115 ФЗ и все эти критерии ЦБ - это прямое нарушение  ст.49 Конституции РФ и ст.14 УПК РФ. Мне тоже в Сбере отказали в продлении дебетовой карты на основании 115 закона. Хотя всего-лишь два раза в месяц переводил деньги гражданской жене (сидела в декрете после родов) , сестре.., несколько покупок в инет-магазинах и один раз оплатил операцию на глаза (единственный крупный перевод на 90 тыс)....Что интересно, сказали что могу запросить объяснение. Запросил. Мне через неделю выдали бумажку, где было написано что отказано в продлении на основании 115 ФЗ... И все....вот такое объяснение.))) Масло масленое...и потом,  мне не понятно. А почему во всех таких случаях, возврат заблокированных средств не происходит сразу, ну или в течение разумного срока,а в течении 30 дней? Они их что, на осликах из Владивостока везут?...так у меня тогда вопрос: гос-во топит за перевод на безнал. Но на фига мне эти геморрои? ...

Ответить
9

Вряд ли Вас блокировали за ЭТИ переводы. Скорее вопросы возникли к тому, как эти деньги оказались на ВАШЕЙ карте.

Ответить
0

Ежемесячный перевод на карту из банка (з/п) с оф.счета фирмы. И один раз, перед праздниками, когда в банке какая то лажа случилась, шеф со своей карты выплатил/перевел всем сотрудникам з/п. Все....так это легко проверяется. Другое дело, что проверять и утруждаться банки не хотят...

Ответить
0

Дайте угадаю: "перевод на карту из банка (з/п) с оф.счета фирмы" - это же вовсе не зарплата, так ведь? :)))
шеф со своей карты выплатил/перевел всем сотрудникам з/п

Лол! За такое Вас бы в любом приличном банке забанили. А потом могли забанить еще и сотрудников, которые таким образом з/п получили.

Ответить
0

"В том, что Вы с этих денег не заплатили налоги. А должны были. Поэтому банк совершенно правильно все заблочил." Чушь написали и комменты заблокировали... Я же написал, что после праздников, когда в банке все вроде наладилось, з/п была выплачена обычным порядком, и соответственно налоги пошли куда надо....))) Читайте внимательнее...

Ответить
0

после праздников, когда в банке все вроде наладилось, з/п была выплачена обычным порядком, и соответственно налоги пошли куда надо....))) Читайте внимательнее...

То, что было после праздников, - это уже было после праздников. А до праздников была выплата зпшек персоналу без уплаты налогов. Банку похрен, если Вы скажите, что "сейчас вот так, а налоги мы потом как-нибудь чесслово заплатим". Вы как на машине времени из прошлого приехали. Приучайтесь: форма проведения операции должна отражать ее экономический смысл. Если банк заподозрит расхождение, то Вас будут блочить, что у нас, что в "цивилизованных странах". Просто так гонять деньги как захочу уже нельзя. Будете упорствовать - будете вечно сидеть в блокировках.

Ответить
–1

Да, мы не стали в этом банке открывать зарплатные проект. А в назначении платежа и стояло именно з/п. А то что шеф перевел з/п со своей карты, это были просто переводы частного лица частному лицу. Впоследствии (уже после праздников), нам перевели з/п со счета, а мы вернули деньги шефу.. в чем здесь криминал. По вине банка (у них затык был), мы все чуть не остались на каникулах без денег. Это наверно хорошо банку, но не нам...так ведь? 

Ответить
–1

А то что шеф перевел з/п со своей карты, это были просто переводы частного лица частному лицу. Впоследствии (уже после праздников), нам перевели з/п со счета, а мы вернули деньги шефу.. в чем здесь криминал

В том, что Вы с этих денег не заплатили налоги. А должны были. Поэтому банк совершенно правильно все заблочил.

Ответить
7

Непопулярно напишу, но банку не должно быть ровным счётом никакого дела до того кто,икуда, зачем и почему отправляет деньги без запроса суда о происхождении операций. 115фз это антиконституционный , репрессивный закон направленный на дальнейшее "затягивание гаек" и борьбу с неугодными.

Ответить
–1

То есть американский bsa (аналог 115фз, принятый в 1970) - тоже антиконституцинный? Fincen и FATF тогда в принципе "террористы", нарушающие конституцию? 

Ответить
6

 аналог

А у нас Конституция тоже полный аналог? И правовая система аналогична? И финансово-экономическая? И правоприменительная практика?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Ответить
–2

В России 115фз - плохо. 

А то, что американцы заставляют банки следить за своими клиентами (в том числе во всем мире, в России тоже: по закону FATCA российские банки должны стучать в американскую налоговую) - #ЭТОДРУГОЕ  и очень конституционно (и нашу конституцию не нарушает, ага). 

Ответить
2

Допустим, но в чём здесь ваша аргументация? Мы говорим про РФ и локальный банк. Если нас начнут по пятницам кизяками заваренными принудительно поить, то вы скажете:
А вот в Кизякстане уже 50 лет кизяками поят население и ничего, да? #ЭТОДРУГОЕ

Давайте заимствовать всё хорошее и избегать заимствования всего плохого. Если где-то какая-то дичь норма, это не повод оправдывать ею локальную похожую дичь.

Ответить
–2

Во-первых, если страна не соблюдает рекомендации FATF, то она практически исключается из мировой финансовой системы (посмотрите на Иран и Северную Корею).

Во-вторых, что плохо в том, что государство борется с обналом и прочими преступлениями? У меня ни разу ни один счёт не блокировали. Может, проблема не в законе, а в "перевёл брату под снятие всю только что полученную сумму, чтобы не дай бог приставам не платить"? 

Ответить
3

 что плохо в том, что государство борется с обналом и прочими преступлениями?

Ничего.
У меня ни разу ни один счёт не блокировали.

У меня тоже.
Может, проблема не в законе, а в "перевёл брату под снятие всю только что полученную сумму, чтобы не дай бог приставам не платить"?

Мне проблема видится в том, что некоторые банки в процессе лоб расшибают. Иногда полностью безосновательно.

Ответить
0

Здесь, на мой взгляд, перегибов не было.
Но то, что некоторые банки могут жестить, соглашусь. 

Ответить
0

Кстати, по поводу перегибов. 97% клиентов, включённых в чёрный список, не смогли оспорить свое включение в данный список. Погрешность при принятии решения 3%. Она есть, но не такая большая, как кажется. 

Ответить
0

В Н-Й есть вроде закон, запрещающий спасать женщину из пожара, если она в ночной сорочке или голая, без ее письменного согласия...недавно даже двух пожарников хотели засудить (писали в СМИ)...и что, если у них есть такой закон, нам тоже непременно следовать ему? Или писать подобный? В тех же штатах на своем участке (пресловутая частная собственность) вы не имеете права разбить огород и выращивать (пусть даже трижды, только для собственного потребления))) овощи, ягоды и проч. Нам тоже непременно такое ввести? Надо давно понять, что все , повторюсь, все законы (за последние 50 лет , как минимум), ограничивающие права населения штатов, написаны для контроля и запрещения всего , что может быть неудобным, убыточным, вредным для корпораций...и только..плюс прецедентное право. Если судья (с похмела или жена ночью не дала) вынес идиотское решение, а его не оспорили ( по разным причинам), то оно становится как бы законом...)))

Ответить
1

Лол. А как, позвольте спросить, эти данные вообще попадут в суд? Или хотя бы к следователю, если банки и есть первоисточник подобных сведений? 

Ответить
–1

так одно дело мониторинг, а другое - действие. Мониторить - пускай мониторят, но до решения суда - никаких блокировок счетов, средств и пр. быть не должно.

Ответить
4

Какая разумная и информативная статья. Прочитал с удовольствием. Надеюсь, всё у вас разрешится.

@Тинькофф традиционно — сосите письку ©

Ответить
4

Скрытый смысл статьи подсказывает мне, что написана она была пиарщиками из -этого- банка и хвалили (оправдывали свой беспредел) они себя и свои -брокерские- услуги

Ответить
–2

Ой,ребята,ну такую ахинею несете.Сейчас все террористы ,все мошенники.Не надо оправдывать дурость и нарушение всех прав потребителей,а особенно банка Тинькофф.Был у меня лимит 5 тыс.,перевели на карту еще 4 тыс.И.....вдруг заблокировали карту.Попользовалась ентой картой месяц и все......Пишут мне СМС,мол дескать отдайте остаток долга и в одностороннем порядке расторгаем договор.Почему , зачем,что случилось ,ни каких объяснений нет.Зареклась, не надо мне ни каких банков ,а особенно Тинькофф.Не умеют у нас в России , цивилизованно работать банки.Не умеют.

Ответить
8

Не умеют у нас в России , цивилизованно работать банки.Не умеют.

В Европе и Штатах ровно также работают. И объяснить, что ты не верблюд им гораааздо сложнее, чем российским.

Ответить
4

Спасибо, интересно, надеюсь не пригодится.
Из хронологии так точно и не понял, ваш брат закрыл все кредиты, перед тем как возвращать вам, а уж тем более покупать облигации? Иначе это такая себе фин. грамотность, получать меньший процент с облигаций, чем жрет кредит.

Ответить
1

Долги не закрыл. 
Облигации не для инвестирования в данном случае, а для демонстрации того, что деньги могут генерировать доход. 
У него много лишних расходов, которые он теперь урежет и высвободившийся денежный поток направит на погашение кредитов + 10к единоразово на покупку облигаций. 

Ответить
8

Сказали бы сразу, что купили на 10000 облигаций, чтобы получить бонус и сразу продать их назад. А в уши лить людям не надо, уважайте своих читателей. 
И уж точно облигации не инструмент для "генерирования денежного потока".

Подозреваю что и долг внутрисемейный придуман, чтобы обойти обязательства от фссп. 

Ответить
1

С приставами можно договориться о графике погашения в рассрочку. Если будете убедительны, то аресты могут снять. Но график надо соблюдать - иначе опять арест и переговорная позиция ухудшится. Но они вполне понимают, что такое FCF и что деньги сами собой из воздуха не берутся.

Ответить
1

Холопы должны оплачивать капризы бункерного деда.
(С)2021 бункерный дед.

Ответить
4

Приветствуем. 

Мы связались с вашим братом и получили согласие на разбор ситуации прямо здесь. Счета мы не блокируем, при этом можем ограничить дистанционное обслуживание на время проверки.

Мы обратили внимание на то, что деньги клиенту поступили с его же счета ИП в другом банке, затем в течение часа практически в полном объеме он перевел их на счета другого физического лица. На подобные ходы мы обязаны по закону обращать внимание, поэтому запросили документы для подтверждения смысла и оснований этих операций. Речь о 375-П ЦБ РФ. В итоге мы приостановили дистанционное обслуживание счета, что возможно по условиям договора, поскольку клиент не предоставил документы в обозначенный срок.

Выписку, предоставленную клиентом в первый раз, нам действительно пришлось запросить повторно, так как значительная часть страниц в ней отсутствовала. На сегодняшний день клиент предоставил все пояснения и документы, по которым мы убедились, что операции никаких вопросов не вызывают и мы продолжили обслуживание счета.

Ответить
–2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

"деньги клиенту поступили с его же счета ИП в другом банке, затем в течение часа практически в полном объеме он перевел их"
В полном объеме? он на карту Тиньков закинул со своего счета почти 300 000 руб, а перевел 150 000 руб. Это вы называете в полном объеме?

"В итоге мы приостановили дистанционное обслуживание счета" - вам скинуть скриншот общения со службой техподдержки, где четко написано, что обслуживание не приостановлено?

"клиент не предоставил документы в обозначенный срок"
крайний срок был 27.01.2021 года. Документы были предоставлены в обозначенный срок! Вам скриншот скинуть с датой и временем?

@tinkoff ну вы себя до конца то не зарывайте!
У вас три утверждения, и все они лживые!
Ответьте на мой вопрос: мне скриншоты предоставлять, которые полностью опровергнут ваши утверждения или вы здесь публично извинитесь?

Ответить
0

Расскажем более подробно, с позволения клиента. 22 января 2021 года мы обратили внимание на входящий платеж со счета ИП клиента в другой кредитной организации. Проанализировав операции, мы увидели, что днем ранее клиент уже переводил со счета ИП 170 тысяч рублей, из которых 150 тысяч он перевел на счет другого физического лица. Это и стало основанием для запроса документов.

Просили предоставить документы до  27.01.2021. Клиент в свою очередь начал предоставлять документы лишь 28.01.2021.

К сожалению, в поддержке и правда ошибочно ответили, что клиент может пользоваться счетом без ограничений. Проработаем этот момент.

Ответить
–1

Прям масло масляное, я бы Вас в суде по ЗоПП распял.
Если по сути вашего ответа. У вас возможно только дистанционное обслуживание а следовательно его приостановку можно расценивать как блокировку счета.

А теперь вишенка на торте. Если банк блокирует счёт он должен уведомить росфинмониторинг, слишком часты блокировки вызовут вопросы к самому банку.

Отсюда и такой хитровымудренный подход.

PS ничего не имею против Тинькофф, сам его клиент, но вседозволенность банков не перевариваю.

Ответить
–2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

В Вашем случае весь этот геморрой при "нормальных" транзакциях избыточен  - близкие родственные связи дают серьезную степень свободы. Просто очевидная суть операции - скрыть деньги от ФССП. Тут брат, сват и кто угодно уже не поможет и все эти советы Вас бы не особо спасли.

Ответить
2

Бегите в крипту

Ответить
0

А крипту надо как-то обналичивать всё равно.

Ответить
0

пусть растет. 
а для вывода есть бинанс P2P https://accounts.binance.com/ru/register?ref=VSV8MLKY 

Ответить
0

А потом банк поинтересуется, что это за перевод такой на 100к из ниоткуда, небось бизнесом занимаемся нелегально и налоги не платим.

Ответить
2

Интересно. А если я нал регулярно закидиваю на счет банка( нал потому что зачисление быстрее и по выходным тоже можно) и перевожу эти деньги на брокерский счет того ж банка.
Это сомнительные операции или нет)

Ответить
0

Нет, потому что они как брокер на вас зарабатывают. Точно так же, когда вы кредит погашаете. Сомнительные операции только когда вы на себя хотите эти деньги потратить. У холопа денег быть не должно.

Ответить
1

Банки не любят когда суммы после получения сразу же снимают или переводят. Это у них уже вызывает подозрения. Если бы сумма лежала месяц и копилась частями вопросов бы не было. То что клиент новый это ерунда. Просто не нужно все сразу снимать. 

Ответить
0

Банку вообще похуй кто куда и откуда, все это мешает деду бабки в бюджет собирать

Ответить
1

Тут главное что нельзя деньги отправлять и отправлять... нужно снять и руками отдать 😉 у банка свои критерии и конечно Тинькофф эта ещё та шобла-ёбла... .... ...
Внимание внимание!!!! Нельзя туда сюда гонять деньги!!! Тут логика простая, пришло снял потратил !!! 

Еще раз!!!!

Пришло!!!! Снял!!! Потратил!!! 

Ответить
2

Если пришло и сразу снял, то это как раз таки подозрительная операция. Если, конечно, пришла не зарплата. А особенно если такое "пришло-снял" часто повторяется...

Ответить
1

Вот как раз так делать не нужно! Сразу обналичивание всей сумы вызовет у банка подозрение. Потому что такую схему используют при воровстве денег с чужих карт! Взятки и многое др. Там суть у банков проста! Если сумма лежит некоторое время и не кто не предъявляет претензии на эти деньги. Ему все равно откуда эти деньги! Претензий нет снимай хоть все! Так они делают чтоб от регулятора ЦБ не прилетело штрафных санкций. Оплата с карты через терминал для банка считается прозрачной потому такие операции можно делать без опаски блокировки. В случае чего он может отчитаться перед регулятором куда ушли деньги.

Ответить
1

150к за ремонт МКПП на форике это конечно хорошая дойка от сервиса) Контрактную МКПП из Владивостока можно взять за +-25к, ну снятие/установка ещё до 10к. В общем, надо изучать вопрос, чтобы не залазить в ещё большие долги)

Ответить
0

Если бы брат ип не открывал, то и не знал бы горя.
Работал бы себе дальше и жил бы по средствам, тратя кеш на действительно полезные вещи.
В наше время ип для ремесленника- это прямая дорога в бедность.

Ответить

Комментарий удален

1

Критерий "помойки" можно услышать? И какой банк не "помойка"?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Держи деньги в стеклянной банке дома??

Ответить
0

Как много Тинькова на этом сайте. Прямо во всех щелях, во всех видах.
И кривой, и прекрасный.
Бюджет 2021 года более богат?

Ответить
0

Брала карту тинька ради кэшбека, в назначенный день пыталась пополнить его на  90к, счёт заблокировали, неделя ушла на разблокировку 

Ответить
0

Тема критериев блокировок не раскрыта. 

Ответить
0

Не даром говорят, страна поле - чудес!

Ответить
–1

хорошая статья, полезная. пойду закрою все счета и баксов в матрац куплю.

Ответить
–1

И банки тут не причем и люди попавшие в даную ситуацию тоже. У рыбы в первую очередь гниёт голова, и только потом туша. Так что придется нам ещё не одно поколение разгребать эту схему чудес. Не даром говарят, что - при совдепе жили лучше, вот только предпринимателей называли спекулянтами. Хорошо там, где нас нет! И в тоже время это наша страна, и ситуация которая была представлена выше, как не как актуальна, и рано или поздно - это может случится с каждым. И незамечать такие вещи, ну не как нельзя. Нужно как то до стучаться до нашего правительства, что они везут на своих плечах судьбы людей, а не просто бревна из тайги, когда принимают и утверждают законопроекты. Кто в курсе событий, тот поймет мою риторику. И дело тут не только в событиях. Складывается мнение, что наши чиновники, влияющие на законопроекты и регулирования их, где-то летают в облаках,  или вообще живут на другой планете. Короче надо как-то отстаивать, интересы гражданских прав. 
  

Ответить

Комментарий удален

Комментарии

null