Трейдеры жалуются на ТинькоФФ из-за исчезнувших стоп заявок, но виноваты сами
В последнее стал замечать как люди повсеместно пишут о том, что именно у данного брокера не срабатывают или попросту исчезают стопы, мне как трейдеру стало интересно откуда растут ноги и я провел небольшое, так сказать, расследование и разобрался в причинах. И как оказалось во всем виноваты сами тредеры, причём это одинаково будет происходить у любого брокера
Updated
После публикации статьи, уважаемые люди обратили моё внимание, что есть другии ситуации, когда стопы не срабатывают, например take profit и stop loss заявки которые переносятся на следующий день и потом загадочно исчезающие. В статье рассматривается только ситуация, когда начинающие трейдеры по ошибке сами себе блокирует такие заявки, а ситуацию с исчезновением долгосрочных take profit и stop loss я попытаюсь рассмотреть отдельно.
Некоторые термины
К поддержке брокеров тоже есть претензии, ибо все их ответы были в стиле "у вас не хватило бумаг для продажи, мы ничего не знает". Такие ответы не раскрывают причину, по которой бумаг вдруг стало не хватать и почему стопы казалось бы в одинаковых условиях то работают, то нет.
Сам я очень редко использую отложенные заявки по двум причинам. Во-первых ликвидность, цена последней сделки и стакан, которую с питерской биржи показывает тиньков и другие брокеры на низколиквидных бумагах может довольно серьезно отличатся от реальности и ваш стоп может оказаться так сказать «кухонным». Во-вторых цена при низкой ликвидности может даже на nasdaq уйти в минус на долю секунды, а потом уйти в прибыль, так называемное проскальзывание из форекс кругов. В конце концов я никого не призываю отказываться от стопов, в целом это довольно удобный инструмент не остаться без штанов.
Сначала разберёмся что такое эта стоп заявка и почему с ней столько проблем? Стоп заявка (stop loss) это поручение вашему брокеру следить за ценой в реальном времени и как только цена хоть на одну наносекунду будет ниже/выше чем указано, брокер должен от вашего имени разместить обычную рыночкую заявку, и на эту заявку в этот момент у вас должно хватать бумаг. Как я уже сказал выше, тиньков не подключен напрямую к насдак, его туда проксирует биржа спб и это тоже нужно учитывать, так как тиньков отслеживает цену именно с питерской биржи, а не nasdaq, иными словами есть вероятность выйти по стопу по цене которой в "реальности" никогда и не было, к счастью такое просходит редко.
Теперь разберём подробно поведение мамкиных (извините не сдержался) трейдеров, здесь для заявок и позиций я использую обозначение цена/объём.
Трейдер Коля имеет портфель 1000$, торгует без маржи и открывает в лонг бумагу компании А по цене $20/50. Через некоторое время он ставит стоп лос на цену $19/50, брокер видит, что бумаг в случае стопа хватает и поручение это берет в работу. Вот цена пошла вверх, Коля, рассчитывая через совсем ничего закрепить успех, выставляет лимитную (не отложенную) заявку на продажу $22/50. И вот тут самое интересное, так как Коля все ещё имеет в портфеле эти 50 бумаг, то заявка уходит в стакан биржи, при этом эти 50 бумаг стали заблокированы лимитной заявкой. Далее цена возвращается к 20$, час или два ходит около того и устав ждать чуда Коля уходит пить пиво. В самый драматический момент когда Коля сидит в баре с друзьями и не особо смотрит на телефон цена становится $18.99. Брокер помнит про стоп поручение и пытается создать рыночную заявку на продажу, но не может, потому что все бумаги уже стоят в заявке $22/50. Брокер никак не может выставить заявок на рынок больше чем реально у людей бумаг (с учётом плеча, если оно есть). И вот наш Коля после посиделок открывает приложение или терминал и видит очень интерсную картину, цена уже стала $17.05, стоп заявки не видно, а лимитная заявка до сих пор висит, ничего не поняв Коля пишет в поддержку брокера и угрожает судами, в ответ получает стандартный ответ "у вас не хватало бумаг для создания заявки".
В случае открытия позиций на часть портфеля или работу с плечом ситуация усугубляется тем, что в 95% случаев ликвидности будет хватать сразу на две заявки — одну лимитную на фиксацию прибыли и вторую рыночную для стопа, но в один прекрасный момент стоп не сработает из-за изменения состава портфеля и движении цен. Ликвидности портфеля будет хватать только на 1.95 заявок, и брокер опять таки не сможет создать рыночную заявку по стоп ордеру. Для начинающиего трейдера это будет выглядеть будто бы стопы то работают то нет, что ещё больше его запутает.
Что делать?
Для фиксации прибыли в таком сценарии нужно всегда использовать отложенную рыночную заявку, называется она take profit, механизм у неё такой же как и у стопа, но условие по цене с другой стороны.
Не использовать стоп заявки и самому в реальном времени следить за ситуацией, но это выгодно только для больших портфелей, когда потраченное время окупится.
Послесловие
В целом я был крайне удивлен, что многие начинающие трейдеры сами себе устраивают такую ловушку не до конца понимая как устроена работа заявок. Но это суть нашего времени когда торговать акциями стали все кому не лень.
Немного подумав, я пришёл к выводу, что брокеры в принципе могут в реальном времени перепроверять условия для возможности срабатывания стопа и уведомлять клиента, когда ликвидности уже не хватает. С другой стороны это далеко от классических обязанностей брокера, хотя и сильно поможет начинающим трейдерам не просирать все полимеры. Надеюсь данная статья внесла ясность и поможет начинающим не делать глупости.
А вы от мамкиных трейдеров сами-то не отличаетесь. Им кажется, что они разобрались в вопросе, вот и вам показалось.
А между тем (и это уже неоднократно было на vc и вы всё могли найти до, но зачем, да?) поддержка тинькова неоднократно отвечала, что стоп-лоссы, поставленные через моб приложение, работают как стоп-лимиты. Мол, хотите стоп-лоссы - ставьте через терминал.
То есть в приложении на кнопочке-то написано стоп-лосс, но работает она по факту (со слов ТП ТИ) как стоп-лимит. Виноваты пользователи, да?
Я когда писал эту статью, извините никак не предпогал, что люди заходят в рынок через take profit и ставят стопы с телефона, ну это как забивать гвозди микроскопом. Как мне кажется, с телефона максимум можно просто смотреть за рынком, но ни как не торговать, особенно внутри дня, если же мы рассматриваем долгосрочные вложения, достаточно будет уведомлений о цене и выставить неотложенную заявку, о то получается какой-то бред торгуем как инвестор, а инструменты используем будто работаем внутри дня.
ТИ - это брокер.
Приложение ТИ - один из инструментов брокера, через который ему отдаются распоряжения. Терминал на компе - тоже такой инструмент.
Брокер распоряжение принял - должен исполнить.
Вот и вся история, всё очень просто устроено.
Где тут гвозди, где микроскоп?
Назовите хоть одну разумную причину, почему распоряжение стоп-лосс, отданное через приложение и принятое брокером (а он пишет ок - значит принял), брокер имеет право не исполнить.
Потому что при условии тейк профита на рынок действительно уходит заявка, но так так она становится в стакан последней объема на нее не хватает, в конце дня такая заявка из стакана удаляется
1) В описанном вами случае брокер распоряжение исполнил - он выставил заявку. Если вы этого не понимаете, то лучше не позорьтесь.
2) Ваш ответ на вопрос не отвечает на вопрос про то, на основании чего вы считаете, что брокер имеет право игнорировать распоряжения, отданные через мобильный терминал, в отличие от дескотпного терминала.
И где я такое писал? Давайте если и будем дискурс вести, то по существу.
И давайте начнем с того что через приложение впринципе нельзя выставить классическую стоп заявку, а только стоп лимитную
Ах да, а что такое "классическая стоп заявка"?
Бывает, например, стоп-лосс, бывает стоп-лимит, а что за классика?
Ну и напомню, что до того, как я вам вот это рассказал, вы вообще не понимали, какого именно вида стоп-заявка не срабатывает через приложение.
Тебе делать нечего чём людям мозги ебать и подменять факты? Тут вообще никто не обсуждал какой то мифический слет стоп ордеров, тот парень который начал тред про стоп лосы вы итоге честно признался что перепутал их с тейк профитами
А вот тебе из нормативных документов почитай мальчик девочка и перестань ебать мозги
В Швейцарии за такие правила отозвали бы лицензию и ввели бы запрет на её получение в дальнейшем, аннулировали результаты торгов, обязали бы возместить ущерб и ещё лет так 20 за мошенничество впаяли!
Значит, брокер не имеет право не исполнить распоряжение, отданное через мобильный терминал, верно?
То есть если на кнопке написано стоп-лосс - то брокер должен исполнить по клику на неё заявку стоп-лосс, верно?
По смыслу брокер "передаст" (всмысле исполнитель по передаче и размещению заявки клиента на соответствующей бирже!).. а как они это сделают если их "просьбы" (вроде как сформированные из запросов клиентов) на основные биржи "через окно служебной раздевалки рядом стоящего здания записочками на клочке туалетной бумаги" передают?
Не понял про окно раздевалки и записочки. Там же стандартные протоколы обмена данными
У них нет прямого выхода на международные биржи, они торгуют только тем что размещено на Московской и Питерской биржах! Из этого напрашивается вывод, о том что их (в лучшем случае переданные от клиента) заявки исполняют или не исполняют как хотят(или они эти самые заявки своих клиентов как хотят исполняют(не даром писаные правила)), и цены они выставляют своим клиентам скорее всего не рыночные а исходя из данных вышеуказанных бирж(со своим нескромным интересом)! Лично я не испытывал никаких проблем с размещением заявок на пре и пост маркете, не был ограничен во времени, в каких-то возможностях по размещению своих заявок как в ручном, так и в автоматическом режимах и ничего у меня само собой не удалялось ни в конце дня ни через неделю. И вообще о моём брокере и о ПО которое я использовал для торговли у меня остались самые хорошие воспоминания.
А почему бы собственно с телефона и не торговать, в чем он провинился по сравнению с компьютером?
Если уж делают приложение для торговли, то логично, чтобы оно работало и нем можно было бы именно торговать.
Другое дело, что хитрож@пый тиньков делает приложение больше для маркетинга, чем целей клиента. (тут и хитропридуманные отображения средней, и нет вида с реальной валютной переоценкой и тд и тп.). Все направлено, чтобы клиент "торговал", при этом ни о чём не думал, внимания ни на что не обращал, а комиссии и ещё желательно маржа капали уверенным потоком. И неважно при этом надо клиенту торговать, не надо..
Тут все эти цели тинькова отличаются от целей клиента, а тинькофф не гнушается мухлевать.
Единственное что обязан брокер вам это вынести вашу заявку на биржу и возможно обрабатывать отложенные заявки, а делать удобное приложение, иметь самые низкие коммисии именно для вас это уже должно решаться обычным рыночным способом.
Не пойму что именно вы собираетесь делать с телефона? Мне что бы адекватно оценивать ситацию двух мониторов мало, с телефона можно зайти раз в месяц и купить как и топла акции теслы, но это другое уже...
Брокер обязан много что, почитайте первоисточники что ли, начиная с ФЗ.
И что перво-наперво обязан брокер: это ИСПОЛНИТЬ РАСПОРЯЖЕНИЕ КЛИЕНТА.
Стоп-лосс, неважно через какой из инструментов поставленный, является таким распоряжением.
Кроме того, при чём тут вот это всё что вы пишете "Мне что бы адекватно оценивать ситуацию двух мониторов мало"?
Это вообще речь про анализ, а не торговлю. Анализ анализом, а распоряжение распоряжениями. Это никак не связанные вещи.
Юлия, смените брокера и будет Вам счастье!
Что мешает делать анализ на мониторах, а ордеры подавать с телефона? Во-первых, телефон тупо безопаснее, во-вторых, терминалы на ПК это лютый треш, кроме наверное терминала для Binance, лучше пока ничего не видел.
В общем TradingView + приложение самая рабочая схема.