Обманул мошенник на «Авито» с идеальным профилем

Здравствуйте, многие возможно скажут сам виноват, наверное так и есть, но пишу, чтобы с поддержкой Авито связаться и заблокировать мошенника, а также других людей предупредить так как подобных случаев особо не встречал, ну а теперь подробно расскажу, как всё было.

Выбрал себе ресивер danon x4500h и добавил в избранное цена была 75 т.р., к объявлению не возвращался около недели, потом цена была снижена до 70т.р. и меня устроила эта цена и я решил позвонить продавцу, сообщения Авито у него отключены, а самое главное профиль был фактически идеальный и не вызывающий подозрений, там была выставлено другое аудио оборудование высокого класса, а также завершённые продажи такой техники, сам профиль был создан в 2012 году и имел 16 положительных отзывов и фактически не одного негативного.

Позвонил продавцу, задал много вопросов по технике и продавец действительно оказался очень грамотным по этим вопросом, как он сказал такой техникой занимается уже 18 лет и это очень было похоже на правду, так как человек ещё раз повторюсь в этих вопросах был очень грамотным.

Сам он жил в другом городе от меня и я сказал пока не решил, как буду брать доставкой или сам приеду.

Вечером я ему перезвонил, опять долго общались, он предоставил мне много полезной информации, также начали обговаривать доставку, авито доставка не подходили так как груз тяжёлый и ресивер желательно помещать в обрешётку и это действительно так, я спросил знакомого, который занимается продаже техники через Авито и он так и посылает транспортными компаниями в обрешётки, также попросил его посмотреть профиль своим опытным взглядом, он посмотрел и сказал, что всё в порядке вроде. В итоге продавец предложил отправить транспортной компанией СДЭК, так как сказал, что договор с ними и ему там дешевле, я опросил деловыми линиями на том и сошлись.

В общем по плану, как мы договаривались, я утром звоню ему и оплачиваю товар, т.е. перевожу ему деньги на карту, после этого он посылает.

Сегодня утром примерно в 8 утра, как и договаривались я ему позвонил, и перевёл деньги на карту сбербанка, после этого он заверил меня, что до обеда отправит товар, а фотографию накладную отправит мне в телеграм. В итоге ближе к обеду, чат в телеграме полностью удаляется, а на звонки он полностью не отвечает или сбрасывает. Факт мошеничества на лицо.

Больше всего удивляет, что человек с идеальным аккаунтом с кучей положительных отзывов и очень грамотный в вопросах акустики высокого класса оказался мошенником.

Просьба представителей Авито, как можно скорее связаться со мной так как его аккаунт и объявление продолжают действовать, я оставил отзыв о мошенничестве в его профиле, но его нету так как на модерации. Нужно, как можно скорее уберечь других людей от действий данного мошенника. Если есть ещё какие советы по делу пишите пожалуйста, первый раз с таким столкнулся к сожалению.

Также я не понимаю, как мог так долго существовать такой профиль, давно созданный и только с положительными отзывами, может такие профили давно созданные покупаются и их какое-то время накручивают положительными отзывами под нужную тему, там даже подтверждение документами профиля у мошенника.

Ссылка на профиль мошенника: https://www.avito.ru/user/14b95925ad0e403a31d3a6b6fbaf2ba2/profil? src=sharing

Ссылка на товар, который хотел приобрести у него:

https://www.avito.ru/izhevsk/audio_i_video/denon_avr-x4500h_2299532593?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Upd.

Примерно в 17:00 мой негативно предупреждающей отзыв был опубликован, но почти сразу удалён, видать по запросу мошенника и теперь у него снова идеальный профиль и он может продолжать свою деятельность.

Upd.

Как я понял после удаления моего отзыва и запроса на востоновления его, при этом я должен предоставить переписку с продавцом, система репутации очень удобна для мошенников, на моём примере, как я понимаю схема такая: где то берётся старый аккаунт, на него накручиваются положительные отзывы, по технике на которой хотят производить мошеничества, эти положительные отзывы печатаются в течение короткого промежутка времени, как заметили в комментариях, затем отключаются Авито сообщения, после звонка, продавец вас находит в телеграме, либо общается только по телефону, после того, как он совершил мошеничество, а покупатель пытается оставить правдивый отзыв он удаляется по запросу мошенника, востановить этот отзыв никак нельзя так как мошенник это всё предусмотрел, в итоге он свободно продолжает пользоваться своим профилем и даже тем же объявлением, по которому я у него покупал товар и на его профиле всё также только положительные накрученные отзывы, все плохие он по своему желанию банит без фактической возможности востановления, отличная схема для мошенников я хочу сказать и они ей начали умело пользоваться.

Upd.

Сегодня 14.11.2021 профиль и объявления мошенника были заблокированы, спасибо поддержки Avito, что пусть не сразу, но проверили и заблокировали мошенника, так как главная цель моего обращения была предупредить людей от совершения моих ошибок и блокировки деятельности данного мошенника.

0
427 комментариев
Написать комментарий...
Последний Шанс

Вы в переводе хотя бы указали подробную информацию - за что перевод , что это за вещь и т.д. ?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Перх
Автор

К сожалению нет, а надо было?

Ответить
Развернуть ветку
Миша Магадан

фактически есть человек, который получил от вас деньги просто так и когда придёт милиция к нему, он скажет: "так это мне Илья за телефонную косультацию перевёл". А милиционер вам:"на этом наши полномочия всё".

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Если автор обратиться с иском о взыскании неосновательного обогащения, то этим вопросом будет заниматься суд, а не полиция.

И в этом случае бремя доказывания будет лежать на получателе денег. Если он не докажет, что получил деньги на законном основании, то они будут взысканы в пользу истца.

"Почему суд не посчитал перечисленные деньги возвратом долга?

Я. не удалось доказать, что платеж – это возврат займа. И вот почему.

Любой платеж проходит в банке «юридическую идентификацию», т.е. его относят к конкретному виду и расшифровывают его назначение. Для этого в платежном поручении существует соответствующая графа. И даже при совершении онлайн-платежа формируется «платежка», которая хранится в электронном виде в банке. Ее можно получить в офисе банка в виде заверенной копии – только такой документ имеет силу доказательства в суде.

Именно поэтому неуказание назначения платежа при переводе денег – фактор существенного риска. В течение трех лет с момента перевода денежных средств получатель может «получить» от отправителя «непонятных» денег еще и иск об их взыскании. При этом «платежка», в которой не указаны вид платежа и его назначение, не позволит суду определить, за что были перечислены деньги. И если отправитель настаивает, что перевел их, например, по ошибке, то суд согласится с ним. Ведь одного лишь «честного слова» получателя о том, что это возврат ранее выданного им займа, недостаточно. В этом случае суд деньги взыщет, расценив их как неосновательное обогащение."

https://www.advgazeta.ru/ag-expert/news/zhenshchinu-zastavili-vernut-perevedennye-na-ee-kartu-po-oshibke-50-tys-s-protsentami/

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

1. Вообще-то назначение перевода пишет отправитель денег, а не получатель. И получатель никак не может помешать отправителю писать то, что отправитель посчитает нужным в комментарии к своему переводу.

При этом отсутствие назначения платежа как раз трактуется в пользу отправителя.

2. Какая квитанция об отправке? Чего? Кому? Куда? Если автору в итоге вдруг приедет товар, то он просто откажется от иска.

Рекомендую внимательно ознакомиться с позицией ВС РФ по данному вопросу:

"В соответствии с положениями статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, указанных статьей 1109 данного кодекса (пункт 1).

Правила, предусмотренные главой 60 названного кодекса, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (пункт 2).

Пунктом 4 статьи 1109 этого же кодекса установлено, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Из приведенных норм материального права следует, что приобретенное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение является результатом поведения самого потерпевшего.

При этом, в соответствии с частью 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обязанность доказать факт получения ответчиком денег или имущества за счет истца должна быть возложена на истца, а обязанность доказать наличие обстоятельств, в силу которых неосновательное обогащение не подлежит возврату, либо то, что денежные средства или иное имущество получены обоснованно и неосновательным обогащением не являются, должна быть возложена на ответчика. "

http://www.supcourt.ru/press_center/mass_media/29784/

Если позиция Верховного Суда для вас бред сивой кобылы, то, как говорится, вопросов больше не имею)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Al

Господи, сколько вот всяких домыслов связано с чарджбэком. Чуть где-то какой перевод по карте и очень хотят вернуть деньги, тут же начинают про чарджбэк. Дескать делов-то. Чарджбэк это не любой возврат, а конкретная процедура, и вообще к владельцу карты не имеет никакого значения. У банка нет обязанности чарджбэк начинать из-за жалобы владельца карты. Эта процедура вообще для банков, как участников платежной системы.

Ответить
Развернуть ветку
GREAKLY

Как раз вся процедура чарджбэка начинается именно с заявления владельца карты, открывающего transaction dispute.

Ответить
Развернуть ветку
Al

При переводе с карты на карту физику?

Ответить
Развернуть ветку
GREAKLY

Нет, конечно. При ОПЛАТЕ картой за покупку.

Ответить
Развернуть ветку
Al

Ну так а о чем пишет автор поста и что дальше ему комментирует тот, кому я отвечаю?

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Я тоже не понял, какое отношение имеет чарджбэк к переводу автора на карту мошенника.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Какой чарджбэк на авито в случае перевода с карты на карту, вы о чем вообще?

Вернуть через чарджбэк деньги, переведенные с карты на карту нельзя. Для запуска процедуры чарджбэка необходимо, чтобы была совершена покупка по карте в торговой точке с использованием эквайринга: POS-терминала или интернет-эквайринга.

Вы серьезно ставите ваш личный опыт нескольких боданий с клиентами выше позиции ВС РФ и самого правового смысла данной ситуации?

Согласно ст. 408 ГК РФ:

"2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.

Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения указать на это в выдаваемой им расписке. Расписка может быть заменена надписью на возвращаемом долговом документе. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства.

При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим."

То есть вы всегда можете потребовать от кредитора расписку или иной подтверждающий документ в принятии от вас исполнения в качестве доказательства на будущее. Если вы не пользуетесь этим своим правом, то да, вы в дальнейшем несете риски взыскания с вас неосновательного обогащения.

Если, к примеру, вы отправили покупателю товар, но не потребовали или не сохранили квитанцию об отправке товара, или вам выдали кривую и неправильную квитанцию, а вы это провтыкали, то это ваши личные проблемы. Потому что у покупателя-то всегда будет доказательство перевода вам денег путем получения выписки из банка. И вам придется каким-то иным способом доказывать, что с вашей стороны было встречное исполнение.

Ответить
Развернуть ветку
Алискеров Джалил

"Алиэкспресс именно из за этого несколько ужесточил свои условия по возвратам, так как их просто завалили фродовыми требования возврта", как Али может повлиять на чардж?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Никак, но абьюзер не пойдет писать ложную жалобу в банк. За обман по чарджбеку предусмотрены штрафы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Почему бремя доказывания лежит на получателе? Презумпция невиновности здесь не работает?

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

В случае неосновательного обогащения я уже писал, какие нормы применяются:

"В соответствии с положениями статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, указанных статьей 1109 данного кодекса (пункт 1).

Правила, предусмотренные главой 60 названного кодекса, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли (пункт 2)."

Из второго абзаца следует, что, если нет установленных законом или сделкой оснований, то получатель неосновательного обогащения обязан вернуть деньги в любом случае - не важно, сам ли он эти деньги взял, перевел ли ему их покупатель или третьи лица, по их воле это было сделано или помимо их воли.

Главный смысл всего этого один: если нет основания для твоего обогащения за счет другого лица, установленного законом или сделкой, то ты обязан вернуть данное обогащение.

И в рамках иска о неосновательном обогащении понятие вины в принципе неприменимо .

Согласно ст. 401 ГК РФ вина возникает в случае неисполнения лицом обязательства, либо исполнения его ненадлежащим образом и может быть в форме умысла и неосторожности.

При желании в случае автора можно конечно попытаться натянуть неисполнение обязательств по договору купли-продажи, но в случае автора проще будет взыскать именно через неосновательное обогащение.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен
Из второго абзаца следует, что, если нет установленных законом или сделкой оснований, то получатель неосновательного обогащения обязан вернуть деньги в любом случае

Кто и как доказывает, что оснований нет и присутствует факт неосновательного обогащения? Например, продавец мог передать товар при личной встрече.

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Я все уже подробно и неоднократно разъяснил и даже специально написал отдельным абзацем:

"Главный смысл всего этого один: если нет основания для твоего обогащения за счет другого лица, установленного законом или сделкой, то ты обязан вернуть данное обогащение."

Доказывается не факт отсутствия оснований для обогащения, а наоборот, НАЛИЧИЕ оснований для обогащения.

И доказывается это именно получателем обогащения. Если получатель не доказал наличие оснований для обогащения, то он обязан вернуть все полученное обратно.

При этом верить получателю обогащения исключительно на слово суд не обязан. Если продавец передал товар покупателю лично, то он был вправе потребовать от покупателя расписку. Или хотя бы зафиксировать факт передачи на аудио/видео. Если продавец не воспользовался данным своим правом, то он самостоятельно несёт дальнейшие риски.

ГК РФ. Статья 408.

2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.

При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Возможно мне нужно выколоть глаза, но я так и не увидел ответа на свой вопрос. Прочитал внимательно оба комментария еще раз. В первом вы сразу начинаете с того, что необоснованное обогащение уже произошло. При этом не понятно, на основании чего сделан такой вывод.

Главный смысл всего этого один: если нет основания для твоего обогащения за счет другого лица

Есть, например устная договоренность.

И доказывается это именно получателем обогащения.

На основании каких правовых норм основания для обогащения доказываются именно ответчиком в данном случае?
Про кредитора вообще не понял к чему это.

Ответить
Развернуть ветку
Искатель

Согласно п. 1 ст. 56 ГПК каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Истец в случае судебного процесса о неосновательном обогащений ссылается и далее доказывает обогащение ответчика за его счет. Обогащением является любое приобретение и сбережение имущества одним лицом за счет другого. В случае автора он представит суду выписку из банка, согласно которой произошло обогащение получателя средств за счет истца. Все, факт обогащения получателя за счет истца доказан.

Ответчик же ссылается на то, что данное обогащение имеет основания, и, следовательно, должен доказать факт наличия оснований данного обогащения. Если ответчик не доказывает наличие оснований, то полученное обогащение считается неосновательным и взыскивается в пользу истца.

Таким образом, именно ответчик доказывает наличие оснований, потому что именно он ссылается на их наличие.

Истец при этом не должен и объективно не может доказать ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ факт, то есть факт отсутствия оснований для обогащения.

Вот еще одна цитата из судебного решения. Особенно внимательно прочитайте последнее предложение.

"Обладает ли истец возможностью доказать такое отсутствие? Исключить подобные ситуации нельзя, поскольку основания возникновения неосновательного обогащения могут быть различными: требование о возврате ранее исполненного при расторжении договора (истец мог бы представить доказательства его расторжения), требование о возврате ошибочно исполненного (истец мог бы представить какие-либо доказательства ошибочности перечисления), требование о возврате предоставленного при незаключенности договора (аналогично, истец мог бы предоставить доказательства незаключенности договора). Однако возможен и иной вариант заявленных требований, который имел место в настоящем деле - требование о возврате ошибочно перечисленных денежных средств при отсутствии каких-либо отношений между сторонами (по крайней мере конкурсный управляющий, реализуя свою законом установленную обязанность, заявлял об этом). В данном случае фактически истец утверждает, что определенного факта не существовало в действительности (платежные поручения - результат злоупотреблений менеджмента банкрота, иного персонала, вывода средств и т.п.), ответчик заинтересован в обратном. Это и есть тот особый случай, когда бремя доказывания смещается в сторону ответчика, при этом не являясь для него бременем чрезмерным, поскольку в случаях, аналогичных рассматриваемому, объективно невозможно доказать отрицательный факт."

Про кредитора, мне казалось, я вполне ясно пояснил:

"Если продавец передал товар покупателю лично, то он был вправе потребовать от покупателя расписку. Если продавец не воспользовался данным своим правом, то он самостоятельно несёт дальнейшие риски."

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Очень интересная ссылка на гпк, благодарю!

Ответить
Развернуть ветку
Последний Шанс

Обязательно. Подробно всё указать. Особенно это касается покупки машин , туда надо писать в том числе вин номер.

Ответить
Развернуть ветку
424 комментария
Раскрывать всегда