Тинькофф Брокер (Депозитарий) не смог за два с половиной года сделать кнопку на списание ценных бумаг в личном кабинете

. Учитывая ответы из чата а так же согласно статьи 6 пункта 1 Федерального закона ФЗ №63 прошу ответить согласны ли вы с тем что я могу подать вышеописанные поручения в электронном виде заверив их усиленной квалифицированной электронной подписью выданной Росреестром. Учитывая то что данная подпись и подписанный документ успешно проходят проверку на гос порталах типа - https://www.gosuslugi.ru/pgu/eds

Из моего письма

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Федеральный закон "Об электронной подписи" от 06.04.2011 N 63-ФЗ

Возможность подписать поручения с помощью ЭЦП будет рассмотрена ответственным индивидуально, обращение вы оставили 4.12 по звонку в поддержку Тинькофф Инвестиций. (№5-3281070841990)

На текущий момент (прим. автора на 4 декабря 2019 года) порядок строго регламентирован, поручения подписывете в офисе Тинькофф Банка лично или отправляете их почтой по адресу: 123060, г. Москва, 1-й Волоколамский проезд, д. 10, стр. 1; Кому: Тинькофф Банк, управление депозитарных операций (в случае отправки почтой, также потребуется копия паспорта, поручение и копия паспорта в этом случае должны быть заверены нотариально) или курьерской службой.

Сроки ответа с электронной почты depo_tb сейчас могут достигать до 5 рабочих, у нас наблюдается большое количество обращений, в связи с прекращением парнёрских отношений с БКС и переводом портфелей клиентов от партнёра в Тинькофф. Извините за возможные неудобства.

Тинькофф Инвестиции

26.05.2022, 11:27

Мы согласовали встречу в вашем городе. Можем приступить к подготовке поручений на депозитарный перевод. Уточните пожалуйста к какому брокеру хотели перевести ценные бумаги и реквизиты для перевода. Ждем от вас информацию.

25.05.2022, 16:52

Занимаемся вашим обращением по депозитарному переводу. Уточняем возможность встречи в вашем городе. Как только все будет готово, сообщим. Для исходящего депозитарного перевода также потребуется информация: К какому брокеру переводите ценные бумаги и реквизиты принимающей стороны.

Тинькофф Брокер

Согласно п. 11.14 Регламента Брокер вправе потребовать предоставления Инвестором на бумажном носителе копии ранее направленного Поручения Инвестора по форме, установленной Регламентом, а Инвестор обязан предоставить указанную копию ранее направленного Поручения Инвестора в срок, установленный Брокером.

С Регламентом вы можете ознакомиться тут: https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/914254da-7ec8-47bf-b6b1-54768d1059a1.pdf.

Команда Тинькофф Инвестиции

1.7. Настоящий Регламент не регулирует отношения по депозитарному обслуживанию Инвестора (депонента)

Регламент оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк» Редакция 41

Наши юристы сообщают, что у Депозитария нет Соглашения ЭДО с вами. В Законе нет обязанности заключать Соглашение об ЭДО. Поручения подписываются в соответствие с Регламентом Брокера и Условиями осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк». Вы можете направить свою претензию в чат приложения или личного кабинета. Для этого на бумаге опишите суть вашего запроса, отсканируйте или сфотографируйте документ и пришлите его нам в чат. Мы ответим на ваши вопросы в форме юридического официального ответа.

Поручения подготовили для бумаг: US87238U2033, RU0009062285, RU000A0JRKT8, US98387E2054, RU000A100YR8 и RU000A1011U5 с датой расчетов и сделок 19.07.2022. Даты во встречных поручениях должны совпадать. Если вы уже подали встречное поручение или хотите их изменить, напишите нам об этом. Прикрепляем актуальные поручения составленные согласно вашим реквизитам.

Пункты 8.5.2 и 8.5.3 Условий осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк» описывают процесс подписания бумажных поручений в московском офисе.

Поручения готовы к переводу. Их можно подать двумя способами:

- по Почте России (в этом случае подпись на поручении должна быть заверена нотариусом):

Куда: 102001, Москва,2 Хуторская а/я 23.

Кому: Тинькофф Банк, управление депозитарных операций.

- В офисе по будням с 10 до 17, подпись не нужно будет заверять.

Адрес: г. Москва, ул. 2-я Хуторская, д. 38А.

Если вы хотите встретиться в офисе - скажите нам дату и время. Если будете отправлять по почте - пришлите нам трек-номер, чтобы мы могли отследить письмо.

Команда Тинькофф Инвестиции

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Об электронной под

Вы можете направить свою претензию в чат приложения или личного кабинета. Для этого на бумаге опишите суть вашего запроса, отсканируйте или сфотографируйте документ и пришлите его нам в чат. Мы ответим на ваши вопросы в форме юридического официального ответа.

Команда Тинькофф Инвестиции

8.6. Правила применения Аналога собственноручной подписи (АСП)

8.6.1. Аналогом собственноручной подписи Депонента (далее также — АСП Депонента, АСП), который удостоверяет факт формирования и подписания Депонентом Сообщений, в порядке и случаях, предусмотренных настоящими Условиями, при наличии технической возможности могут быть подписаны:

• Депозитарные поручения;

• Заявления на участие в корпоративном действии;

• Обращения;

• Претензии;

• Уведомления;

• иные Сообщения.

Аналогом собственноручной подписи Оферента может быть подписано Заявление-Анкета, направляемое в АО «Тинькофф Банк» в порядке, предусмотренном настоящими Условиями, при наличии технической возможности.

Условия осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк»

Аналог собственноручной подписи Депонента (Аналог собственноручной подписи; АСП) — Аутентификационные данные Депонента, используемые Депонентом для доступа в Личный кабинет Депонента, инициирования и подписания Сообщений

Условия осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк»

8.6. Правила применения Аналога собственноручной подписи (АСП)

8.6.2. Порядок подписания Депонентом Сообщений Аналогом собственноручной подписи (АСП)

8.6.2.4. Обращения

Обращение (как электронный образ Обращения — документа на бумажном носителе, подписанного Депонентом собственноручно), направляемое Депонентом Депозитарию в виде Сообщения через Личный кабинет Депонента, в том числе Чат, подписывается Депонентом АСП Депонента, включающим в себя: логин (login) Депонента, пароль (password) Депонента, в соответствии с пп. 7.1.2. п. 7.1 Условий.

8.6.2.5. Претензии

Претензия (как электронный образ Претензии — документа на бумажном носителе, подписанного Депонентом собственноручно), направляемая Депонентом Депозитарию в виде Сообщения через Личный кабинет Депонента, в том числе Чат, подписывается Депонентом АСП Депонента, включающим в себя: логин (login) Депонента, пароль (password) Депонента, в соответствии с пп. 8.9.3. п. 8.9. Условий.

Условия осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк»

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами, нормативными актами Центрального банка Российской Федерации (далее - нормативные правовые акты) или соглашением между участниками электронного взаимодействия, в том числе правилами платежных систем (далее - соглашения между участниками электронного взаимодействия). Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.

Статья 9. Использование простой электронной подписи

1. Электронный документ считается подписанным простой электронной подписью при выполнении в том числе одного из следующих условий:

1) простая электронная подпись содержится в самом электронном документе;

2) ключ простой электронной подписи применяется в соответствии с правилами, установленными оператором информационной системы, с использованием которой осуществляются создание и (или) отправка электронного документа, и в созданном и (или) отправленном электронном документе содержится информация, указывающая на лицо, от имени которого был создан и (или) отправлен электронный документ.

2. Нормативные правовые акты и (или) соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать, в частности:

1) правила определения лица, подписывающего электронный документ, по его простой электронной подписи;

2) обязанность лица, создающего и (или) использующего ключ простой электронной подписи, соблюдать его конфиденциальность.

3. К отношениям, связанным с использованием простой электронной подписи, в том числе с созданием и использованием ключа простой электронной подписи, не применяются правила, установленные статьями 10 - 18 настоящего Федерального закона.

4. Использование простой электронной подписи для подписания электронных документов, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или в информационной системе, содержащей сведения, составляющие государственную тайну, не допускается.

Федеральный закон "Об электронной подписи" от 06.04.2011 N 63-ФЗ

1.2. Заключение Депозитарного договора

1.2.1. Условия являются предложением физическим лицам направить Депозитарию Заявление-Анкету (Оферту), содержащее предложение Депозитарию заключить с указанным лицом Депозитарный договор (Договор присоединения к Условиям) (далее — Депозитарный договор, Договор), в соответствии со ст. 428 Гражданского кодекса Российской Федерации на условиях, предусмотренных Условиями.

Условия осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк»

2.1. Права Депозитария

Депозитарий вправе:

• вводить ограничения способов направления Сообщений Депонентом в случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Условиями;

......

Глава 3. Взаимодействие Депозитария с Депонентами

и третьими лицами

3.1. Требования к оформлению Депозитарных поручений, Заявлений. Порядок приема Депозитарных поручений, Заявлений

3.1.1. Требования к оформлению и порядок приема Депозитарных поручений, Заявлений на бумажном носителе

Депозитарий принимает от Депонента Депозитарные поручения и Заявления на бумажном носителе, оформленные по форме Поручений (Заявления), приведенных в качестве Приложений к настоящим Условиям, с соблюдением требований законодательства РФ, нормативных актов Банка России, Стандарта, Условий, Инструкции по заполнению Депозитарных поручений и Заявлений Акционерного общества «Тинькофф Банк».

Депозитарное поручение / Заявление, направляемое Депонентом Депозитарию в виде Документа на бумажном носителе, подписывается Депонентом собственноручно в присутствии работника Депозитария с удостоверением указанной подписи работником Депозитария и вручается работнику Депозитария, либо подписывается Депонентом собственноручно с удостоверением указанной подписи нотариусом и направляется курьерской службой (службой экспресс доставки) или предварительно оплаченным заказным письмом с уведомлением о вручении, либо ценным почтовым отправлением с уведомлением о вручении с описью вложения по адресу места нахождения Депозитария. Депозитарное поручение / Заявление на бумажном носителе направляется Депонентом по форме соответствующего Приложения к Условиям.

Сообщения, в том числе Поручения (Заявления), на бумажном носителе с подписью Инициатора операции считаются полученными Депозитарием в дату, указанную работником Депозитария на Сообщении при его вручении Депонентом работнику Депозитария или на уведомлении о вручении при получении почтовой связью.

Сообщения Депонента, в том числе Поручения (Заявления) регистрируются в Системе учета документов Депозитария в день поступления указанных Сообщений в Депозитарий.

.........

Условия осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк»

8.5. Направление Документов на бумажном носителе

8.5.1. Депозитарий вправе направлять Депоненту Сообщения — Документы на бумажном носителе путем передачи Депоненту, в том числе по адресу места нахождения Депозитария, а также курьерской службой (службой экспресс доставки) или заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу — месту регистрации Депонента, указанному в Заявлении-Анкете Депонента и внесенному в Анкету Депонента (Учетный регистр), или иному месту регистрации Депонента, указанному Депонентом в Сообщении, направленном в АО «Тинькофф Банк» (при условии приложения Депонентом подтверждающих документов) и внесенному в Анкету Депонента (Учетный регистр).

В случае направления Депозитарием Депоненту Сообщений в виде Документа на бумажном носителе Депозитарий вправе использовать факсимильное воспроизведение подписи уполномоченного(ых) работника(ов) Депозитария Управления сопровождения инвестиционного бизнеса с целью подписания Документа и (или) заверения копии Документа.

Факсимильное воспроизведение подписи(ей), указанное выше, признается Депозитарием и Депонентом аналогом собственноручной подписи согласно действующему гражданскому законодательству РФ.

8.5.2. Депонент вправе направлять Депозитарию Сообщения (Поручения или иные Сообщения) в виде Документа

на бумажном носителе, подписанного Депонентом собственноручно в присутствии работника (уполномоченного представителя) Депозитария с удостоверением указанной подписи работником (уполномоченным представителем) Депозитария и врученного указанному работнику (уполномоченному представителю) Депозитария, либо подписанного Депонентом собственноручно с удостоверением указанной подписи нотариусом и направленного

курьерской службой (службой экспресс доставки) или предварительно оплаченным заказным письмом с уведомлением о вручении, либо ценным почтовым отправлением с уведомлением о вручении с описью вложения по адресу места нахождения Депозитария.

В случае подписания Документа на бумажном носителе в присутствии работника (уполномоченного представителя) АО «Тинькофф Банк», указанный работник (уполномоченный представитель) вправе принимать указанные Документы от Депонента, адресованные Депозитарию, а также изготавливать копии указанных Документов с целью последующего направления указанных копий Документов Депозитарию.

При принятии Документов работником (уполномоченным представителем) АО «Тинькофф Банк» Депонент — гражданин Российской Федерации предоставляет на обозрение работнику (уполномоченному представителю) АО «Тинькофф Банк» (с возможностью изготовления копии средствами АО «Тинькофф Банк») паспорт гражданина Российской Федерации (иной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, сведения о котором получены АО «Тинькофф Банк» от Депонентов (инвесторов) при оказании АО «Тинькофф Банк» Депонентам (инвесторам) иных услуг при проведении их идентификации и/или обновлении сведений о Депоненте (инвесторе), предусмотренной (предусмотренном) Федеральным законом № 115-ФЗ).

При принятии Документов работником (уполномоченным представителем) АО «Тинькофф Банк» Депонент — гражданин (подданный) иностранного государства предоставляет на обозрение работнику (уполномоченному представителю) АО «Тинькофф Банк» (с возможностью изготовления копии средствами АО «Тинькофф Банк») паспорт гражданина (подданного) иностранного государства.

Условия осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк»

ГК РФ Статья 428. Договор присоединения

1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие ЯВНО ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫЕ для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

Если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства, в случае изменения или расторжения договора судом по требованию присоединившейся к договору стороны договор считается действовавшим в измененной редакции либо соответственно не действовавшим с момента его заключения.

ГК РФ Статья 428. Договор присоединения

В соответствии с Условиями предоставления Банком ВТБ (ПАО) услуги дистанционного банковского обслуживания (ДБО)) абонент использует для подписания электронного документа от имени клиента усиленную неквалифицированную электронную подпись (в значении, определенном Федеральным законом № ФЗ № 63-ФЗ).

Электронный документ, подписанный усиленной неквалифицированной электронной подписью (УНЭП), признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, а усиленная (неквалифицированная) электронная подпись признается действительной при одновременном соблюдении следующих условий: сертификат ключа проверки электронной подписи выдан удостоверяющим центром; сертификат ключа проверки электронной подписи действителен на день проверки действительности указанного сертификата;

подтверждена подлинность электронной подписи в электронном документе и электронная подпись является корректной.

…..

При этом требование Банка о личной явке в банк генерального директора ООО «ИТ-Софт» либо представителя общества с нотариально заверенной доверенностью, является в данном случае явно избыточным, и нарушающим принцип юридического равенства сторон в частноправовых отношениях.

Решение Арбитражного суда Московского округа Дело № А40-24434/20

Требую

1. Зарегистрировать данную досудебную претензию и сообщить мне дату и номер её регистрации для учета 30 дневного срока до обращения в Арбитражный суд

2. Зарегистрировать и исполнить мои депозитарные поручения на списание ценных бумаг в рамках перевода их в Финам Брокер

3. Объяснить почему ваши сотрудники поменяли без моего ведома дату на 19 июля 2022 года в своем письме Исходящий 5-8902685879598 от 14 июля 2022 ?

4. Объяснить почему ваши сотрудники псевдоюристы ссылаются на Регламент оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк» при том что там содержится пункт 1.7 который говорит что указанный Регламент не регулирует отношения по депозитарному обслуживанию Инвестора (депонента)?

5. Подчиняется ли ваши договора - Регламент оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк» и Условия осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк» положениям пункта 2 статьи 428 ГК ?

6. Ответить на вопрос является является ли Аналог собственноручной подписи Депонента (АСП) из Условий осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк» - простой электронной подписью в силу положений статьи 6 пункт 2 и статьи 9 Федерального закона 63 ФЗ ?

7. С учетом вопроса 6 заключен ли у меня с вами в силу положений Условий осуществления депозитарной деятельности АО «Тинькофф Банк» договор об электронном документообороте ?

8. Обязательны для вас требования изложенные в статье 6 пункт 1 Федерального закона 63 ФЗ в части применения УКЭП

9. Объяснить почему вы якобы в состоянии проверить документ в виде PDF файла на зачисление ценных бумаг подписанный ПЭП и не в состоянии проверить документы в виде PDF файлов на списание ценных бумаг подписанный УКЭП, при том что у вас есть удостоверяющий центр имеющий необходимое программное обеспечение?

10. В каком документе указано что я должен записываться на посещение вашего депозитария заранее согласовывая с вами дату и время ?

11. Чем вызваны явно неравнозначные права и обязанности вашего договора где вы имеете право подписывать любые документы в том числе на бумажном носителе факсимиле, а я обязан все подписывать собственноручной подписью?

12. Объяснить какие ваши доказательства что ваш регламент не позволяет обрабатывать поручения подписанные УКЭП при наличии у вас чата и электронной почты ?

13. Объяснить почему вы считаете что документы АСП (ПЭП) вы можете и умеете принмать а подписанные УКЭП для вас не имеют юридической силы ?

14. Объяснить с каких пор в вашей вселенной документ с собственноручной подписью заверенной у нотариуса (за деньги) стал иметь большую юридическую силу чем такой же документ подписанный УКЭП?

15. Объяснить - целью ваших ответов и нежелания принимать УКЭП и нежелание реализовать кнопку для подачи поручений на Списание ценных бумаг в электронном виде подписанных АСП, является желание вашей наживы как брокера за счет уплаты комиссии при продаже ценных бумаг клиентами которые не проживают в Москве ?

16. Ответить на вопрос - может ли встречающий меня в вашем московском офисе сотрудник незамедлительно поменять депозитарные поручения если я решу перевести ценные бумаги не в Финам, а к другому брокеру и предоставлю ваше сотруднику новые реквизиты? Сколько у него займет времени изготовление документов с данным другого брокера ? Данный сотрудник в офисе сможет изготовить новые депозитарные поручения на бумажном носителе в течении получаса?

17. Объяснить нужно ли мне обращаться в Арбитражный суд по истечении 30 дней с даты отправки досудебной претензии для понуждения вас к исполнению поданных мною депозитарных поручений и признания множества пунктов вашего договора ничтожными в силу положений пункта 2 статьи 428 ГК или вы добровольно исполните мои поручения без суда?

Мои вопросы Тинькофф Депозитарию