Итак, начну свою историю с того, что с данным брокером я уже на протяжении 3-х лет, и в принципе, не считая пары незначительных косяков, нареканий у меня к нему не было, до начала 2022 года...
Вроде бы, стандартная ситуация: конец года, формирование финансового результата, удержание налогов, опытному брокеру эта ситуация не должна создать сложностей. Но что-то пошло не так.
В официальном паблике Тиньков-брокера в Пульсе есть статья на тему того, как ведёт себя брокер при начислении налогов, и, соответственно, что от брокера можно ждать клиентам для удержания налогов. На неё (а также на ст. 226.1 НК РФ) и будем опираться в дальнейшем при разборе получившейся ситуации
Шаг 1. Брокер списал налоги с рублевого баланса и отразил задолженность по налогам в качестве минуса на рублевом балансе брокерского счета.
Ситуация странная, но объяснимая: "Мы тебе насчитали налоги, вот результат. Или ты погашаешь задолженность имеющимися на счёте рублями, или мы тебе показываем, сколько ты должен внести рублями, чтобы погасить налоги". Хотя зачем это показывать как минусовую операцию на основном счете-не совсем понятно. Можно же просто удерживать суммы из поступающих средств, как это указано в паблике, без технического отражения минуса, а о сумме сообщить как-то иначе... Ну да ладно, как брокеру удобно, так он её и отразил, переходим к самому интересному.
Шаг 2. Брокер начинает принудительно продавать валюту в счёт погашения задолженности по налогам и отражать её как margin-call.
Спустя сутки после отражения данной задолженности по налогам брокерский счёт "обрадовал" подобной операцией:
Поясню, что это все доллары, которые были на счету в тот момет, а маржинальная торговля у меня отключена как таковая. Поэтому операция связана исключительно с отражением минуса по налогу, и, естественно, доход в рублях от проданной валюты пошёл в счёт погашения минуса по налогам.
Таким образом, брокером была обеспечена принудительная (без моего предупреждения и желания) продажа активов для погашения налогов.
Тут необходимо указать, что брокер как налоговый агент в силу п. 10 ст. 226.1 НК РФ действительно имеет право удерживать денежные средства в счёт уплаты налогов, но только из рублевых денежных средств налогоплательщика, находящихся в распоряжении налогового агента. Правом продавать активы налогоплательщика для пополнения рублевого баланса в целях списания налога брокера никто не наделял!
Естественно, после получения информации о подобном списании, я сразу обратился в службу поддержки. Обращение зарегистрировали, однако внятного ответа сразу дать никто не мог,оставалось только ждать...
Шаг 3. Брокер начинает принудительно продавать акции в счёт погашения задолженности по налогам и отражать её как margin-call.
После увиденного, я ,естественно, продолжил "бомбить" поддержку, но уже понимал, что фактически всё произошло: акции проданы, деньги ушли, минус закрыт, остается только ждать рассмотрения обращения...
Шаг 4. Брокер признает свою техническую ошибку.
И спустя сутки поступает ответ из службы поддержки следующего содержания:
Подобный ответ продублирован и оператором в чате с поддержкой:
Вроде бы, логика восторжествовала: брокер признал свою ошибку (удержание налога всё-таки не должно было образовывать минус по счёту) и занимался исправлением ситуации. При этом, пока данная техническая "оплошность" стоила менее 1,5 к рублей, что не критично, хотя сама ситуация неприятная...
Логичным решением данной ошибки было бы возвращение ситуации в первоначальное состояние: возврат клиентам их активов (покупка активов за счёт средств брокера, видимо) и отражением первоначальной задолженности по налогам.
Но тут брокер решил пойти в отказ...
Шаг 5. Брокер убеждает, что всё было сделано правильно и корректно, но предлагает подарок.
Видимо поразмыслив на досуге в течение 5 дней (а ровно столько заняло у брокера рассмотрение моего заявления по сложившейся ситуации), брокер решил, что с учётом массовости обращений (уверен, что не у одного меня такая ситуация), легче будет не признавать ошибку и откупиться от клиентов, чем возвращать всё в первоначальную ситуацию.
Судя по ответу, это я-дурак взял и не погасил образовавшийся минус, а брокер мне сделал одолжение, продав активы. Да ещё и закрыл мне позиции с прибылью, чего бы я уж точно без их помощи не сделал. Ну прям Робин Гуд в мире брокеров...
Собственно, именно данный ответ (когда клиент выставляется дураком, а брокер-благодетелем) сподвигнул меня придать огласке данный вопиющий случай нарушения брокером законодательства: принудительно продавать активы в счёт погашения налоговой задолженности брокер имеет право только в случае наличия постановления пристава, не ранее!
Почему брокер занял подобную "баррикадную" позицию, мне, в принципе, понятно, однако выставлять самих клиентов дураками в случае, когда брокер не прав и он это знает, совершенно необязательно.
Со своей стороны буду добиваться от брокера возврата активов, это уже дело принцпипа, даже если придётся написать обращение в регулирующий орган.
Прошу так же рассказать, были ли подобные случаи у других брокеров, и как они решались.
UPD: Ставки повышаются, предлагают для урегулирования ситуации уже целых 500 (!) рублей. Стоим до конца: только 1 104 рубля, только хардкор! По факту, если такое чудо случится, и брокер удовлетворит данную претензию в полном объёме (т.е. в размере удержанного налога), то остальные клиенты получат "зелёный свет" для аналогичных консультаций. А как видно из комментариев, акции у людей продавались на немалые суммы....
UPD: Ситуация проясняется (смотрим крайний ответ Тинькова), система не просто у всех подряд начала продавать активы в счёт уплаты налогов, а просто не успела удержать налог при покупке акций за рубли с карты (т.е. технически пополнение рублями счета действительно имело место быть), а потом не придумала ничего лучше, чем загнать счёт в минус и начать его "маржинколить...". В целом, подобный ответ брокера меня устраивает: есть доля ошибки в мою пользу (дали купить акции на деньги, которые по сути должны были быть удержаны как налог), так и грубая, но всё-же техническая ошибка системы брокера (система сдуру начала распродавать всё в одном ей понятном порядке, а не ошибочно приобретённый актив). Правда надо ещё выяснить пару технических деталей, почему система продала именно эти активы... Ну а в целом, надеюсь, что данный пост поможет брокеру исправить имеющиеся огрехи в системе и впредь не допускать их. Всем добра.
Тимофей, здравствуйте.
5 января вы покупали актив с карты, технически такая операция проходит как пополнение брокерского счета, после чего происходит покупка. На тот момент у вас был долг по налогу за 2021 год, поэтому мы, как налоговый агент, сумму пополнения удержали в счет его погашения. А так как от вас было поручение на покупку бумаги, мы его исполнили.
В удержании налога в такой ситуации нет ошибки. Покупка же актива, из-за которой рублевая секция счета оказалась в минусе, технически может проходить, но мы осознаем, что так не должно быть. Мы уже взяли этот момент на проработку, чтобы в будущем поменять логику процесса с покупкой актива. Извините, пожалуйста, за неудобства.
В результате этой покупки образовался отрицательный остаток по счету, который мы закрыли маржин-коллом. То есть причина маржин-колла - это не списание налога, а отрицательный баланс из-за покупки актива. Убытка при этом нет, позиции закрылись с прибылью. Хотим предложить вам дополнительную компенсацию, но не смогли до вас дозвониться для этого. Будем пробовать в ближайшее время еще раз, оставайтесь, пожалуйста, на связи.
Комментарий удален модератором
День добрый. Спасибо за развернутый ответ, ситуация начинает разъясняться. Действительно, 5 января было произведено приобретение иных акций (не тех, что были проданы принудительно),но с одной оговоркой: на момент совершения операции минуса на счёте, а равно каких-либо иных ограничений и уведомлений по удержанию не было, в связи с чем и было принято решение по приобретению (это видно из скриншотов, когда операция по приобретению акций и начисление налога отразилась одновременно).
То есть я правильно понимаю, что если бы система сработала верно, то ордер на приобретение данных активов не прошёл бы,а поступившие денежные средства в таком случае по неисполненному ордеру должны были быть удержаны системой? Но поскольку система "не успела" удержать деньги до покупки актива, запустилась цепочка по маржин-колл?
Прошу прощения, что не отвечаю на звонки, завтра буду на связи (COVID,сегодня в больнице после обеда)
И снова рубрика "Кто не имел Божену", в смысле кого еще не обманул тиньков
За всех, кого не обманул Тинькофф, взялся Альфа-банк.
Комментарий недоступен
Дуй сразу в суд. Регулирующий орган не рассмотрит твое обращение от слова совсем. А так будет решение суда и можно будет уже и здесь им помахать (помимо попыток добиться возврата акций), типа, смотрите, я натянул Тинек на палку!!! Это я в хорошем смысле. Я б за вас тогда порадовался.
Тоже всегда удивляюсь, когда вместо досудебной претензии пишут сюда.
Отличный подход.
"Да, мы накосячили, но исправлять ничего не будем".
БКС пока до такого не дошёл.
Уведомления присылает что не хватает столько рублей, пополни и мы замнём вопрос с налогами, а иначе сам будешь с ней рассчитываться. Естественно я вручную пополняю, но выбираю сам каким способом, без всяких маржин колов и произвола со стороны брокера.
Кстати у БКС сейчас акция 0% комиссия на покупку валюты и акций.
Точно так же меня ВТБ уведомил
Уведомления и тинь присылает. По идее всё должно так и проходить как описано, у любого брокера. Но кодеры тинька накосячили. А брокер отказывается исправлять последствия косяка - не возвращает активы.
да, но у БКС брокера нет нормального банка за спиной.
Тинтков, всегда вас защищаю, но в данном случае вы охуели!
Платить налоги это обязанность самого клиента, более того даже если этот год плюсовой можно не платить их если предидущий был в минус!
У меня огромный минус в открытии, почему вы списываете виртуальный плюс который видите в тинькове? Нафиг такого брокера, который ворует деньги!
По НК РФ брокер является налоговым агентом поэтому списывает. Что у вас в Открытии, к счастью, Тинькофф неизвестно.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Маржин-колл при отключенной маржинальной торговле...
Все марижн-коллы равны, но некоторые ровнее.
Прям подписался на обновления. Даже интересно как они будут выкручиваться. Я бы досудебную заслал на юр. адрес. Пусть выкручиваться
Да никак не будут выкручиваться. Скажут "налоги же вам все равно платить надо было и так нормально вышло". Судебные перспективы весьма призрачные - какие требования то заявлять?
Отлично! Судя по ответам и позиции поддержки Тинькофф превращается из брокера в один из сотен инструментов для отслеживания ценных бумаг.
Да и в целом встает на уровнь с Альфа-банком, где клиент по-умолчанию дурак, не следил каждый день за изменениями 200страничных договоров на сайте.
Здравствуйте! Никогда так про клиентом не думаем 😳 И по важным изменениям стараемся делать максимальные рассылки. О чём именно речь?
* очередной сказ
Что не день, то очередная душещипательная история про то как Тинькофф по своей инициативе чужие акции подавала.
Интересно, а как на счёт ИИС, Тинькофф может с него так продавать и списывать в счёт налогов, это же теоретически можно на "возврат ндфл" попасть
Изучите тему налогов по ИИС А и Б, не пишите глупости.
Безусловное нарушение со стороны брокера. Я понимаю Ваше возмущение, и сама бы на Вашем месте была в ярости. Особенно если учесть, что мне не нужно платить налог за 2021 год, наоборот, бюджет будет мне возмещать ранее уплаченный.
Тем не менее, денежные перспективы возможных разбирательств с брокером представляются мне весьма туманными. В чем Ваши убытки? Брокер не себе взял деньги, формально он закрыл Ваш долг перед бюджетом (пусть как такового долга на тот момент и не было).
Упущенная выгода от проданных активов? С этим в российских судах беда. Да и есть ли она? Доллары продали по 77 руб., сейчас курс ниже. Роснефть - почти по 600, сейчас опять же меньше. "Почему не откупили?" - спросит суд. Вот если бы курс /цена выше ушли и вы позиции восстановили, тогда да, разницу можно было бы взыскать.
В вопросе компенсации морального вреда не сильна, промолчу.
Я бы согласилась на условия брокера. Как-никак, он предлагает Вам почти 50 % от "ущерба", которого по факту нет. А Вы поднимаете шум ради шума как раз потому, что сумма ничтожная и можно покуражиться.
Согласитесь, что если бы с вас списали и закрыли налог в размере 1 000 000 рублей, а потом предложили компенсацию в 500 000 рублей, вряд ли здесь Ваш гневный пост появился.
Гневный пост появился не столько от самого факта ошибки брокера (ну с кем не бывает,хотя её степень определяется тяжестью последствий), сколько от позиции брокера, доказывающего мне (а равно и всем окружающим теперь) правильность примененного маржин-колла для удержания налогов (уж эта тема должна быть 20 раз проработана). И цель моя - признание брокером ошибки, что в моем частном случае будет стоить брокеру копейки, но остальным "отмаржинколленым" даст шанс на вменяемую позицию брокера по данному вопросу.
Поэтому в данном вопросе я хочу не сумму морального вреда, штрафа (как по зпп в суде), каких-то необоснованных выплат, а лишь признания ошибки с возвратом в первоначальную ситуацию (есть акции и задолженность по налогам).
Вышлите это все в ЦБ РФ, пусть их хоть слегка, но поимеют. Слишком борзые стали.
Распоряжение чужой частной собственностью. Особенно акциями. Пишите в ЦБ.
Комментарий недоступен
Вы можете посмотреть потом когда ваш брокер деньги реально перечислил в ФНС. Брокеру выгодно с вас списать налоги, поскольку он ими совершенно спокойно может пользоваться бесплатно 2-3 месяца.
Здравствуйте.
Проверим вашу ситуацию. Постараемся скорее вернуться с ответом.
Абсолютно такая же ситуации произошла и у меня, только в моем случае мне это обошлось в сумму 9469₽, были незаконно и принудительно проданы доллары с моего счёта и акция Alibaba, которая и так была в минусе. Готов поддержать автора в подаче жалобы или иска, у коллективной жалобы больше шансов, либо прошу Тинькофф Инвестиции разобраться в данном вопросе и решить мою ситуацию.
Пока их не будут наказывать рублём безполезно всё это а так досудебка и тд
Тинькофф все больше на шарашкину контору похоже. Видимо нужно цб бомбить массово :)
Странно ТКС поступил, вроде уже не первый год работают, кто-то из программеров накосячил, видать. Любопытно почитать, как отмазываться будут :)
Это как так "накосячить", что создать отдельный логический процесс?
Мне кажется, ТБ действовал по следующей логике:
1. ТБ должен был обеспечить оплату налогов. Он это сделал по сути "прокредитовав" клиента. Все, вопрос с налогами закрыт.
2. Далее идут отношщения только между банком и клиентом по поводу улосвий кредита. Возможно где-то в догворах есть пункт по которому обозначены условия погашения технического долга. И банк имеет права использовать любые активы клиента для погашения такой задолженности.
Т.е. по факту доллары продали НЕ для погашения налогов, а для погашения обязательств перед банком.
В Беларуси не так давно был случай когда клиенту не начислили проценты по безотзывному депозиту, потому что с основной суммы были сняты деньги в счет штрафов.
Он не должен обеспечить, а должен удержать при наличии средств на счёте, их не было. И, вероятно, это просто баг ПО.
Не даю оценку брокеру, но что мешало эту странную тысячу с небольшим на налоги закинуть?
То, что между образованием этой тысячи и запуском процедуры списания, как видно из скринов, у брокера прошло меньше суток, и это в новогодние праздники!! Я же не ракета, и не должен ночевать и мониторить брокерский счёт ежесуточно, а также сиюминутно гасить налоговую задолженность. Да даже если и мог бы, но не хотел (например, хочу сам с налоговой разобраться), самодеятельность налогового агента тут в принципе недопустима, у людей не копейки там лежат...
Неуважаемые, ставящие минус за вопрос, это уже перебор, попейте водички )
Комментарий недоступен
Возвращение денежных средств, которыми неправомерно распорядился брокер, либо возврата активов, неправомерно проданных брокером. Будет ли он потом восстанавливать мне налоговую задолженность или нет - его право. Я прекрасно понимаю, что налоги будут начислены, но вот производить их оплату я хочу самостоятельно и в устраивающие меня сроки, а не когда система брокера захочет.
я думаю это было бы идеально.
ВТБ в том году тоже минус рисовал по налогам, правда я счёт пополнил сразу практически. Но тогда хотелось их заплатить попозже, конечно.
Сейчас у меня просто списали из имеющихся на счете рублей.
До этого (не помню, года или два назад) вообще ничего не списывали в моменте, списывали потом - когда я что-то продавал - вместе с брокерской комиссией снимали, когда деньги от продажи появлялись на счете - и то вроде 13% от поступившей на счет суммы.
Продавать активы "чтобы у вас задолженности по налогам не было" - какой-то бред.
Кто "Открытие брокер" пользуется, скажите, там каталог какой, есть все с московской и питерской бирж? А то обратился в ВК - скинули страницу каталога,на которой даже фондов даже половины нет присутствующих на московской. В целом как брокер как они?
Вот такое оно право частной собственности в РФ
Подробнее здесь "Тинькофф Инвестиции - как можно потерять всё в современном мире инвестиций" https://zen.yandex.ru/media/id/5d49bbdc5ba2b500adf932fe/tinkoff-investicii-kak-mojno-poteriat-vse-v-sovremennom-mire-investicii-5d4a1493093e5a00af3eea6a
Bebra
Комментарий удален модератором
А что у Тинька за тема, что они налог за 2021 год рассчитали, удержали - но справку о налогах за год отказываются давать до 1 марта. Другие ж брокеры вроде нормально выписывают справки и раньше?
до конца января они могут еще удерживать налог и перечислять, а в феврале уже давать справку, думаю просто страхуются до 1 марта.
Тоже было такое помню. Было два счета. То ли Альфа то ли Финам такую херню сделали. Указали минусом и ждали пока деньги появятся. Но сначала звонили и требовали продать активы! Думаю причина одна - использовать удержанные средства до оплаты в Налоговую. Таких клиентов тысячи у каждого брокера. Платить за вас они сразу не будут, сроки оплаты не раньше апреля-мая. Хорошие бесплатные деньги
Комментарий недоступен
Деньги списываются в январе, однако уверен что в налоговую уйдут в апреле или когда там крайний срок. А все время до этого крайнего срока банк (или брокер) будет на этих деньгах зарабатывать
Спасибо за статью, попробую пожалуй БКС
Олег ну ты внатуре олег