{"id":14268,"url":"\/distributions\/14268\/click?bit=1&hash=1e3309842e8b07895e75261917827295839cd5d4d57d48f0ca524f3f535a7946","title":"\u0420\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c \u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f71e1caf-7964-5525-98be-104bb436cb54"}

Сказ о том, как брокер Тиньков акции в счет налогов без согласия клиента продавал

Итак, начну свою историю с того, что с данным брокером я уже на протяжении 3-х лет, и в принципе, не считая пары незначительных косяков, нареканий у меня к нему не было, до начала 2022 года...

Вроде бы, стандартная ситуация: конец года, формирование финансового результата, удержание налогов, опытному брокеру эта ситуация не должна создать сложностей. Но что-то пошло не так.

В официальном паблике Тиньков-брокера в Пульсе есть статья на тему того, как ведёт себя брокер при начислении налогов, и, соответственно, что от брокера можно ждать клиентам для удержания налогов. На неё (а также на ст. 226.1 НК РФ) и будем опираться в дальнейшем при разборе получившейся ситуации

Шаг 1. Брокер списал налоги с рублевого баланса и отразил задолженность по налогам в качестве минуса на рублевом балансе брокерского счета.

Ситуация странная, но объяснимая: "Мы тебе насчитали налоги, вот результат. Или ты погашаешь задолженность имеющимися на счёте рублями, или мы тебе показываем, сколько ты должен внести рублями, чтобы погасить налоги". Хотя зачем это показывать как минусовую операцию на основном счете-не совсем понятно. Можно же просто удерживать суммы из поступающих средств, как это указано в паблике, без технического отражения минуса, а о сумме сообщить как-то иначе... Ну да ладно, как брокеру удобно, так он её и отразил, переходим к самому интересному.

Шаг 2. Брокер начинает принудительно продавать валюту в счёт погашения задолженности по налогам и отражать её как margin-call.

Спустя сутки после отражения данной задолженности по налогам брокерский счёт "обрадовал" подобной операцией:

Поясню, что это все доллары, которые были на счету в тот момет, а маржинальная торговля у меня отключена как таковая. Поэтому операция связана исключительно с отражением минуса по налогу, и, естественно, доход в рублях от проданной валюты пошёл в счёт погашения минуса по налогам.

Таким образом, брокером была обеспечена принудительная (без моего предупреждения и желания) продажа активов для погашения налогов.

Тут необходимо указать, что брокер как налоговый агент в силу п. 10 ст. 226.1 НК РФ действительно имеет право удерживать денежные средства в счёт уплаты налогов, но только из рублевых денежных средств налогоплательщика, находящихся в распоряжении налогового агента. Правом продавать активы налогоплательщика для пополнения рублевого баланса в целях списания налога брокера никто не наделял!

Естественно, после получения информации о подобном списании, я сразу обратился в службу поддержки. Обращение зарегистрировали, однако внятного ответа сразу дать никто не мог,оставалось только ждать...

Шаг 3. Брокер начинает принудительно продавать акции в счёт погашения задолженности по налогам и отражать её как margin-call.

После увиденного, я ,естественно, продолжил "бомбить" поддержку, но уже понимал, что фактически всё произошло: акции проданы, деньги ушли, минус закрыт, остается только ждать рассмотрения обращения...

Шаг 4. Брокер признает свою техническую ошибку.

И спустя сутки поступает ответ из службы поддержки следующего содержания:

Подобный ответ продублирован и оператором в чате с поддержкой:

Вроде бы, логика восторжествовала: брокер признал свою ошибку (удержание налога всё-таки не должно было образовывать минус по счёту) и занимался исправлением ситуации. При этом, пока данная техническая "оплошность" стоила менее 1,5 к рублей, что не критично, хотя сама ситуация неприятная...

Логичным решением данной ошибки было бы возвращение ситуации в первоначальное состояние: возврат клиентам их активов (покупка активов за счёт средств брокера, видимо) и отражением первоначальной задолженности по налогам.

Но тут брокер решил пойти в отказ...

Шаг 5. Брокер убеждает, что всё было сделано правильно и корректно, но предлагает подарок.

Видимо поразмыслив на досуге в течение 5 дней (а ровно столько заняло у брокера рассмотрение моего заявления по сложившейся ситуации), брокер решил, что с учётом массовости обращений (уверен, что не у одного меня такая ситуация), легче будет не признавать ошибку и откупиться от клиентов, чем возвращать всё в первоначальную ситуацию.

Судя по ответу, это я-дурак взял и не погасил образовавшийся минус, а брокер мне сделал одолжение, продав активы. Да ещё и закрыл мне позиции с прибылью, чего бы я уж точно без их помощи не сделал. Ну прям Робин Гуд в мире брокеров...

Собственно, именно данный ответ (когда клиент выставляется дураком, а брокер-благодетелем) сподвигнул меня придать огласке данный вопиющий случай нарушения брокером законодательства: принудительно продавать активы в счёт погашения налоговой задолженности брокер имеет право только в случае наличия постановления пристава, не ранее!

Почему брокер занял подобную "баррикадную" позицию, мне, в принципе, понятно, однако выставлять самих клиентов дураками в случае, когда брокер не прав и он это знает, совершенно необязательно.

Со своей стороны буду добиваться от брокера возврата активов, это уже дело принцпипа, даже если придётся написать обращение в регулирующий орган.

Прошу так же рассказать, были ли подобные случаи у других брокеров, и как они решались.

UPD: Ставки повышаются, предлагают для урегулирования ситуации уже целых 500 (!) рублей. Стоим до конца: только 1 104 рубля, только хардкор! По факту, если такое чудо случится, и брокер удовлетворит данную претензию в полном объёме (т.е. в размере удержанного налога), то остальные клиенты получат "зелёный свет" для аналогичных консультаций. А как видно из комментариев, акции у людей продавались на немалые суммы....

UPD: Ситуация проясняется (смотрим крайний ответ Тинькова), система не просто у всех подряд начала продавать активы в счёт уплаты налогов, а просто не успела удержать налог при покупке акций за рубли с карты (т.е. технически пополнение рублями счета действительно имело место быть), а потом не придумала ничего лучше, чем загнать счёт в минус и начать его "маржинколить...". В целом, подобный ответ брокера меня устраивает: есть доля ошибки в мою пользу (дали купить акции на деньги, которые по сути должны были быть удержаны как налог), так и грубая, но всё-же техническая ошибка системы брокера (система сдуру начала распродавать всё в одном ей понятном порядке, а не ошибочно приобретённый актив). Правда надо ещё выяснить пару технических деталей, почему система продала именно эти активы... Ну а в целом, надеюсь, что данный пост поможет брокеру исправить имеющиеся огрехи в системе и впредь не допускать их. Всем добра.

0
174 комментария
Написать комментарий...
Иван С.

Не даю оценку брокеру, но что мешало эту странную тысячу с небольшим на налоги закинуть?

Ответить
Развернуть ветку
Тимофей Дивиченко
Автор

То, что между образованием этой тысячи и запуском процедуры списания, как видно из скринов, у брокера прошло меньше суток, и это в новогодние праздники!! Я же не ракета, и не должен ночевать и мониторить брокерский счёт ежесуточно, а также сиюминутно гасить налоговую задолженность. Да даже если и мог бы, но не хотел (например, хочу сам с налоговой разобраться), самодеятельность налогового агента тут в принципе недопустима, у людей не копейки там лежат...

Ответить
Развернуть ветку
ilia

ХЗ, меня Тинькофф по почте уведомил еще в конце декабря вроде что "имейте ввиду - налог надо будет в начале года заплатить, имейте средства на счету", так что я и имел ввиду.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

это конечно здорово. готов поспорить что там он вам написал идите качайте файл и считайте сколько вам там доплатить надо. хотя никто не мешает им сначала посчитать, потом уведомить о конкретной сумме, потом списать. у них на все про все время до конца января.

Ответить
Развернуть ветку
ilia

Честно: не помню указали ли они в письме точную сумму налога, но что точно - в быстро найденном где скачать файле сразу есть пункт типа "налог к уплате" - высчитывать ничего не надо. Да и как бы уведомили - не было нежданчиком как для автора статьи. Для инвесторов в принципе что налог надо платить не должно быть неожиданностью, но, видимо, массовый потребитель еще не свыкся с мыслью.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Была тут статья под которой было долгое обсуждение, что оплата налога не проблема. Проблема способ, которым это делает тинькофф при том, что они могут делать и по-другому.
Собственно пост подтверждает эту простую мысль.

Ответить
Развернуть ветку
ilia

У меня лично вопросов не вызывает "как это делает Тинькофф": предупредили по почте, предупредили в приложении, где скачать небольшой файл с названием нужным и конкретной суммой объяснили. Если и вопрос - то только почему автору статьи не прислали еще уведомление "чувак, мы предупреждали что надо иметь на счету для налога! Давай в течение 2 недель (условно внеси!"

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

понимаете, им нет проблем вписать сумму из файлика на момент предупреждения, для них нет проблем списать деньги в момент пополнения, мало того, в том же письме написано было, что если бабки не внесете мы просто передадим 31 января данные о доходе в налоговую и вы будете платить сами. многих это устраивает. вероятно, в их число входит автор.
некоторых устраивает то, что если пополнить, тинькоф заплатит налог за них. в их число входите вы.
некоторые считают что глупо платить налог, если у тебя есть убытки и можно их списать в счет погашения налога. в их число вхожу я.
все три типа налогоплательщиков ничего не нарушают и имеют полное право поступать так, как поступают.
за что вдруг с превышением полномочий наказывают первых - непонятно.
для простоты представьте, что вы деньги внесли, а тинькофф все равно продал ваши акции, чтобы заплатить налог. тут примерно так же получилось.
насчет посчитать. представьте что у вас на счету условно 321р. и 1 доллар. налог заплатить надо 725р. на сколько вы должны пополнить счет, чтобы тинькоф смог заплатить за вас налог? придется считать.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

оказывается это был "сбой" в логике работы тинькоф инвестиций. такой милый и прелестный сбой.
казалось бы ну напиши ты 30 декабря письмо, что дорогой друг, если ты будешь вносить деньги или что-то покупать с карты, мы с тебя удержим вот конкретно столько-то денег. и не было бы проблем.
но нет. разбирать подобные случаи на vc и содержать лишние руки в техподдержке видимо проще и дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Anisimov

Вы проспорили, они сразу в письме суммы указывали.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Klochko

Повезло вам. У меня суммы не было.

Ответить
Развернуть ветку
171 комментарий
Раскрывать всегда