{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Тинькофф инвестиции не дают закрыть убыточную позицию

Добрый день, опишу ниже интересную информацию по поводы работы Тинькофф Инвестиций. Думаю, она будет полезна, тем кто хочет открыть счёт в Тинькофф или переходит от другого брокера.

Предыстория

Ещё до начала военной спец.операции и падения рубля я решил захеджировать свои средства в портфеле (21.02.22г.). Это делается для уменьшения волатильности по какому-либо активу, в моём случае это была пара USD/RUB. В моём портфеле в основном долларовые акции, поэтому я открыл Шорт (short) по фьючерсным контрактам Si-3.22 курс доллар-рубль (тикер: SiH2) на примерно общую сумму портфеля. Простыми словами доллар растет – фьючерс падает, доллар падает – фьючерс растет. Рубли для гарантийного обеспечение этих контрактов были взяты за счёт средств брокера согласно положению о маржинальной торговле.

Начинается интересное

Прошло время, за окном уже 02 марта доллар подбирается к отметке 100 р. и надежды на скорое падение почти никакой и надо закрывать убыточный шорт по фьючерсным контрактам. К этому времени на счету образовался некоторый минус по рублю, так как расчеты по фьючерсу при клиринге проводятся в рублях. Общая сумма портфеля осталась плюс/минус такой же.

10.20 по московскому времени при попытке закрыть сделку по цене контракта 99064 пт. тип покупки «Лучшая цена» сделка была отклонена брокером по технической ошибке (см. скриншот).

Хотя согласно условиям торговли для закрытия данной сделки не требуются дополнительные средства т.к. гарантийное обеспечение по фьючерсным контрактам уже зарезервировано с момента открытия сделки. Выставление Лимитной заявки тоже выдавало ошибку.

По поводу данной проблемы незамедлительно было написано обращение в тех. поддержку. Сотрудник тех. поддержки не предложил никакого решения данной проблемы кроме как внести на счет дополнительные средства, о причинах возникновения проблемы и времени и времени её устранения не было сообщено.

В сообщении выше сотрудник Тинькофф не отрицает наличие вышеописанной проблемы и более того заявляет, что ведутся работы по исправлению.

Остановлюсь на совете о пополнении баланса. До того как закрывать сделку я дополнительно пополнил баланс счёта на сумму около 10%, чтобы избежать с margin-call, если на рынке случиться что-то совсем непредвиденное. Гарантийное обеспечение по фьючерсу и убыток фьючерса входили в состав непокрытых позиций.

Margin-call возникает, когда заемных средств становится больше, чем сумма ликвидного портфеля. В таком случае брокер имеет право принудительно закрыть позиции инвестора.

По советам других участников, которые совершали сделки с данным контрактом выяснил, что многие столкнулись с такой проблемой и закрыть сделку можно только сделкой типа «Take profit», что является крайне нелогичным потому что не обеспечивает возможности закрыть сделку типа Short при растущей цене контракта.

Когда цена начала снижаться, то после нескольких попыток удалось закрыть (купить) по цене контракта 104 014 пт. (сделкой типа «Take profit») По факту из-за тех.ошибки лаг в совершении сделки составил ~5% и ~7% от суммы портфеля.

К тому же, если бы не совет участников пульса, то убыток составил ~20...30%, когда цена за доллар дошла до 120 р. это бы привело к margin-call и другим неприятным для меня последствиям, но выгодным для брокера.

Учитывая значительный объем портфеля, это не та сумма, на которую можно легко забить, поэтому детально написал в тех.поддержку Тинькофф по поводу разъяснения или компенсации данной ситуации.

Разбор полетов

Ниже приведу детали переписки с сотрудниками Тинькофф, выдержки из документов, поэтому будет много картинок, ссылок и пояснений.

Тинькофф откладывал ответ на мою заявку и только спустя две недели 16 марта я получил ответ от оператора ТП.

Такой ответ вызвал ряд вопросов:

  1. О каком именно решении ЦБ идет речь.
  2. И почему наращивание непокрытых позиций было ограничено без уведомления.

После этого состоялся продолжительный телефонный разговор с сотрудником Тинькофф. Некоторые важные моменты этого разговора я приведу ниже.

Решение ЦБ

Тинькофф говорит о решении ЦБ от 24 февраля 2022 г. Оно есть на сайте ЦБ в общем доступе, поэтому не требуется дополнительные уведомления от Брокера.

В связи со сложившейся ситуацией на финансовом рынке и в целях обеспечения защиты прав и законных интересов инвесторов на финансовых рынках, снижения рисков и ограничения чрезмерной волатильности Банк России предписал брокерам с 24 февраля 2022 года 11:00 мск и до отмены указанных предписаний приостановить короткие продажи на биржевом и внебиржевом рынке.

Абсолютно обычное решение от ЦБ в периоды высокой волатильности. Такое уже было в 2020 г.

Дополнительно приведу выдержку из Регламента работы биржи на 02 марта.

Решением Банка России установлен следующий регламент торгов на рынках Московской биржи 2 марта 2022 года:

На срочном рынке будут доступны валютные и товарные инструменты в режиме "Закрытие позиций" с 10:00 до 18:45;

Торги на валютном и денежном рынках проводятся с 10:00 до 19:00;



Из выше указанного следует:
ЦБ запрещает открывать новые шортовые позиции, но закрытие шортовых позиций не запрещается.

Ничего не сказано про запрет наращивания непокрытых позиций. Да, когда открывается новый шорт непокрытые позиции увеличиваются, но я и не открывал шорт, а наоборот закрывал тем самым уменьшая величину непокрытой позиции. С 24 февраля брокер уже списывал комиссию по другим операциям и это не приводило к запрету на сделки. Налицо явное противоречие.

При разговоре с сотрудником по телефону и в письменном ответе отмечался такой факт, что списание комиссии затрагивает валютную секцию, а по решению ЦБ это запрещено. То есть комиссия брокера является шортом и поэтому запрещена ЦБ.

Комиссия брокера не является шортовой сделкой, брокер списывает со счета своё вознаграждение и эта операция никак не попадает под решение ЦБ. Только после доп. консультации с коллегами сотрудник Тинькофф подтвердил, что действительно, комиссия не является шортом. Считаю, что это говорит о низкой квалификации сотрудников. И да это был спец. менеджер по инвестициям, а не просто общий оператор ТП.

Здесь я почувствовал, что меня считают хомяком, которому можно впарить любую информацию. Клиентоориентированность покинула чат.

Задержка обновления информации

Разберем этот момент. Почему прошла поздняя сделка с другим типом заявки.

На счету был рублевый минус и положительное значение ликвидного портфеля. Всё в рамках маржинальной торговли.

Такой кейс. Если бы утром у меня был положительный рублевый баланс и я бы вывел деньги в минус. То система какое-то время думала, что на моем счету достаточно средств для совершения сделки. То есть какое-то время она позволяла совершить "назаконную" сделку, а затем данная операция стала бы не возможной.

Но мы наблюдаем обратную ситуацию. Рублевый минус сохранялся на счету более трех дней до этого, соответственно, система знала о нем и выдавала ошибку. Но потом вдруг данные исчезли из системы и она решила, что на счету есть деньги и провела сделку.

Это даже не логично, о чем и говорить.

Принудительное пополнение счёта

В дальнейшем сотрудник Тинькофф продолжил уверять меня, что закрыть сделку можно только имея дополнительный объем средств на счету, помимо установленного Гарантийного обеспечения, которое заморожено на счету до момента закрытия сделки.

Сумма доп.пополнения составляет ~40% от суммы портфеля в данной ситуации.

Обратимся к Регламенту оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк». Он размещен на сайте в открытом доступе.

Закрытие Инвестором Непокрытой позиции

18.1. Инвестор вправе с учетом положений раздела 22 и/или раздела 25 Регламента закрыть Временно Непокрытую позицию или Непокрытую позицию по Активам и/или увеличить значение Плановой позиции до положительного путем зачисления (перевода) в Портфель Инвестора Активов в порядке, установленном Регламентом.

Раздел 22. Зачисление денежных средств на Торговый счет.
Раздел 25. Зачисление и списание ценных бумаг с Торгового счета.

Согласно разделу 25 достаточным для закрытия сделки является наличие ценных бумаг на счету инвестора.

По факту брокер вынуждает пополнять счёт и запрещает закрывать позиции. Что противоречит регламенту биржи и решению ЦБ. То есть либо клиент вносит дополнительные средства на счёт, либо платит за услугу маржинальной торговли каждый день.

Для справки, в начале марта Тинькофф увеличил тариф на маржинальную торговлю и повысил ставки риска, что привело к удорожанию маржинальной торговли.

Дальнейшее рассмотрение вопроса было передан в тех. отдел, после рассмотрения получен ответ:

По поводу клиринга был получен ответ, что эту операцию проводит биржа, поэтому допустимо списание. К этому нет вопросов, абсолютно согласен.

Но не ясно почему ту же самую комиссию (в рублях) брокер мог списывать ранее с 24 февраля, а именно 02 марта при сделке с фьючерсом не смог. А затем опять смог при выставлении заявки другого типа.

Брокер снова взял перерыв в разборе этой ситуации. Не давая конструктивных объяснений и аргументов, кроме как "коллеги так считают" и "надеемся на понимание".

Позднее по поводу вопроса о количестве средств необходимых для проведения сделки я получил следующий ответ

Подытог

Тинькофф инвестиции пользуюсь около трех лет. Не скажу, что всё было идеально, но в допустимых пределах. Пользуюсь давно Премиум тарифом. Торгую много и активно и для меня это важная составляющая.

Но выше описанная ситуация ставит под вопрос сохранности средств на счету и возможности торговли как таковой.

  • Брокер по-своему трактует предписание ЦБ о запрете открытия шорта. В результате запрещает закрывать шорт. Об этом сообщается только постфактум.

Торгуя на бирже я понимаю и принимаю риски, связанные с колебанием цены, кризисом и закрытием биржи. Но когда брокер отказывается закрывать позицию и не выполняет свои обязательства для меня это странно и выслушивать постоянно меняющиеся ответы сотрудников это полный сюр. Не говорю уже о том, чтобы встать на сторону клиента в такой не простой ситуации.

Для меня выглядит ситуация так, что был сделан на скорую руку сырой костыль с ограничением наращивания непокрытых позиций, чтобы выполнить требования ЦБ. В итоге нарушилось совершение других законных сделок. В последствии Тинькофф инвестиции отрицают свои тех.проблемы прикрываясь якобы решением ЦБ.

P.S.
Вопрос компенсации всегда острый но это кажется абсолютной мелочью учитывая прибыль брокера от новой комиссию на покупку валюты в 30% и в 12% в последствии.

P.P.S.
Кто дочитал до конца тот - герой)

0
24 комментария
Написать комментарий...
Тинькофф Инвестиции

Здравствуйте.

На рынках сейчас может быть высокая волатильность, и регулятор принимает меры для стабилизации ситуации. 24 февраля ЦБ выпустил предписание - https://www.cbr.ru/press/event/?id=12712, согласно которому мы временно ограничиваем любые операции с наращиванием непокрытых позиций.

То есть не получится купить с плечом не только валюту, но и ценные бумаги. Также нельзя вывести деньги с плечом, совершить сделку, комиссия за которую увеличит долг на валютной секции. Такое решение регламентировано именно предписанием ЦБ.

Мы удерживаем комиссию за непокрытые позиции строго по условиям тарифа, который входит в договор. Отменить ее не можем.
Детально изучим вашу ситуацию с закрытием сделки по фьючерсу, ответы коллег и вернемся с итогом.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Карелин

Бред получается, закрыть позиции нельзя, но комиссию платите!🤯

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

Это не бред, по сути вы взяли деньги в кредит. То что они застряли на бирже, надо думать о рисках.

По коротким позициям только бред

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Карелин

Это выглядит из разряда, купил машину в кредит, но автосалон передал ее попользоваться ЦБ, а вы пока платите за неё.
И вам на это скажут, но ведь был риск, что нашему государству она нужнее, вы должны были понимать это.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Козак

Забавно что хотели криптовалюту запретить, тк операции с ней несут финансовые риски, а подобные случаи с тинькофф не считается. Это не те риски.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Че Гевара

А ещё машину угнать могут или реквизировать во время военных действий или иных чрезвычайных обстоятельствах, имея машину вы принимаете любые риски связанные с её владением. Если вы вложили в машину всё что было за душой и платите кредит - то лучше подумать о том, что это не лучшее вложение средств, так как владение машиной не гарантирует потерю всего состояния. (слова машина заменить на инвестиционный счет, золотые слитки, яхта, квартира, криптовалюта)
Я вас уверяю - у большинства брокеров сейчас ситуация аховая и есть проблемы с тем или иным и кто 24 февраля не предпринял мер для защиты своего капитала - сами виноваты. ЦБ дал даже слишком много времени для этого.
Проблема автора - не пытаться закрыть позицию с убытком как можно скорее всеми доступными способами, как будто ТП что то решит потом и кто то что то должен.
Количество нытиков "мамкиных трейдеров" возросло на 100500% за месяц...
(пишет мамкин трейдер со стажем больше 10 лет:) )

Ответить
Развернуть ветку
OrAnGeFoXL
Автор

Сама нелепость ситуации в том, что при таком костыле нельзя совершить закрытие позиции, которая уменьшит сумму непокрытых позиций.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

Ну да, но тинек в данном случае не виноват. Он дал вам денег в долг, но не он лишил возможности торговать.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Иванов

Здравствуйте. Скиньте, пожалуйста, вашу биометрию в ЛС, чтобы доказать, что вы Тинькофф.Инвестиции.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

По предписанию ЦБ действительно нельзя наращивать непокрытые позиции, ваш случай не связан с этим. 2 марта вы пытались выставить разные ордера. Лимитную заявку и по лучшей цене, но у вас возникала ошибка. Она была связана с техническими моментами, в причинах которых мы разобрались и в будущем не допустим.

После того, как мы исправили ситуацию, вы смогли совершить сделку. В консультациях сотрудники допустили ошибку. Простите, пожалуйста, сработал человеческий фактор. Проработаем с ними вопрос, чтобы больше не повторить недочет. Сейчас рассматриваем компенсацию. Итог отдельно вам сообщим.

Ответить
Развернуть ветку
Pv_R

Тем кто не мог сегодня выставить заявку/ордер на покупку акций рос компаний в 9:50 - 10:20 утра тоже рассмотрите компенсацию?

Ответить
Развернуть ветку
anime_hater

Это другое….

Ответить
Развернуть ветку
Иван Семин

В России - это называется поимели

Ответить
Развернуть ветку
Сергей

Или рядовые будни.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

Можеть быть в заявке на покупку фьючей было большее количество, чем проданных в шорт?

Ответить
Развернуть ветку
OrAnGeFoXL
Автор

Сначала тоже так подумал, но даже с меньшим количеством не удалось закрыть. К тому же когда закрываешь, то на экране уже написано сколько можно закрыть и сколько доступно с плечом.

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Тиньков пытался запретить открытие новых позиций и случайно технически запретил закрытие старых, что является полным бредом и безумием.
Желаю вернуть утерянное…

Ответить
Развернуть ветку
OrAnGeFoXL
Автор

Ситуация решилась положительно, ТИ компенсировали в полном объеме упущенную прибыль.

Ответить
Развернуть ветку
Latif Mukhaev

Тинькофф Тинькофф как же ты разочаровываешь своих клиентов я с инвесткопилки не могу деньги вывести, эх ёб..нный банк как и государство дрявое

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

Чтобы вывести деньги, надо продать паи фондов. Торги на Мосбирже идут только по ряду акций, фонды все еще не торгуются. Мы следим за ситуацией и обязательно сообщим, если будут какие-то изменения.

При этом остается возможность вывести сумму, которая еще не была инвестирована в фонды. Например, если вы пополняли счета копилки уже после приостановки торгов 28 февраля.

Ответить
Развернуть ветку
Ден

так же пользуюсь ТИ 4 года и особенно в последнее время накопилось вот таких же "технических проблем" и "ошибок сотрудников" которые решались в конечном итоге за счет моих финансовых потерь, принял твердое решение сменить брокера. Но, люди, кто то знает более надежного и адекватного? Посоветуйте пожалуйста

Ответить
Развернуть ветку
OrAnGeFoXL
Автор

Сейчас много брокеров-банков закрывается. Только если смотреть в сторону непосредственно брокеров Финам, БКС, Атон.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Ш.

1 в 1 аналогичная ситуация была вчера. Тинькофф не дал купить USD с плечом. Поддержка ссылкается на статью на сайте ЦБ по той-же ссылке https://www.cbr.ru/press/event/?id=12712 в которой сказано только про короткие продажи. Брокер по своему трактует предписания ЦБ. Пробовали ли вы еще куда-либо обращаться например в ЦБ или науфор за консультацией?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Грачев

Если ЦБ вынесло такое поручение, то даже нет смысла консультироваться. Банкам как всегда передали, те сделать ничего и не смогут. Может временное решение..

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Раскрывать всегда