Всем привет!
Я являюсь клиентом банка Тинькофф почти 5 лет, в основном всегда были только положительные отзывы по работе банка. Я постоянно советовал его друзьям, завел брокерский счет в Тинькофф Инвестиции. Но списание средств сегодняшним утром, стало последней каплей. Давайте начнем сначала.
Утром 11.03.2022 я совершил некоторое количество операций по переводу валют между своими счетами в мобильном приложении, так как был выгодный для меня курс, который банк предложил. Вечером того же дня мне приходит уведомление, что мои счета заблокированы. В поддержке сказали, что не могут сказать причину блокировки и просят подождать до 14.03, оставив меня без большей части моих средств на выходные. Ладно, подумал я, как-нибудь проживу, тем-более банк меня никогда не подводил (тогда я был очень наивен).
Дождавшись 14.03, я ожидаю разблокировки своих средств, но ничего не происходит. А вечером приходит новое уведомление, что возможность снятие блокировки рассмотрят до 16.03. Тогда я не особо придал этому значения, но в голову уже начинали закрадываться мысли, что добром вся эта ситуация не кончится…
Никого я, наверно, не удивлю, если скажу, что и 16.03 ничего не произошло, а банк прислал новое уведомление о переносе рассмотрения аж ДО 20.03. После такого заявления, я начал практически каждый день обращаться в техподдержку с просьбой разъяснить причину блокировки и почему так долго мои счета заблокированы. Ответ на мою просьбу я тогда в итоге не получил.
Увидев, что 21.03 до сих пор нет возможности пользоваться собственными средствами, я написал претензию, как на юридический адрес банка, так и в поддержку.
Проснувшись утром 22.03 и увидев уведомление о снятии блокировки, я был очень счастлив, пока не заметил, что сумма стала меньше, чем была до блокировки. Зайдя в операции, увидел, что было списание за “неосновательное обогащение”. При этом сумма стала МЕНЬШЕ почти на 300$, чем до моих действий с конвертацией валют.
На мои вопросы поддержка, как обычно, не могла дать ответ. А попросила подождать до 23.03…
Апогеем всей ситуации стал звонок менеджера по претензионной работы и с VIP клиентами банка Тинькофф. Который ссылался на 1064 статью ГК РФ и на пункт 4.5 УКБО банка Тинькофф. При этом постоянно называл причину блокировки как “незаконное обогащение”. Не понимаю, где я мог нарушить закон, при том что все операции были одобрены самим банком. И точно банк в данной ситуации не имеет права самолично списывать средства.
Во время разговора также прозвучали очень интересные фразы, дальше будут цитаты:
“Банк вправе блокировать ваши счета без объяснения причин”
“При конвертации валют вы должны были уходить в минус” на мой вопрос, где это написано, что клиент должен уходить в минус при конвертации, он ответил “Нигде, но это так”.
Слова выше заставляют задуматься о важности клиентов в данном банке...
Смотря на всю эту ситуацию, я бы также подумал 10 раз прежде чем открывать счет в банке Тинькофф. Вдруг открытие вклада – это тоже “неосновательное обогащение”, так как при данной операции вы не уходите в минус.
Копипаста из под другого поста.
С точки зрения закона. Неосновательность определяется отсутствием законных или договорных оснований для сделки. Основание есть: обменный курс, выставленный банком в виде публичной оферты.
Дальше. Признать неосновательность обогащения может только суд. Банк, самовольно трактуя так, допускает самоуправство (статья УК).
Ещё дальше. Есть УКБО. Там есть основания для списания со счета. Исчерпывающий список. Комиссия кстати говоря относится к допустимым основаниям для списания по УКБО. Вопрос — комиссия за какую услугу/действие/операцию? Где эта комиссия отражена в справочнике тарифов? Нету? Псевдо-комиссия выставлена с нарушением договора и тарифов.
И тут же "неосновательное обогащение" — а вот такое не предусматривается в УКБО как допустимое основание для списания со счета. То есть впрямую нарушение договора со стороны банка.
Полагаю, автор теперь подаст в суд, воспользовавшись вашими аргументами. и без труда выиграет. Тинькофф пролетит и выплатит ему огромную компенсацию.
Выиграет, ага. Была несколько лет назад похожая история, когда клиенты крутили через сбер датские кроны, были набутылены все до единого. Единственная цель соплежуев, публикующих десятки однотипных постов на виси - вызвать резонанс с надеждой, что тиньк решит, будто бы потенциальный репутационный ущерб не стоит того, чтобы содрать накрученное из воздуха бабло, но учитывая, насколько решительно настроен тиньк, думаю, там ущерб на несколько десятков, если не сотен млн. руб. Земля металлом багоюзерам.
да там по этой пасте унылой выше по ветке все ясно. "Банк, самовольно трактуя так, допускает самоуправство (статья УК)." - то есть, у них БАНК допустил самоуправство и сядет по УК. всем юрлицом. хотя бы субъектов уголовного права посмотрели бы, жадные двоечники. поедят говна примерно 100% из тех, кто сунутся с таким набором аргументов в суд.
банк не сядет, но от ЦБ ему плюх прилетит за такое дофига. Как бы кража средств со счёта без суда и следствия
Вот именно, что кража "как бы". Тоже не видите разницы между гражданским и уголовным законодательством?
говорю "как бы", потому что не совсем юрист, скорее мимокрокодил. Поэтому не могу со 100% уверенностью назвать статью и какой кодекс.
у кого счета в минусе - я так понимаю, что они еще и вывести успели)) сейчас еще проценты на овердрафт пойдут, подключат коллекторов и будет очень жестко
коллекторы уже много лет вполне официально идут лесом по всем фронтам, далеко не надо ходить - ютуб "аллиам" - посылать их на 3 буквы его прямая работа.
Хуже если банк пойдёт в суд, там приставы легко могут работать "на грани" и потом пол года будешь возвращать средства и вещи и не факт что вернёшь. Но - банку это дорого, каждое дело это отдельные расходы. Там куда бОльшие суммы просто списывают и отдают коллекторам, вдруг хоть что-то вернут.
Ну это вы с живыми коллекторами не общались. Живущим по адресам, которые у них есть, очень неуютно живется. По телефону с ними тоже лучше не общаться.
я раз общался, он по телефону долго угрожал, потом сказал, что приедет ко мне именно вот такими словами "выездная бригада". Ну короче приехал какой-то хуила, позвонил в дверь, я вышел, он начал блатным голосом говорить, что я охуел, я сказал, что щас ему ебало порежу, и он уехал. Ну и всё как бы. На этом история закончилась)
лайфхаки есть? Что делать?
И сколько таких усердных из сотен? А у скольких из них есть "выездные бригады" в каждом населенном пункте? Так что это исключение, а не правило.
В новостной ленте вываливалось
Ну вообще могут коллективку и вписать то, что саппорт позволял - а саппорт позволял и говорил что бага нет, все ок.
ну кто мешает? чего сюда ходить и надеяться, что именно тебе за то что ты попытался нагнуть систему все простят?
Да никто не мешает. Сюда ходить как минимум две причины:
1. Свидетельствование случая, влияние на репутацию банка
2. Каждый кейс разный, граждане с помощью поста сообща вырабатывают для себя дальнейшую стратегию поведения
Ща соберется таких тредов штук 15 и завертится.
пока репутация банка только укрепляется. пока были единичные стоны можно было предподложить что банк ошибся. когда страждущие поперли косяками стал понятен масштаб злоупотреблений со стороны клиентов и лично я твердо встал на сторону банка.
мне интересен другой психологический аспект. В какой момент каждому пострадавшему становилось понятно, что пора бы и остановиться? ведь очевидно, что у почти каждого наступало состояние, когда продолжать уже было если не стыдно, то стремно.
У меня встречный вопрос. Чистая прибыль банка за 2021 год 61 млрд рублей. Бюджет Саратова за 2021 год примерно 120 млрд рублей.
Вопрос:
В какой момент получающему себе в карман чистую прибыль становилось понятно, что пора бы и остановиться? Ведь очевидно, что в стране уже наступило состояние, когда продолжать уже если не стыдно, то стремно
мне сложно сделать вывод из вашего вопроса. банку должно быть стыдно за что? за то, что они коммерчески успешны?
Не банку, а владельцу банка. Конечно же, за сверхдоходы и увеличение социального неравенства. В основной массе зарабатывает свои деньги на людях беднее себя.
а они сильно отличаются на фоне других банков, чтобы можно было говорить о сверхдоходах? С какого оборота получена такая прибыль, не подскажете?
Оборот неизвестен, но 50% операционной прибыли - чистая.
в это табличке нет оборота. поэтому сложно судить есть ли сверхприбыль. из таблички только следует что примерно половину своего дохода они потратили на получение этого самого дохода, что не сильно уж и хороший показатель.
Кто они то? То есть по вашему, это норма, когда на 50% дохода вашей компании живут 20 000 сотрудников вашей компании, а на оставшиеся 50% - вы? Никакого перекоса не чувствуется?
Они - банк. Насчет нормы - почему нет? Это еще даже и бедно очень.
Ну, как бы нет потому что нет. Потому что по статистике ВЦИОМ у нас 10% андеркласса и 30%+ нижнего класса в стране. Потому что таково мое политическое мировоззрение. Потому что эти люди получают сверхдоходы КАЖДЫЙ год. То есть за два года они получают в карман бюджет Саратова на личные цели с граждан России.
Вот она, типичная логика скудного на ум обывателя, если мне плохо, то всем должно быть плохо
Если бы у тебя были такие же деньги, ты не делился бы ими в полной мере так же, как и остальные бизнесмены, потому что это глупо, это твой бизнес, ты его построил.
Иди на завод работай, балбес
Ты за меня не базарь, балбес, у меня налогов на 2 пульта за последние 2 года, расскажи мне, куда они ушли? Я не поделился в полной мере? "Если бы у тебя были деньги" - деньги деньгам рознь. Можно жить на 5 миллионов в год, можно на 100 миллионов, можно на миллиард, можно на 50 миллиардов. Для тебя все одно, что не моча, то говно?
на мой взгляд, сверхдоходы, это когда у вас с оборта поучился доход в сопоставимый с оборотом (что мы видим на примере тех, кого вы тут сейчас защищаете).
А так, если брать в расчет бедственное положение жителей России, то есть вот к примеру деревня Чулым в Сибири. Так вот я думаю, что весь годовой доход деревни примерно равен средней зарплате отдельно взятого москвича айтишника. Следует ли из этого что москвичи (как минимум айтишники) живут на сверхдоходы? Не пора ли раскулачивать? Какова ваша позиция?
Владелец банка - не грабитель, а предприниматель.
Он же не заставляет пользоваться его услугами.
Потребитель сам выбирает, кому платить комиссию за финансовые услуги (кредит, депозит, обменка).
А вот когда предприниматель заработал половину бюджета Саратовской области, и эти деньги вывел в оффшоры и там тупо лежат на счетах, кажется если не стыдным, то стремным.
Можно же вложить в саратовскую область.
Или я слишком идеалист?
"Он не заставляет пользоваться его услугами" - действительно, рыночная конкуренция заставляет меня пользоваться его услугами, из чего банк извлекает выгоду. Еще бы сам банк (даже не государство) заставлял меня им пользоваться.
Но "банк извлекает выгоду" и "владелец извлекает выгоду" - это разные вещи. Банк извлекает выгоду и обеспечивает всех своих работников.
Владелец извлекает выгоду и способствует ???. Росту качества своей жизни?
Как связано использование уязвимости ПО банка с тем, сколько зарабатывает ЧЕСТНО сам банк? Какое ваше дело, кому и сколько из этой прибыли уходит внутри банка? и как это оправдывает мошеннические действия багоюзеров? И что за трактовка "КОНКУРЕНЦИЯ ЗАСТАВЛЯЕТ МЕНЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ БАНКОМ". Т.е. вас все таки заставили? Или вы сами выбрали этот банк среди всех конкурентов?
Никто не пользовался уязвимостью в ПО, вы о чем вообще ? Использование уязвимости, это если бы например ТС имитировал работу мобильного приложения, присылал какие-то дефектные запросы и таким образом сделки совершал.
Называть багом процесс обмена валюты в банковском приложении по установленному банком курсу - это какой-то оксюморон.
Вот вы в магазине купите хлеб. А завтра с вас спишут дополнительно 100.000 руб. И будут говорить, что буханка стоила не 50р, а 100050р, а то что вы заключили сделку по 50р, у вас есть чек итд итп - это вы багом воспользовались :).
Ничё так перспективка ?
ТС в целом "добросовестный покупатель и продавец валюты" ничего запрещенного или неожиданного он не делал.
Ему, только, надо не забыть НДФЛ заплатить с доходов...
Как связано - напрямую. Если бы владелец тратил больше чистой прибыли на ревизию безопасности, ситуации бы не произошло.
Какое мне дело - очень простое. Банк - это организация всероссийского присутствия. Как и корпорации, продающие национальные ресурсы, банки должны нести повышенную социальную ответственность. Это моя гражданская позиция.
В каком месте арбитраж - это мошенничество? Если банк так выставил курсы и поддержка говорит, что конвертация работает в штатном режиме, значит, банку так надо? Меня как клиента не должно волновать, какие цели преследует банк, когда выставляет такие цены, он преследует свою выгоду, я свою. Когда я покупаю доллар у банка по 180 и владелец зарабатывает на этом 12 млрд в месяц - это не мошенничество?
Вот такая трактовка. Что значит "сами"? Вещи не происходят без причинно-следственной связи. Если вас пичкают агрессивной рекламой два года и используют ваши личные данные для маркетинга - вы "сами" выбрали банк? Речь о том, что на рынке с невкусной едой вы будете есть наименее невкусную еду, но вкусной она от этого не станет. А надзорные органы курят и играют в нарды в сторонке, поэтому глобально невкусное вкусным не станет никогда. Хавайте дальше ипотеки по 300% на 10 лет.
А кто тебя заставляет брать ипотеку 300% на 10 лет в определенном банке? Да и вообще впринципе ипотеку? И опять же - причем тут это? Получается если банк делает 300% за ипотеку - можно багоюзом тырить деньги у банка? Такая чтоли логика? Или к чему это?
Я например не взял ни одного кредита или ипотеки - и у меня всё есть. И нет, мне ничего не дарили, я просто сам заработал и купил. С банков я получаю исключительно доход в виде кешбеков и % по вкладам. А вот такие как ты, пытающиеся использовать ошибки банка, а потом когда их прижали - бегуть скулить по всей округи, причем обо всем подряд, уже добрались до того сколько банк зарабатывает и как он их тратит. Вы выглядите максимально жалко со стороны, если честно. Отвечайте за свои конкретные поступки. Это моя гражданская позиция, и мне будет выгодно, чтобы банк ни в коем случае не прогнулся перед такими "умными" как вы и показал всем, что багоюзить нельзя. Банк установил эти правила, и он судья в своем банке. Если вы считаете, что банк сделал что-то неправомерно и взял с вас что-то лишнее - идите в суд. В чем проблема? Еще и моральную компенсацию нехилую затребуете заодно. Плохо что-ли? Или сыкотно?
Если вы хотите банк обвинить в незаконном обогащении и не дай боже несправедливом разделении прибыли (а то ничего себе, создатель и руководитель получает больше всех, да как так то?) - создайте отдельную тему. Но прикрывать ей за свой багоюз это по-детски глупо.
"Если вас пичкают агрессивной рекламой два года и используют ваши личные данные для маркетинга - вы "сами" выбрали банк?"
Лично я никогда никакую рекламу не рассматриваю как какой-то критерий выбора банка. Агрессивная реклама может быть как у хорошего продукта, так и у плохого. Обращать внимание нужно прежде всего на отзывы, условия обслуживания, удобство, количество функций. И опять же, если вы так ненавидите этот банк - зачем вы им пользуетесь? Агрессивная реклама вас заставила? Вы меня все больше и больше расстраиваете...
"а рынке с невкусной едой вы будете есть наименее невкусную еду, но вкусной она от этого не станет"
Вы подменяете понятия. С чего вы вообще решили, что вся еда невкусная? Вы все банки что-ли перепробывали? Чем конкретно вам банки то не угодили? Они хоть раз без причины у вас деньги каким-то образом отняли или что? Почему вы на них так обижаетесь?
Ну давай посчитаем, мистер "сам". Что у тебя есть, квартира за Уралом в городе категории Б с метражом порядка 40-60 кв. м.?
И почему ты думаешь только про себя? "Вот я, вот у меня..." Тебе в детстве не говорили, что я - последняя буква в алфавите?
По статистике того же Тинька за 2018-ый год 95% население получало меньше 100 тысяч рублей. Пролетариат, понимаешь? Наемные рабочие, не обладающие своими инструментами, потому что им это не выгодно, потому что уже есть предприятия с материальной базой.
Считаем-с. 100 - 35 на аренду квартиры - 5 коммуналка - 20 продукты = 40 т.р. в месяц накоплений. Итого 500 т.р. в год.
То есть чтобы заработать на квартиру ценой в 5 млн в городе категории Б, тебе нужно работать за 100 т.р. с 18 до 28 лет в одной и той же одежде, не покупать подарков, не ездить отдыхать. А банк все это время с тебя имеет свою копейку за транзакции, за обслуживание, за смски, без всяких ипотек. А социальное неравенство - прямая угроза экономической стабильности государства, слышал о таком?
Как оценить количество функций, не начиная использовать продукт? Реклама не использует количество функций как аргумент? Отзывы не бывают проплаченными? Условия обслуживания не меняются без уведомления клиента по желанию банка (прям в УКБО Тинькофф такой пункт есть)? Иди поспи.
А пока будешь спать, представь себе это пятьдесят лет назад. Ты коммерсант, хозяин обмена валют. Ты звонишь из своего кабинета по телефону в свое отделение и называешь курсы. Если ты ошибся, называя курсы, это ошибка твоя, как коммерсанта, или тех, кто купил и продал тебе по этим ценам?
То есть ты реально считаешь, что коммерсант, который ошибся в расчетах при выставлении цены, имеет право трясти с помощью государства деньги за свою ошибку обратно? То есть чувак с чистой прибылью 61 млрд потерял 60 млрд в сторону чуваков с доходом 12 млн, и ты считаешь, что справедливым будет первому все возместить? Наверное, потому, что на следующий год коммерсант так же получит 61 млрд, а те чуваки - так же 12 млн, абсолютно точно честным будет вернуть все коммерсанту?
У тебя какое-то очень странное понятие добра и справедливости.
"Ну давай посчитаем, мистер "сам". Что у тебя есть, квартира за Уралом в городе категории Б с метражом порядка 40-60 кв. м.?"
Давай я даже дальше читать не буду. Научись писать по фактам, а не додумывать, дешевка. Ты меня не знаешь, и мои доходы тоже, а придумываешь какой-то бред, в который тебе хочется верить, ибо твоя фактическая аргументация просто ничтожна.
Ну так декларируй свое все, че прибедняться-то, расскажи нам всем тогда, как классно зарабатываешь, мы за тебя порадуемся.
Ничтожно то количество текста, которое ты можешь написать, не редача.
Пожалуйся админам, пусть запретят эту ненавистную тебе функцию редактирования. А то вообще уже, да?
Как элегантно увернулся от вопроса о декларировании.
Я могу задекларировать сам, в принципе. Квартира в Красной Поляне стоит 15 миллионов. Зарабатывая 2 с половиной миллиона в год и тратя миллион на жизнь, я смогу купить квартиру через 10 лет. Нормальный расчет?
По фактам все написано дальше, а вот ты дешевка, подстилка капиталистических свиней и ф*шистов, враг народа.
Ну вот, наконец-то показал свое лицо, а то притворялся как мог, бедолага :)
Притворялся кем и чем? У тебя какие-то когнитивные искажения?
Еще разок. Вот статья того же Тинькофф https://journal.tinkoff.ru/middle-class/
Объясни мне, почему ты считаешь, что зарабатывать 61 млрд и не брать на себя ответственность за ошибки своей фирмы, когда у тебя поддержка отвечает, что все в штатном режиме - это хорошо, когда 133 миллиона твоих сограждан зарабатывает меньше 100 тысяч рублей и ты зарабатываешь на них деньги?
Ну и чего потух то, аргументация кончилась?
Во многом согласен с обоими, но прошу не прекращать срач, читать интересно
да мне вот тоже всегда интересно, и я все спрашиваю и спрашиваю, лет за пять так никто и не ответил, чем соцдем хуже русского консервативизма.
молчат, суки. видимо, что-то знают.