{"id":13644,"url":"\/distributions\/13644\/click?bit=1&hash=9290e4cf11a7a869c6fbc4c2607266f4857135ff123d633d2957e852b38ef45e","title":"\u0421\u043a\u043e\u0440\u0430\u044f \u043f\u0441\u0438\u0445\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0430\u044f \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u044e","buttonText":"\u0414\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0434\u0432\u0435!","imageUuid":"344f6cd6-515f-5194-8b6c-b1f8d442242b","isPaidAndBannersEnabled":false}

Маржин колл в «Тинькофф инвестициях»: убыток от действий брокера составил почти 72 тысячи

Ситуация следующая.

1 марта 2021 года купил акции Apache $APA в количестве 701 шт.

2 марта 2021 года СПб биржа приостановила торги по данной бумаге в связи с корпоративным событием в компании Apache, изменился ISIN.

Народ в "пульсе" активно обсуждает что случилось, СПб биржа отвечает.

5 марта 2021 года СПб биржа через свой официальный аккаунт делает заявление в пульсе Тинькофф инвестиций о включении в список ценных бумаг акций APA Corporation и объявляет дату начала торгов.

8 марта 2021 года я произвел покупку 501 акции Devon Energy в лонг при использовании средств брокера. Стоимость акций (непокрытые позиции) не превышала величину начальной маржи и не вызывала у меня опасений. Я осозновал риск данной покупки. Стоимость акции в моём портфеле были значительно больше этой величины непокрытых позиций.

9 марта 2021 года с 17.30 по МСК торги по акции Apache возобновились, как на бирже, так и у брокера Тинькофф.

10 марта, в первом часу ночи, по окончании основной торговой сессии я проверил сумму непокрытых позиций и убедился, что она не превышает величину начальной маржи и прекратил следить за торгами, т.к. никаких активных действий по этим бумагам на постмаркете не происходит. Ну и пошёл спать.

10 марта в в 1:16 по МСК случился маржин колл. Брокер продал 404 акции Devon.

Это я обнаружил в 7:00 и сразу связался с техподдержкой о таком внезапном событии. Мне морочили голову разными доводами. Писали всё что можно, только не настоящую причину. В 8:00 пришли три СМС о проделанной брокером работе, три продажи, почему-то, хотя их было шесть.

Это о качестве обслуживания.Похоже, даже и не рассматривали, а просто отписались.

Три смс о продаже, хотя продаж было шесть

Уже вечером, успокоившись, я сам понял в чём дело.

10 марта в 1:16, или около того, по МСК брокер без предупреждения и какого-либо намёка вывел старые акции Apache из ликвидных. Сразу же стоимость ликвидного портфеля упала ниже значения минимальной маржи и случился маржин колл.

Также, 10 марта в 18:11 акции Apache со старым ISIN всё ещё были ликвидными в списке брокера.

Задал вопрос в техподдержку.

Т.е. акции не торгуются, но мы их не исключили из ликвидных и даём под их обеспечение деньги на покупку акций.

Считаю действия брокера не правомерными. Корпоративное действие в компании прошло. Листигн на бирже окончен, торги начаты по всем правилам. Средства на маржинальную торговлю получены. Нигде не может быть подвоха.

Выдержка из "Порядок закрытия позиций Инвесторов...":

Этим правом мне не дали воспользоваться. Я мог продать другие акции или пополнить брокерский счёт.

В итоге, после разбирательства я получил вот такой ответ:

Попросил разъяснить это. И оказалось так:

Я ничего не хочу покупать

А не хочет ли уважаемый брокер взыскать со своих нерасторопных сотрудников эту сумму? Или это привычка, перекладывать всё на инвесторов?

Прямой убыток от действий брокера составил 71960,46 руб согласно расчёта финрезультата.

Акции Devon приобретались также с целью получения дивидентов (11 марта) из рачёта $0.3 на одну акцию. Это мои косвенные убытки.

В данной ситуации я требую возмещения убытка 71960,46 руб.

PS. Дополню:

Готов выкупить 404 акции DVN при условии полной компенсации потерь вследствие маржин кола.

0
133 комментария
Написать комментарий...
Тинькофф Инвестиции

В ситуации со сменой ISIN по бумаге Apache мы сработали не идеально. В моменте эти бумаги перестали учитывать в расчете стоимости ликвидного портфеля, из-за чего мы продали бумаги Devon Energy для закрытия непокрытых позиций по маржин-коллу.
Отдельно разберем, почему уведомлений о продаже вы получили меньше, чем должны были. Мы внимательно проанализируем ситуацию, чтобы она не могла повториться в будущем при схожих обстоятельствах.

Извините за неудобства.

При этом, после продажи бумаг DVN, их котировки продолжили падать. Такое развитие событий не можем назвать однозначно убыточным для вас. Сейчас они бы стоили еще дешевле, чем при продаже по маржин-коллу. Гарантированно предсказать дальнейшее изменение цен нельзя. Они могут продолжать падать в цене или вернуться к стоимости покупки.
С учетом этого мы не можем компенсировать разницу между ценой покупки и продажи. Но из-за продажи акций DVN перед дивидендной отсечкой вы не получили часть дивидендов. Рассмотрим возможность компенсировать эту часть и обязательно сообщим вам о решении.

Ответить
Развернуть ветку
Vasiliy Gorin
 мы сработали не идеально.

От создателей "произошёл хлопок" и "отрицательный рост".
PS. Как же мерзотно видеть такие формулировки. Это подрывает доверие, а не сглаживает ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Не надо рассказывать, как мне стало выгодно от удешевления акций. Они меня устраивали по прежней цене.
Вы просто разбавляете ситуацию демагогией.
Допустили ошибку, признали это, исправляйте.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Leha Shum

))) с дивидендами  грамотно

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Не идеально. Это как?
Забыли сразу исключить бумаги из ликвидных когда биржа объявила об изменении ISIN и прекратила торги?
Вы настолько непрофессиональны, что не знали как поступить в этой ситуации?
Почти две недели бумагу со старым ISIN, которой уже и в помине нет, выдавали за ликвидную? Даже один день торгов прошел. А потом кто-то опомнился и решил всё-таки исправить?
Это называется бардак.
Почему и на основании чего меня и других инвесторов не проинформировали о выводе бумаг из ликвидных?
Почему вы нарушаете свои же правила о порядке принудительного закрытия непокрытых позиций?
Что за грабеж?
Ваше предложение о выкупе проданных по маржину акций и якобы компенсации за это полный бред. Это только добавит мне комиссии за плечо. Никакой компенсации не будет. Любой дурак с калькулятором это поймет. И не надо мне рассказывать, как выгодно мне стало от подешевевших бумаг. Это мое личное дело, как распоряжаться своими деньгами и активами.
Я вам объяснял, какой план у меня был на счёт акций обеих компаний. И он был реализуемый. Если бы вы не косячили, а сработали профессионально, то всё закончилось бы хорошо и не было бы этих разбирательств.
А то, что акции подешевеют, я не мог предвидеть. Я не знал как поведет себя рынок. У меня на тот момент был ликвид и я им планировал закрыть плечо. Никакую мошенническую схему я не разрабатывал, как тут подозревают некоторые умники.
Выход я вижу здесь один. Восстановить все как было. Я покупаю акции по той цене, по которой они торгуются. Вы мне возвращаете мои потери при маржине.
Начните уже отвечать за свои ошибки.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Petrov

Плечо зло, чем раньше вы это поймёте тем лучше

Ответить
Развернуть ветку
Константин Полухтин

Если торговать, то торговать своими.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Золотые слова.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Плечо очень хороший инструмент. И плечи давали мне неплохую прибыль. Вспомните как летела Тесла осенью. А Вёрджин? Да много чего. Плечами пользуются много инвесторов, даже опытные и не стеснённые в средствах. У меня всегда есть ликвид, в случае чего покрыть плечо. Когда нет ликвида, то плечи не беру.
Сейчас же случился незаурядный случай с маржином. И брокер естественно не хочет признавать свою вину. Они привыкли, что клиенты остаются козлами отпущения.
Мы три недели вели переговоры в чате и ни к чему не пришли. Потом я написал статью сюда.

Ответить
Развернуть ветку
Ахиллес

Если правильно уметь пользоваться то все нормально 
Иностранные брокеры предоставляют плечи под 1.5% когда средний рост индекса снп на уровне 7-13 %
Взял  плечо под 25%-40%  от своих средств и все норм будет 

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Харитонов

пришли дети советы давать.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Любителя плечей свозили на маржинкол. Никогда такого не было и вот опять.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Спасибо за комментарий. Вы достаточно хорошо поняли суть поста.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Leha Shum

Действительно мы видим у брокера ошибку в бизнес процессах, и даже не одну, которая привела к потерям на пустом месте.
В таких случаях они обычно и правда делают компенсацию
Почему не согласились рассмотреть предложенный техподдержкой вариант решения конфликта?

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Лол, ещё раз прочитал ситуацию внимательно, АВТОР Хитрый жук.
ТС отказался от компенсации потому что из-за того что случился Маржин автор ВЫИГРАЛ.
И если сейчас вернуть ситуацию(забрать деньги которые он получил во время маржинкола и выдать ему 405 акций) то он получит МЕНЬШЕ денег 
Так как сейчас цена акций НИЖЕ чем была во время Маржинкола.
С этим автор уже не согласен, хочет играть с банком в компенсации, но чтобы ему вернули деньгами, а акции которые он собственноручно до этого купил уже оказались негодными, из-за того что подешевели.
Совершено уникальная ситуация, в которой автор полная свинья и требует деньги ни за что.

Я думаю сотрудники в техподдержке впервые столкнулись с такой ситуацией, так как обычно маржин кол происходит во вовремя временного выброса цены вниз, и потом для восстановления статуса-кво требуется компенсация.(чтобы откупить принудительно проданные акции)

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Тинькофф Инвестиции

Добрый день. 

Нам потребуется немного времени, чтобы тщательно проанализировать всю ситуацию. Маржин-колл сработал, так как часть бумаг перестала влиять на ликвидный портфель из-за смены ISIN. Но нужно гораздо шире изучить и проверить все моменты. Дополнительно будем искать возможность для урегулирования вопроса. После проверки дополним ответ. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

ISIN сменился 1 марта. Но бумаги под старым ISIN у вас были ликвидны до 10 марта.   

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Zutara

Здравствуйте! Я сотрудник Тинькофф-Инвестиций. Мы провели проверку по вашему обращению. Вам были доставлены СМС 10 марта в 8:00:07. Если сообщения еще не пришли, попробуйте вставить симкарту в другое устройство. Возможно, ваше устройство работает неправильно.

Также сообщаю, что вы можете снова купить 501 акцию Devon Energy. 

Мы не может предоставить вам заявленную компенсацию. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Наверное какой-то сарказм?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Frut Dzentready

Ну если это не "сарказм" то мне придется уходит с с вашего брокера и всех платных подписок. Спасибо, а то я, по скудоумию, думал второй номер телефона у вас купить (испуганный пользователь обеих ваших подписок)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrey Saksonov

В данном случае клиент не прав, просто купи эти акции обратно, если они нужны

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Они подешевели поэтому больше не нужны
Тиньков плохой потому что автор купил на хаях🤷‍♀️🤦‍♀️

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Куплю. Но есть условие.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov

Я не совсем понял, а в чем проблема купить проданные акции обратно и разницу (+возможные налоги) запросить обратно? 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Проблема в 72К рублей, которую мне никто не компенсирует. прочитайте последний скрин.

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Leha Shum

Проблема, что акции подешевели 
И теперь внезапно больше не нужны😹😹😹
По сути в этом посте требуют компенсацию из-за того что купил плохие акции, которые посмели стать дешевле🙀
https://vc.ru/claim/233986-marzhin-koll-v-tinkoff-investiciyah-oshibki-brokera-za-schet-investora?comment=2683303

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Всё что хочешь! Точнее, всё что захотят.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Малофеев

Можно пояснить для непонятливых, 10K USD - это большая сумма или маленькая?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр

Я бы на месте автора поступил также, не нужно совать свои грязные руки в мой кошелек, не будет и претензий. Мои доходы и мои расходы это моя ответственность, а когда тиньков очередной раз косячит, говорить что автор хитрый жук как минимум свинство.

Ответить
Развернуть ветку
Глечик Денис

Вам бы для начала разобраться, что такое маржинальная торговля. В том-то и дело, что брокер в данном случае пусть и по ошибке, но забрал лишь свои отданные в долг автору деньги, а не залезал ни в чей личный кошелёк. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Чернышов
Автор

Не осуждайте его.))) Все имеют право на своё мнение. Просто этот человек видит это так. Видимо, ещё не сталкивался с подобного рода ситуациями. А когда столкнется, переобуется очень быстро.

Ответить
Развернуть ветку
Канищев Максим

Бреют прямо как в криптоказино

Ответить
Развернуть ветку
Zutara

А на сайте написано, что это лучший инвестиционный сервис в мире,
по версии Global Finance.

Миллион клиентов уже инвестируют с нами!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Анатольевич

Безполезно,я долго с альфой ругался и с их косяками в итоге плюнул и перевел 90% денег в Тинькофф пока сильных косяков не было, будут возожно уйду к другому брокеру и не буду париться,а тратить нервы себе дороже. В альфе досих пор 30% налог даже при форме. Убытки это не приятно,но разбираться по каждой ситуации оно того не стоит поверьте. Не вернут закрыли счет и к другому брокеру.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Спасибо. Нервов нет. К деньгам отношусь легко, но строго.

Ответить
Развернуть ветку
Касимов Артур

И какие потери были  при переходе между брокерами? 

Ответить
Развернуть ветку
Дима Федосеев

Очередной мамкин инвестор. Хорошо бы уже маржиналку ввели только для квалов, а то вот такие понакупают, а потом поддержка слушает их визги

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Вы прочитали ответ брокера?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Rozov

Прежде чем нести чушь неплохо бы посмотреть определение убытка в ГК РФ. Тинькофф предлагает вроде адекватное решение.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Чушь несёте вы. Брокер признал ошибку. Но платить не хочет.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Т

Я бывший сотрудник Тинькофф. После 8 месяцев работы в этом прекрасном банке закрыл брокерский счет, а также договор кредитной карты. Выводы делайте сами :)

Ответить
Развернуть ветку
Asuszen1913 Asus

Выводы по сообщению от ноунейма? 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Komorebi

Не, ну если сам сотрудник так сделал, то, наверное, это весомый аргумент (нет, конечно, зачем ты сюда вообще пишешь эту чушь?)

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Держи нас в курсе

Ответить
Развернуть ветку
Марк Гильдин

Вывод что тебе премию зажмотили и ты обиделся.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum
Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Придется

Ответить
Развернуть ветку
Komorebi

Люблю читать шортистов, такие они забавные) 
Недавно вот подходит ко мне бабка, преклонного такого возраста, лет 50ти, видно, что живет на улице, одевается в то, что люди выкинули. Говорит - дай, пожалуйста, мелочи, хлеб куплю. Ну и я поинтересовался - как же она докатилась до такой жизни. Оказалось, начала шортить. Сначала все шло хорошо, и она постепенно втянулась. Стала шортить все больше и больше. Деньги стали появляться буквально из ниоткуда. Но потом настал тот день, у брокера что-то там перепутали, и Пупа получил за неё. Пришлось продать квартиру чтобы рассчитаться. 

Такие вот дела. Выводы делайте сами. 

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Обе конторы рисковые, ходят на 100% в год вверх и вниз. То что у них могут обнулиться ставки риска - ожидаемо. У апача была не смена Исин, а реорганизация. Там друга контора вылезла, и то что у нее обнулились ставки риска - это нормально. Косяков тинькова не вижу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мусiй Гнидка

Не надо играть в инвестора только потому, что эту шнягу везде рекламируют. Автор, вам деньги девать некуда? Много зарабатываете на этом? 2-3к в месяц хоть выходит? 

Ответить
Развернуть ветку
Komorebi

Если иметь голову и кидать только свободные деньги, при этом желательно на ИИС, то прок более чем ощутимый. Если быть автором - то лучше бы ничего не делать. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Да что вы! .))))
Сами чем можете похвалиться?

Ответить
Развернуть ветку
Софья Мальцева

Категорически не согласна с расчетом автора поста. Даже если посмотреть на судебную практику и законы- возмещение упущенной выгоды необходимо доказать. Не потенциально возможной выгоды, а той, которую вы бы 10000% получили, если бы не эта продажа. То есть нужно сперва доказать, что вы бы не продали эти акции (это просто, тут доказательство сам факт жалобы), далее учесть стоимость акций на момент продажи, с дивидендами, что и предложил сделать Тиньк в комментах тут- да, это, вероятнее всего суд бы постановил компенсировать. Но тут в чем прикол- вы можете доказать, до какой даты планировали держать акции? Если просто по ситуации, то скорее всего (не факт, но все же) сравнят с ценой, по которой продал брокер, и если она упала (то есть по факту продажи денег вы не потеряли за сами акции)- могут ещё и учесть, что вы бы получили дивиденды, но акции упали в цене (50 на 50). Так что предложение Тинька возместить стоимость дивидендов выглядит вполне адекватно...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Я не спорю. Брокер досконально изучил ситуацию, принял во внимание мои уже бывшие планы, принимается решение.

Ответить
Развернуть ветку
L A

Я уже писал про банковских брокеров: если выбрали страдать, ну так страдайте и помогайте банкам отлаживать свой новый бизнес за ваш счёт.

Все новорощеные брокеры при банках пока не то чтобы говно лютое, просто они еще не побороли все детские ошибки(а им видимо и не надо)

подробно и обстоятельно про описанное в выше двумя предложениями тут:
https://vc.ru/claim/167909-kak-tehnicheskie-problemy-tinkoff-investiciy-stoili-mne-500-dollarov-a-broker-otkazalsya-ih-kompensirovat?comment=2142190

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Чернышов
Автор

Прошу модераторов исправить заголовок на " Маржин колл в "Тинькофф-инвестициях, убыток составил 72 тыс руб,  брокер признал ошибку, но компенсировать отказывается, предлагая тупиковый и не выгодный для клиента вариант".

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Лазарев

Добрый день по поводу выдержки из "Порядок закрытия позиций Инвесторов...": брокер осуществляет закрытие после 17.00 по Московской времени если у меня появилось снижение ликвидной стоимости ниже минимальной маржи в этот день до 17.00. Это утверждение верное? Можно на основании этого оспорить закрытие позиций если их продали до 17.00 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Ширяев

Наберут плечей, а потом жалуются. Неси деньги на вклад, если не умеешь торговать, идиот! Деревянный ска.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Ширяев

Какой итог?)

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay

Scam сервис, смысл туда лезть?

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum
Ответить
Развернуть ветку
Читать все 133 комментария
null