{"id":13585,"url":"\/distributions\/13585\/click?bit=1&hash=5abbdccc3fb020b5689ad8081fa009393de3b75c1e378f7f15bf1276f341927b","title":"\u0421\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u0434\u043b\u044f \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e\u0437\u0432\u043e\u043d\u043a\u043e\u0432 \u0441 \u0438\u043d\u0442\u0435\u043b\u043b\u0435\u043a\u0442\u0443\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c \u0448\u0443\u043c\u043e\u043f\u043e\u0434\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c","buttonText":"\u0413\u0434\u0435 \u0432\u0437\u044f\u0442\u044c?","imageUuid":"d9c50f1f-3071-518e-8ae7-e283eb318898","isPaidAndBannersEnabled":false}

Как меня обанкротил брокер «Открытие»

Брокер «Открытие» своими хаотичными и несогласованными с клиентом действиями превратил инвестиционный портфель на десятки млн рублей в задолженность перед брокером на сумму >25 млн рублей.

Состояние портфеля на 21 июля 2022. Акции TCS (Тинькофф) заблокированы.

Всем привет! Меня зовут Василий Черемнов, хочу поделиться с вами своим опытом в работе с брокером Открытие, точнее, как он превратил мои активы на десятки млн рублей (точная сумма зависит от того на какую дату смотреть) в задолженность перед брокером Открытие на сумму >25 млн рублей, на которую продолжают начислять конские проценты + комиссии. И как я пытаюсь теперь с этим бороться.

1. Путь к миллиону долларов

Первые акции Тинькофф (TCS GDR) я купил еще весной 2016 года, по цене около 3 доллара, всего 400 шт., на сумму ~1200 долларов. Уже к концу 2016 цена акции Тинькофф достигла 10 долларов, и я решил подробно изучить компанию. В течение последующих месяцев я изучал все доступные материалы для анализа, а также изучил мнение тех, кто считал, что динамика курса акции Тинькофф это хайп и цена завышена (считаю, что нужно понимать логику продавцов на рынке). В итоге к маю 2017 я пришел к выводу, что надо брать «на всю котлету». Это как в покере – если пришла карта, ее надо играть! С того момента все свободные деньги и дополнительные займы у близких я направлял на покупку акций Тинькофф. Итого за период с мая 2017 до марта 2020 (последняя покупка во время просадки на фоне ковида) я увеличил свою позицию в Тинькофф до 12 тыс. акций. Средний курс получался ~17 долларов, соотношение своих к заемным около 1:2. Я считаю, что диверсификация не имеет смысла, если понимаешь во что инвестируешь, а от странового системного риска диверсификация не защитит.

Когда объявили о возможной сделке с Яндексом по цене ~27 долларов за акцию, я дико возмущался – WTF?! Это стоит дороже! Я думаю, что на тот момент Олег Тиньков не до конца осознавал, что за «машина» у него выросла.

Динамика курса акции Тинькофф (TCS GDR) 

Начиная уже с конца 2020, ракета начала полет to the moon. А 8 ноября достигла максимума 119 долларов за акцию, на этот стоимость пакета акций Тинькофф с учетом долга составляла ~1,2 млн. долларов. На мой взгляд сыграло несколько факторов: возросший глобальный сентимент к технологическим быстрорастущим компаниям, очередные отличные результаты, раскрытие динамики выручки и прибыли по сегментам и решения Олега Тинькова отказаться от контроля над банком (количестве голосов снизилось c 84,4% до 35,1%).

2. Принуждение к банкротству

В 2021 я понял, что тема сработала и пора вернуть долги близким. Брокер Открытие предлагал, в виде продукта кросс-валютное РЕПО, в займы доллары под 3,4% p. a. , а евро под 1,9% p. a. Риск заключался в том, что если цена акции Тинькофф существенно упадет, то Открытие принудительно продаст эти акции, все мои долги перед ним погасятся, и у меня еще даже что-то останется. Я перевел 10 000 акций Тинькофф с БКС Кипр в Открытие и затем вывел валюту, чтобы вернуть долги, ну и немного других акций прикупить в брокере Тинькофф.

С конца 2021 сентимент к техам начал угасать и поверх еще наложилась «геополитическая напряженность», курс акции Тинькофф снижался, но запас прочности все-равно оставался достаточно высоким и никаким маржин коллом не пахло. Российский актив против обязательств в валюте – Казалось бы, что может пойти не так?! :)

По состоянию на 23.02.2022 мой инвестиционный портфель выглядел следующим образом:

10 000 акций Тинькофф на 45 050 000 рублей

200 акций Магнит на 871 000 рублей

6374,55 рублей

-51 674,59 долларов США

-148 893,15 евро

ИТОГО: 24 480 098,67 рублей.

Состояние портфеля на 23 февраля 2022

24.02.2022 Волатильность на рынке возросла, но ни никаких даже частичных закрытий позиций не произошло. 25-го февраля уже был отскок.

На выходных 26-27 февраля объявляют о более серьезных санкциях, включая блокировку валютных резервов ЦБ, которые он мог еще недавно использовать для стабилизации курса рубля. Но было принято решение не возобновлять торги акциями на Московской бирже. Получился своеобразный «инвестиционный портфель Шрёдингера». Курс рубля при этом с 28 февраля начал показывать фигуры высшего пилотажа. От брокера Открытия ни звука. Но, понимая, что срок по кросс-валютному РЕПО истекает 16 марта 2022 и Открытие возможно больше не захочет продлевать эту услугу, я снова обратился к моим надежным кредиторам, чтобы в случае чего можно было оперативно погасить задолженность перед Открытием и избежать возможного маржин-колла.

5 марта 2022 Открытие пишет мне на имейл, что желательно до 10 марта закрыть задолженность в евро перед ними, иначе они сами это сделают 10 марта. Я пишу клиентскому менеджеру (который кстати в середине апреля сообщил мне, что его уволили), что сделка по кросс-валютному РЕПО до 16 марта, и прошу выяснить что происходит.

Письмо Открытия от 5 марта 2022

9 марта 2022 Открытие пишет мне, что требование закрыть задолженность перед ними отозвано, и что все ОК.

Письмо Открытия от 9 марта 2022

10 марта 2022 в 18:09 Открытие пишет мне, что дата принудительного закрытия перенесена на 18 марта, и мне стоит пополнить счет до 17 марта. Я готовлюсь в следующие дни пополнять счет, чтобы избежать конвертации валютных обязательств по неадекватному курсу.

Письмо Открытия от 10 марта 2022

Но в тот же день, 10 марта 2022 в 18:30 Открытие конвертирует валютные обязательства в рублевые по курсу 123,99 евро/рубль и 118,75 доллар/рубль. Даже комиссию на 10 тыс. руб. посчитали, негодяи. От произошедшего я, мягко говоря, подо***л.

Я вечером 10 марта 2022
Конвертация валюты в рубли по конскому курсу

Затем Открытие конечно же начали начислять проценты (24% годовых) и какие-то комиссии. То есть в месяц получается сумма кратная моему месячному доходу. На текущий момент процент понизился, и мне начисляют «всего» 14 тыс. руб. новых долгов в день.

После начала торгов на Московской бирже Открытие сразу же принудительно продали акции Магнита, а акции Тинькофф остались недоступные для торговли, так-как Открытие перевело их к брокеру «Инвестиционная палата».

3. Разбирательства с Открытием

В недоумении почему брокер Открытие принудительно закрыл валютные позиции уже 10 марта, хотя сообщал, что сделает это 18 марта, и дает мне время для самостоятельного закрытия позиции, я написал менеджерам Открытия. Через месяц (15 апреля) мне ответили, что принудительно закрыли позицию, потому что стоимость портфеля имела отрицательное значение -13 млн. При этом в отчете видно, что перестали учитываться 6 550 акций Тинькофф (думаю их к 10 марта уже перевели к другому брокеру). С учетом всех 10 000 акций Тинькофф стоимость портфеля на 10 марта составляла бы +5 млн руб.

Письмо Открытия от 15 апреля 2022

Поняв, что в этой конторе совсем не понимают, что творят, я решил перевести дискуссию в юридическую плоскость. Нагуглил питерскую юридическую контору, специализирующуюся на спорах с брокером. На ознакомительной беседе юрист сказал, что дело очевидное и Открытие возместит ущерб в досудебном порядке после претензии. Я удивился такой уверенности, что Открытие так быстро пойдет на встречу, но согласился работать с этими юристами. После оплаты 40 тыс. руб. за юридические услуги по подготовки претензии и подаче иска, на мое дело назначили уже другого юриста, который уже не был так однозначен и сказал лишь что дело неординарное, но в моем случае имеет место быть введение в заблуждение. В итоге юрист не понимал, что натворили Открытие, и логику претензии и иска я составлял сам, а юрист помогал с юридическим оформлением.

На претензию Открытие ответили в конце мая, в которой сообщили что принудительно закрыли позиции из-за снижения показателя НПР2 (расчетное значение, которое рассчитывает их риск-система) ниже нуля. Про их противоречивое информирование меня 5-10 марта ни слова. Дополнительно в ответе допустили логические нестыковки.

От Открытия я прошу признать свои ошибки и вернуть мою задолженность перед ними к уровню по состоянию на дату 9 марта 2022, то есть отменить сделки по конвертации валюты в рубли по неадекватному курсу, чтобы моя задолженность перед Открытием составляла -51 674,59 долларов США и -148 893,15 евро + проценты за период с 9 марта, а не 25 млн рублей как сейчас! Конечно, как и многим, хотелось бы чтобы все вернулось к 23 февраля, но об этом остается просить только деда мороза.

Параллельно я направил жалобу в ЦБ. Хочу отметить, как удобно, с точки зрения UX/UI, сделана приемная на сайте ЦБ! Однако ответ ЦБ 18 июля состоял буквально из ответа Открытия с дополнением о возможности обратиться в суд. Забавно, что, жалуясь ЦБ, я по факту жаловался владельцу Банка Открытия и соответственно брокеру Открытие. Еще в новостях были такие слова Набиуллиной – «И это вызов для нас всех: как вернуть это доверие частных инвесторов к фондовому рынку, для того чтобы были инвестиции. Это комплекс задач, которые мы решаем». Я полагаю этот троллинг был адресован не только таким как я, но и акционерам Газпрома, предвосхищая отмену дивидендов Газпрома.

В середине июня юрист отправил иск. Остается надежда на самый честный и справедливый суд в мире. Затем остается только опция с актом самосожжения перед офисом Открытие.

Если у кого-то сейчас похожая ситуация, пишите, подскажу с подготовкой претензии и иска.

Иск приняли. Сейчас, для борьбы в суде, я в поиске русскоязычного Сол Гудман (Saul Goodman). Ну и лайк & шер, пжлст.

p. s. Сразу отвечу хейтерам, считающим что я рисковал и сам виноват. Да, я являюсь (по крайней мере являлся) квалифицированным инвестором и рисковал, я шел по канату, но контролировал ситуацию, это криворукие сотрудники Открытия с их неспособностью коммуницировать с клиентом столкнули меня в пропасть.

UPDATE 1

Комментарии натолкнули меня на мысль проверить ключевую вещь и таким образом сузить суть моей претензии.

"23. В случае если НПР1 принял значение ниже 0, брокер в порядке и сроки, предусмотренные договором о брокерском обслуживании, должен направить клиенту уведомление о снижении значения НПР1 ниже 0 (далее — уведомление) .

Уведомление должно содержать информацию о стоимости портфеля клиента, о размере начальной маржи и о размере минимальной маржи на момент возникновения основания для направления уведомления, а также информацию о действиях брокера, если значение НПР2 будет ниже 0."

В ответе не претензию брокер утверждает, что 10 марта было оповещение в виде электронного письма о снижении НПР2 ниже 0, но я такого имейла не получал. Открытию нужно будет доказать что мне было направлено такое письмо. Факт не получения такого письма, которого скорее всего не было, я не могу доказать.

В период с 28.02.2022 по 16.03.2022 не было уведомлений касательно НПР. Если бы брокер в первых числах уведомил меня о снижение НПР1 ниже 0, как этого требует указ ЦБ, то я мог бы пополнить брокерский счет дополнительными активами и никакого принудительного закрытия позиций на основании НПР2 ниже 0 не было бы. Их система уведомления касательно НПР в отношении меня, возможно и всех клиентов, не работала. Только начиная с 17 марта мне каждый день приходит имейл и смс уведомление о НПР ниже нуля.

UPDATE 2

В Регламенте Открытие пишет что клиент должен самостоятельно проверять уровень минимальной маржи

Регламент брокера Открытие

Открываем последний брокерский отчет до закрытия позиций, то есть на 09.03.2022 и в нем видим, что Свободно/недостаточно -10,4 млн, но если учесть 6 550 акций Тинькофф, которые в отчете почему то не учитываются, по цене 3 049,50, то получается Свободно/недостаточно +9,5 млн. 10 марта курс валют был ниже, поэтому брокерский отчет на конец 10 марта с учетом всех акции Тинькофф показывал бы Свободно/недостаточно +12,1 млн

Брокерский отчет на 09.03.2022
Брокерский отчет на 10.03.2022

Как я должен был отслеживать параметры НПР, если отчет брокера был в эти даты некорректным?

UPDATE 3 — Первый визит в суд и конкретизация претензии

На сегодня (25 июля) была назначена "беседа" в суде. Но в итоге я потратил 3 часа времени на то чтобы получить информацию, что суд назначен на 6 сентября 2022. Встретил юриста Открытия, он еще не видел иска. Очередной раз показывает насколько эффективно в Открытии отлажены процессы.

После ознакомления с комментариями и дополнительного анализа у меня в итоге сложился ребус, теперь понятно что происходило в Открытии в марте, и в чем логика противоречия сообщений брокера и его действий. Дело было так:

Действия Открытия относительно уведомлений о дате закрытия позиции евро и фактического закрытия позиций евро и доллар нужно рассматривать как два несогласованных между собой действия. То есть "левая рука" Открытия, которая следит за НПР, просто закрыла мои позиции в евро и долларе 10 марта на самых хаях из-за снижения в моменте НПР2 ниже нуля без каких-либо уведомлений, как этого требует указ ЦБ (уведомление о снижении НПР1 ниже нуля должно было прийти мне от Открытия уже в первых числах марта). А "правая рука" решила что на валюту евро у Открытия то есть то нету аллергия, и попросила меня позицию в евро самостоятельно закрыть до 17 марта.

График доллара в марта. Отличный тайминг от Открытия.

Просьбу "правой руки" я мог спокойно закрыть путем конвертации евро в доллары. По доллару вопросов у Открытия не было.

В итоге моя претензия к Открытию (к "левой руке") заключается в том, что по НПР2 закрыли мои позиции при отсутствии уведомлений как это регламентирует ЦБ -

23. В случае если НПР1 принял значение ниже 0, брокер в порядке и сроки, предусмотренные договором о брокерском обслуживании, должен направить клиенту уведомление о снижении значения НПР1 ниже 0 (далее - уведомление).

Уведомление должно содержать информацию о стоимости портфеля клиента, о размере начальной маржи и о размере минимальной маржи на момент возникновения основания для направления уведомления, а также информацию о действиях брокера, если значение НПР2 будет ниже 0.

НПР1 на то и сделан, чтобы клиент был заранее проинформирован о приближении к критическим значениям и принял меры по предотвращению принудительного закрытия. Такие уведомления я получал от Открытия еще до 24 февраля и пополнял счет, такие уведомления я получаю от Открытия начиная с 17 марта каждый день. Но в период с 28 февраля по 16 марта не было таких уведомлений.

Еще пришло понимание что послужило вдохновением при создании логотипа Открытия. Вместо трат на Роналду, лучше бы запилили такой арт-объект у себя на крыше:

Око Открытия
0
406 комментариев
Написать комментарий...
Денис Ананьев

Дружище, я просто хочу тебя поддержать. Россия - это как ебаный банк приколов, где ты хуй знаешь какой прикол ожидать в какой из ситуаций. Минус 25 лямов - дело дрянь конечно, но нет безвыходных ситуаций. На крайний случай ты сможешь уебать куда в Польшу получить статус беженца и нормально работать там (если захочешь прибегнуть, недвигу лучше уже сейчас продавать). Лям баксов нафармил - значит голова работает.
Я не знаю как еще тебя поддержать, потому закину тебе сотку на шоколадку и прикреплю мем.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Karim Larby

В Москве есть сильная адвокатская контора с хорошей практикой в финансовом секторе, Истомин, Рокассовский и партнеры. За нестандартные дела берутся. А так будем за вас держать кулачки. У меня похожая ситуация была в ВТБ, только в мою сторону они всю валютную выручку от акций конвертиком по 143 руб)).

Ответить
Развернуть ветку
The Last S

Да херня, Во-первых это дело на пару лет минимум, Во-вторых скорее всего всё останется как есть и ОП потеряет ещё бабла на юристов. Поэтому совет ебашить беженцем в Польшу выглядит самым разумным

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Max A. Alexejev

удачно, кстати )

Ответить
Развернуть ветку
Ddd
Я считаю, что диверсификация не имеет смысла, если понимаешь во что инвестируешь, а от странового системного риска диверсификация не защитит

и это главная ошибка, никто из нас не понимает во что он инвестирует, поскольку будущего не знает никто.
Некогда перспективный банк (покупай сбер по любой цене, да что ему будет!) может оказаться на дне всего за несколько дней. Вчера была пандемия, сегодня война, а завтра в японское море ёбнет астероид и огромное цунами смоет всех любителей инвестиций в японские акции.
Как показывает практика, абсолютно непредсказуемые и катастрофические события могут случиться с любой страной/компанией в мире. Именно поэтому нужно покупать максимально широкие ЕТФ на акции всего мира, да еще и желательно через 3-4ёх брокеров базирующихся в разных странах, чтобы не столкнуться с заморозкой всех накопленных активов в случае форс-мажора.
Лучше иметь 4-5% в год с минимальными рисками, чем оказаться на несколько месяцев/лет виртуальным миллионером, а потом в одночасье реальным должником миллионов какому-то банку.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

В моем случае реализовался именно страновой системный риск. Наличие в портфеле Газпрома и Сбербанка ничего бы не изменило. Диверсификация по странам конечно имеет смысл. Но я здесь пишу больше про то, что на реализовавшийся системный риск российского риска наложился еще реализовавшийся риск агента в виде криворукости сотрудников брокера Открытие. Если бы они меня корректно информировали, то я был закрыл большую часть позиции и никаких принудительных закрытий по неадекватному курсу не было бы. Именно такую позицию я планирую отстаивать в суде и еще для этого wingman в виде четкого юриста. Предположу, что у Открытия в начале марта был полный ахтунг, и они не смогли адекватно реагировать и коммуницировать.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
JewelRunner
Лучше иметь 4-5% в год с минимальными рисками

И потом побираться на пенсии, отличный план если я правильно понял, надежный как швейцарские часы.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Fedor Ko

Вот как раз любители ЕТФ попали больше всех. Етф от финекса до сих пор заблокированы

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Быстрикова

Не обижайтесь, но Вы неправы! Я думаю, что люди, которые инвестировали в Теслу 5 лет назад "на все" ни о чем не пожалели. Диверсификация усредняет результат. Я вижу инвест.результат людей, которые вкладываются в сотню акций S&P и Nasdaq. А зачем? Можно просто фьючерсы на сам индекс купить :))
ETF-фонды вообще у всех застряли, если Вы не в курсе. Тоже так себе совет...
Главное правило фин.менеджмента, даже не инвестиций, не "складывай яйца в разные корзины". Это постулат, но его оспаривают и весьма убедительно.
Но есть неоспариваемые постулаты:
-долгосрочные инвестиции должны покрываться долгосрочным инвестированием, а краткосрочные- краткосрочным. Когда люди на долгосрочные инвестиции берут займ до года- это финансовая неграмотность.
-инвестиции должны покрываться займами в валюте инвестиций.
В данном случае человек попал на пренебрежении именно этим правилом. А диверсификация здесь ни при чем.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Зубастый и коренастый. Может откликнется.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Пришелец

Автор уже вложился на 100% и выложился на 150%) А вы ему еще зубастого адвоката предлагаете) Такой за голый процент работать не будет.

Ответить
Развернуть ветку
GREAKLY

Процент по таким делам составляет 25-30%. Автор готов столько заплатить?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dimitri B.

““ На ознакомительной беседе юрист сказал, что дело очевидное и Открытие возместит ущерб в досудебном порядке после претензии. <...> После оплаты 40 тыс. руб. за юридические услуги по подготовки претензии и подаче иска, на мое дело назначили уже другого юриста, который уже не был так однозначен и сказал лишь что дело неординарное, но в моем случае имеет место быть введение в заблуждение. В итоге юрист не понимал, что натворили Открытие, и логику претензии и иска я составлял сам, а юрист помогал с юридическим оформлением.””

Я не знаю, к каким юристам вы обратились, поэтому про них конкретно ничего говорить не буду, но читая вашу историю, сразу на ум пришло то, как действуют разного рода юридические разводилы.

А действуют они так:
На первой встрече всегда обещают довольно беспроблемное решение вопроса в короткий срок, независимо от реальных перспектив дела. Встречаться с клиентом может вообще не юрист, его задача убедить клиента отдать деньги. Дальше дело передаётся уже юристу, задача которого выполнить все, за что заплачено. Как правило, в таких компаниях работают не самые лучшие юристы, поскольку от них особо ничего не зависит.
Приличный юрист никогда бы не взялся за дело, которое не понимает. Ведь ему нужно донести суть дела судье, который в этом ничего не смыслит, причем сделать это убедительно и коротко.

П. с. а как вы поняли, что фирма специализируется именно на данной категории дел?

Ответить
Развернуть ветку
Valeriy Serdyukov

На моменте с юристом просто выпал. У человека спор очевидно не самый обычный на десятки миллионов рублей. Первый попавшийся юрист берётся все выиграть за 40 тысяч (или сколько там с оплатой по итогу тысяч 80-120?). При этом не попросил показать ни судебную практику, ни какие-то гарантии.

Я бы реально в жизни не взялся вести дело, которое даже близко не связано с моим профилем. А такие дела – это вообще 100% дело с гонораром успеха в % по факту.

Хороший юрист стоит хорошей котлеты)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Василий Черемнов
Автор

По запросу "спор с брокером" они вышли первыми (SEO у них значит хороший. По сайту сделал вывод, что хоть как-то специализируются на спорах с брокерами. Как компания работали все четко, только для юриста тема оказалась сложновата, но вопрос логики кейса закрыл я сам. В целом я конечно супер юриста за 40к не ожидал. Мне нужно было за небольшие деньги помощь в юридическом оформлении (оформление претензии и иска). Найти сильно юриста со специализацией на подобные дела мне представлялось сложно, да и если бы нашел то было бы дорого, а мне сейчас не до дорогих юристов. К тому же, если абстрагироваться от всех трансакций брокера, суть претензии заключается в том, что брокер написал одно, а сделал совсем другое. И на этом планирую делать акцент.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Soulis

Да, я сразу вспомнил своё первое место работы, где основная задача была в том, чтобы клиент деньги выложил, а на остальное пофиг. Сбежал от от туда через месяц и не завидую тем, кто в такие места обращается.

Ответить
Развернуть ветку
Кузен Чумадан

Перескажите в одном абзаце плз, чего он там написал, без эмоций и давления на жалость.

Ответить
Развернуть ветку
Ortur finic

Ракета полетела Нефигово тузе мун, но потом две кометы: СВО и Открытие брокер, сбили ее нафиг

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander Golubev

Что торговать на чужие – плохое решение.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Leha Shum

Инвестировал allin в Тиньков, потом пересел на плечи. Из-за ошибки переезда акций в
открытии набутылило на маржинколл.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Селиверстов
Это как в покере – если пришла карта, ее надо играть!
ракета начала полет to the moon

Этой статье не хватает фото успешного успеха, с синим пиджаком, китайскими часами и дебильной позой.

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Баранова

Держим за вас кулачки. Круто что вы смогли предстказать моду на Тинькофф, но обидно что так все закончилось. В этой "инвестиционноий рулетке в России" почти все прогорели(

Ответить
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Типичная «ошибка выжившего»
Ничего крутого нет

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Василий Черемнов
Автор

Спасибо! Неизвестно что выйдет, но интересно сходить в крестовый поход против систему. Новый опыт!

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Александрович

Тоже самое произошло у меня, только в ВТБ и попал я "всего" на 100к рублей. 24 февраля брокер попросил закрыть плечо, пополнив счет, что я и сделал. Но в доллары в тот день я не сконвертировал. А 25 конвертация уже не работала. Вывод средств - 3 дня, "банк ничем не может помочь". После выходных они сами сконвертировали рубли в доллары по курсу 130 рублей, и я им оказался должен 100к рублей. А потом они продали часть моих акций, чтобы "погасить долг". После чего их заморозили и отправили в другой брокер.
Нас таких, залетевших на бабки, легион.

Ответить
Развернуть ветку
Joe cocker

Надо было выходить когда дед лекцию читал

Ответить
Развернуть ветку
Grigory

открывашка - самый поганый из всех брокеров, их надо лишить лицензии, а он продолжают обманывать людей!!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

В моем случай речь скорее не про обман, а про преступную халатность

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Рудаков

7 лет с Открытием на бирже - вообще никаких проблем. Даже с переводом в "Палату" в целом все ок. Но у автора неприятная ситуация, да.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Е М

В России нет инвестиций. Тут можно только купить квартиру, купить наличную валюту. В банках деньги хранить нельзя, пенсию распилят, вклады подчистят, брокеры сольют и сп..ят. "Вернуть доверие инвесторов" после "бережно перенесём ваши активы" и "все сложится" ... невозможно. Конкретно открытие и ВТБ сольются в экстазе и будут обдирать новое поколение непуганных инвесторов. Автор, желаю успехов Вам! Буду держать пальцы крестом

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

ну квартира тоже ненадежно, как показал тот же развал СССР, когда люди лишались домов/квартир. Ну или текущие события тоже хорошая иллюстрация.

Ответить
Развернуть ветку
иван

Неужели 3% репо того стоили…?
1 млн $ нужно было выводить немедленно и пить просекко всю оставшуюся жизнь
Автор, желаю вам сил и стойкости в преодолении будущих трудностей!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Разве 1мл $ хватит, чтобы всю жизнь не работать и пить просеко?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Василий Черемнов
Автор

Ну просто миллион и пить проссеко, как-то скучно. Да и с миллионом как-то скучно было, ощущение как в игре монополи, когда на пол карты настроил отелей. А сейчас стало веселей)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander Golubev

Этого же не хватит на "всю оставшуюся жизнь".

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Филиппов

У Банка России сейчас йу* во рту.
Уж простите, начал матерится, как сапожник, после дня защитника отечества, до этого вообще не матерился.
У меня БКС мои акция угнал и я их продать не мог, за день до заморозки активов. На мой запрос с мая Банк России не ответил, хотя сроки уже вышли, с учетом их продления. В общем в России на закон йу* положили, для меня это очевидно. Само собой, это не касаетсчя случаев, где гражданин нарушает закон, ну или он пятый колонна, иногент или дискредитант рос. армии.

Ответить
Развернуть ветку
БКС Мир инвестиций

Здравствуйте, Дмитрий.

Пожалуйста, напишите подробнее о ситуации нам на [email protected] Укажите ФИО и номер генерального соглашения. Проведем проверку.

С уважением,
БКС Мир инвестиций

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Ну у ЦБ хоть есть человеческое лицо, делают что могут в текущих реалиях. Нужно просто помогать ему, указывать на косяки, может станут лучше)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
igorek234

В 2008 году у меня была аналогичная ситуация. Анализируя все случившееся я сделал для себя несколько выводов. 1. Работай только с надежными, стабильными, предсказуемыми и проверенным лицами будь то банк-брокер или юрист. 2. Не вкладывай все свои активы в одну сделку или один инструмент, не ставь все что имеешь на одну карту. Это баффет в америке может позволить себе на всю котлету, а в россии в условиях вечной нестабильности и непредсказуемости такая стратегия - прямой путь на дно. 3. Не бери чужие деньги будь то маржинальное плечо или займ у близких для финансирования своих вложений, не взваливай на себя больше, чем способен вывезти. 4. Не вкладывай то, что не можешь себе позволить потерять 5. Не оставляй свое будущее, свою судьбу и свои финансы на усмотрение судьюшек.
У тебя цепь ошибок. Соблюдение только одного-двух из этих правил позволило бы тебе избежать сложившейся ситуации. С другой стороны, за одного битого десяток небитых дают. Сейчас ты веришь, что можешь вырулить. Скоро поймешь, что проще не допустить, чем разгребать.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

определи лимит потерь на день\неделю\месяц и поставь соответствующий стоп. и делай что хочешь, не сольешься 100%.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
DmitriyS

Открытие - это та ещё шаражкина контора. Меня 3 раза обманывали их специалисты. Я оставил претензию и после моей настоятельной просьбы мне перезвонил их старший специалист. Хамил мне. А на предложение проверить пару звонков, сообщил, что если это мне надо, чтобы они работали хорошо, то я сам должен предоставить все доказательства)))

Ответить
Развернуть ветку
Alex Anselm Melnikoff

кредитные инструменты, плечи и прочие залоги сами по себе то еще дерьмо, а в условиях, когда торги могут остановить, курс как в проруби гуляет, их вообще трогать не стоит
я потерял половину диверсифицированного портфеля от 24 февраля, до этого все бодро зеленело. и я знаю того, кто в этом виноват, при этом у открытия очень удобное приложение, не сравнить с инвестпалатой и фридомом

Ответить
Развернуть ветку
Ddd
я потерял половину диверсифицированного портфеля от 24 февраля, до этого все бодро зеленело

портфель который после 24го сложился в 2 раза явно не был диверсифицированным, ведь рыночная доля рф в мировой экономике около 2%, а не 100%

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Вася Пражкин
я шел по канату, но контролировал ситуацию

Ну да, ну да. Вложил считай все бабло в один актив(даже не акции, а расписки!) + накрутил валютных займов сверху. А виноват конечно же банк. А диверсификация рисков же для лохов придумана, ведь мы живем в самой стабильной стране!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

А в чем я не контролировал? У меня была так сказать "кредитная линия", которой я мог воспользоваться, для закрытия позиции. И воспользовался бы до 18 марта, если бы Открытие не нарушило свои же условия и не закрыла позиции уже 10 марта, спустя 20 минут после сообщения с просьбой закрыть позицию самостоятельно.

А что касается актива, так он даже сейчас выше средней цены покупки.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
DmitriyS

Дело не в стране. Диверсификация придумана не для этого придумана

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Evgeniy Bubniv

Автор, неужели сигналы о возможной военной операции, о войсках у границ с Украиной, заявление всех западных стран и разведок не давали сигнала, что все это реально возможно и естественно начнется трэш на рынках?

Глобально сочувствую, помню как в самом начале своих инвестиционных дел я потерял 500к рублей по глупости торгуя с огромным плечом, и то меня трясло пару дней... А тут воообще ад ситуация... Но в любом случае, считай, что приобрел очень дорогой опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Субботин

Таких сигналов каждый месяц десятки, но обычно эти риски не реализуются, лишь задним числом это кажется логичным.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Вадим

Камон, да реальных военных действий вообще никто не ожидал. Все ржали над Бидоном, когда он это говорили. А потом все знатно офигели, когда наши в 4 утра без объявления войны начали херачить по городам другой страны

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим G

Все думали Вова на понт берет, ну типа НАТО Ультиматум и все такое... они ж в Лиге Плюща там учились, а наш архистратиг — в питерских подворотнях, чуток разные университеты))

но вообще же даже за день, когда ввели войска на помощь ЛНР ДНР было мнение что - фух, это все, на этом и будет конец этой заварушки...

Ответить
Развернуть ветку
Толстый Том

Когда человек пишет такие фразы, как "на всю котлету", "занял у родственников" и подобное, то все обычно так и заканчивается. Независимо от брокера или страны проживания.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Когда человек на форму обращает больше внимания чем на суть вопроса, это лишь подчеркивает его ограниченность и поверхностность мышления.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Ivan the Not So Terrible

Сочувствую. НО.
Почему 118 руб "неадекватный курс". Потому что сейчас 60?

При 200 руб мы бы сейчас читали "как тупое открытие сделали меня миллионером", но карта не легла. Суть спекуляций.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Функционал брокера обслуживать мои решения, а не принимать решения за меня. И мое решение на тот момент было оставаться в валютных обязательствах.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Дмитрий Сергеев

Да уж, какой тут хейт, похейтить можно чувака, который попал на косарь, тут только сочувтствие, соболезнования и восхищение стойкостью. Правильно у меня один товарищ говорит - в нашем деле главное - вовремя съе...ся

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

конечно это не рядовой случай покупки газпрома по 320 накануне, но суть то одна - отсутствие контроля над убытками. громкая фраза, а на деле надо было просто поставить самый обыкновенный стоп-лосс. и никаких катастрофических убытков вы бы не понесли.
я не устану это повторять в каждом посте об убытках) хотя кажется научить можно либо физическим насилием, либо потерей определенной для каждого человека суммы денег.
как видите мне не важно как вы потеряли, вы бы в любом случае потеряли, не используя стоп-лосс и лимит потерь на день\неделю\месяц. не в этот раз так в другой. ыы

Ответить
Развернуть ветку
юрий с

Надо не стопы ставить, а уведомление. И продавать вручную. Иначе при аномальном скачке цен тебя вынесут. Таких историй полно

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Огненный коктейль
В итоге юрист не понимал, что натворили Открытие, и логику претензии и иска я составлял сам, а юрист помогал с юридическим оформлением.

Я думаю, что вам надо менять юриста, пока все не стало еще хуже.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Ну это уже мои риски. Моя претензия в том, что они дали срок до 18 марта, а сами взяли закрыли позиции в тот же день 10 марта.

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Астахова

Ты проиграет. Тяжбу. Так как это был твой финансовый риск. И у тебя в договоре нет строго ограничения по сроку исполнения . Ты можешь сам прочитать. То что твой запрос был закрыт автоматически - а ты чего хотел при таком колебании рынка ? Ты влетел потому что сыграл. любой суд признает твой риск. А то что в каком то письме при переписке было предварительное условие , и что ? Брокер имел право закрыть позиции при показателе. Ты договор прочитай внимательно. Да ты влетел но это и есть суть казино

Ответить
Развернуть ветку
Roman Malakhov

Я не знаю всех условий, прописанных в договоре. Но есть предположение, что брокер действовал в соответствии со своими правилами, пока актив обеспечения покрывал заёмные средства они не просили досрочно внести дообеспечение. После того как по инициативе сверху перевести замороженные активы из подсанкционных банков, обеспечения стало не хватать принудительно конвертировали долг. Откуда им заранее было знать какой будет курс, когда обеспечительный актив уйдёт к другому брокеру. Позволить вам оставаться в необеспеченных валютных обязательствах они не должны были. Ведь могло быть и такое, что курс сегодня был бы 1000 руб за 1 евро, а Вы судились бы с ними почему они принудительно не конвертировали долг по 120 руб. за евро в соответствии с правилами, когда обеспечение перестало покрывать тело долга.

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Marketolog

Мда. Нужен юрист, который понимает суть всех этих операций и сможет объяснить их судье. Может стоит даже эксперта привлечь.
Если судья не поймет суть претензий, то все сведётся к "вы же знали о риске инвестиций". Нужен краткий и четкий аргумент, который понятен судье.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Oleynikov

Мдя… а вот в Америке спецсуды по таким делам. Там судья ещё и поучить может

Ответить
Развернуть ветку
Lada Pozdeeva

Вы крутой. Такой мужественный. Девчонки таких обожают.

Ответить
Развернуть ветку
Средний Макс

А в чем мужественность и крутость? Просто интересно. Чувак на заемные влетел в супердолг и хер знает когда расплатится.
Мудаковатость открытия это конечно не отменяет.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Василий Черемнов
Автор

В моем случай речь скорее не про обман, а про преступную халатность

Ответить
Развернуть ветку
Император Нолимоций

Как человек, который никогда ни во что не инвестировал и в целом не имеющий пристратия к гэмблингу (или просто опасающийся, как бы чего не вышло, если оно вдруг на самом деле есть; плюс пару-тройку лет работал в небольшом, но незатрапезном московском казино в начале нулевых — может, вакцинировался), я не понимаю, почему нельзя было выйти в кэш на $1M и считать себя победителем.

Выиграть у казино можно, только поставив подаренную кем-то фишку на номер, который дилер ради прикола выбросит в расчете, что сейчас этот кекс трусы тут оставит (для опытного дилера попасть в сектор вообще изян, в номер — не невозможно), забрав деньги, уйдя и никогда больше не играя.

А играть на чужие, мне кажется, вообще так себе идея. Этак можно еще и поссориться ненароком.

Ответить
Развернуть ветку
John Rickman

Так ты не лудоман просто, радуйся.

Ответить
Развернуть ветку
kirill

Потому же почему нельзя было выйти на 500k$. Зачем если можно поднять больше чуть подождав?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Люди, которые купили Тинькофф по моему совету с радостью вышли из бумаги на новости о сделке с Яндекс, по 2700 руб. Через год бумага доходила до 8 000. Не в бумаге проблема, а в реализовавшемся страновом риске и криворукости брокера, вместе они сила!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Arctic Fox

Мне кажется в спорах можно еще приводить довод что не очень корректно маржинколлить в дни когда обеспечение не торгуется. Просто потому что нет адекватной цены на него и вообще его нельзя продать.

А теперь два вопроса, пусть немного не по теме:
1) почему по 7к тинек не закрыл/сократил? Была вообще какая-то целевая цена?
2) что думаешь насчет того как уход Хьюза и вот это вот все повлияет на компанию?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Думаю в суде будут просто смотреть на цифры в отчете. И если посмотреть на их имейл от 5 марта, то они не маржин коллят, а именно просят закрыть позицию со ссылкой на на пункт в регламенте, и согласно регламенту они имели на это право. Но должны были меня корректно информировать. Но они накасячили, сначала 10 марта, потом отмена, потом 18 марта, но закрыли уже 10 марта...

1) Целевой цены не было. Была уверенность, что 2022 будет отличный с точки зрения макропоказателей релевантных для бизнеса Тинькофф (рост ЗП людей безработица очень низкая), в 2021 Тинькофф активно наращивал кредитный портфель, в 2022 был бы скачок прибыли, потому-что прибыль идет с лагом к росту кредитного портфеля. Ну и в 2022 по существенной части позиции смог бы выйти tax free по 3-ч летней льготе
2) На звонке 4 марта менеджмент был конечно совсем контуженный, не понимал что делать дальше. Но на сколько мне известно то Оливер не ушел, и не важно в штате он или нет или в какой роли сейчас. Во первых я думаю что Оливер не покинул бы просто так корабль, ну и посмотри на операционные метрики за 1кв22, 2кв будет тоже отличным. Тинькофф еще до событий обыгрывал конкурентов, а сейчас у многих даже нет приложения.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
иван

Потому что долги реальные, а бумажки виртуальные… вот они и маржинколлят

Ответить
Развернуть ветку
Александр Курбатов

Могу сказать по обращениям к юристам... Походу эти юристы во всех случаях говорят, что в досудебной претензии все вам вернут и дадут компенсацию. Но как только вы им даете деньги, то сразу же все меняется. Тут только искать таких юристов, которые уже УСПЕШНО ВЫИГРЫВАЛИ такие кейсы и что самое главное - спрашивать у бывших клиентов попытаться ну или поискать что судья в конце говорит по делу. есть специальные базы.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Да, конечно нужно подходить к выбору юриста. Но в тот момент хотелось как можно быстрее запустить претензию, кого нагуглил того и взял.

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Астахова

Такое дело не выиграть . брокер поступил согласно нормативам риска . Ну пускай пытается потом посмеемся.

Ответить
Развернуть ветку
renson

Беспредел

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Брокеры рубили с плеча, кому-то кусок бревна в лоб, а кому-то и нищтячки) С адвокатской конторой свяжусь, но боюсь не дешевые.

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Астахова

Херачки задолбало мнусующее быдло москвоское . Ты продуешь гарантирую.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Назаров

Ни тебе диверсификации портфеля, ни диверсификации брокеров... Ну нельзя так, с таким подходом итог всегда один, рано или поздно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

мне кажется тут не вопрос диверсификации.... "просто такой риск никто не учитывал"... вероятно надо было как-то фиксироваться или принимать этот риск.... собственно, что и было сделано.

Ответить
Развернуть ветку
X5G814

Спасибо, автор! Благодаря таким как ты, многие люди будут избегать подобных ошибок. К сожалению, российская экономика это скам и кремлёвская пираМММида. Я тоже пострадал, но не в таких масштабах, конечно... Желаю тебе скорее оправиться и хорошенько плюсануть!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Астахова

Так и будет

Ответить
Развернуть ветку
Cere8ellum

Увы, полно таких историй. Очень много слышал. Именно на российском рынке. Брокерня оборзела. Везде. Сил Вам, терпения. И, освещайте пжл эту историю в частях 2, 3.... Интересно чем закончится.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Да, до логического конца доведу историю, то есть до личного банкротства и статуса "беглого розничного инвестора"

Ответить
Развернуть ветку
John Rickman

Это не «брокерня оборзела», а «казино всегда в плюсе».

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Пётр Сауков

Вспомнился кейс, как трейдер торговал на разнице usd_tod/tom с плечом х1000, но из-за новогодних выходных остался должен банку несколько миллионов комиссии.
Пишут, что дело решилось мировым соглашением.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Разорение_Дениса_Громова

Ответить
Развернуть ветку
Ekaterina Sidorova

да... мало того что денег лишился так и жену потерял. он использовал деньги жены для торговли.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Дмитрий Долгов

Спасибо за пролитый свет на этот случай. Вот только не ясно в чём же собственно было мировое соглашение. Кто и кому сколько должен остался.

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий

Заметил у вас опечатку в годе: "вернуть мою задолженность перед ними к уровню по состоянию на дату 9 марта 2020"

Это все конечно лютый треш, держитесь и удачи вам! Что думаете делать если их действия будут признаны правомерными?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Дальше апеляция. Дальше банкротсво. Я поэтому и решил написать статью, в которой буду давать апдейт по ходу дела. Будет пособие для других, чтобы труды не зря пропали)

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Павел Воронов

Тут даже "купи и держи" не работает. Как минимум - обособят. Как максимум - обанкротят. А Вы про плечи и спекуляцию. Это для любителей очень острых ощущений.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

так он без плечей зашел. а вот купи и держи это другой вопрос. он же пока еще держит. на сколько его хватит?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ivan the Not So Terrible

Когда 15 млн рублей берёшь в долг под честное слово маринки из чата...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сачов

Не знаю, что хуже тупой брокер открытия или херня вокруг. Благодаря нашим властям никуда не вложишься без риска. Автор, тебе просто реально не повезло по обоим пунктам

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Астахова

А куда ты вложешься без риска с такой маржой ? Без риска иди в трешаки за два процента. Человек сыглар в казино и поиграл читать его смешно.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

Дааа, жаль, конечно, этого добряка

Ответить
Развернуть ветку
Stan

Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Ничего и ни во что не инвестировал в РФ и не буду. Это принцип, который в феврале обрел смысл.

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

Один торгует на чужие бабки, другие его наёбывают, третьи СВО организуют... Идиллия.

Ответить
Развернуть ветку
Наталья Александрова

Кроме самой потери денег ситуация сама по себе очень стрессовая. Хочу вам пожелать: берегите себя, берегите здоровье, пейте витамины и не выходите в окошко.

Ответить
Развернуть ветку
Алеоп

Тот же то играет в казино не на свои не достоин сожаления

Ответить
Развернуть ветку
Artur Malkov

Открытие обокрали миллионы розничных инвесторов (речь о миллиардах долларов) в начале марта этого года - после введения санкций 24 февраля у них было 30 дней на то, чтобы продать иностранные акции. Так они не только не предупредили клиентов об этом, но и без предупреждения заблокировали продажу иностранных акций 2 марта (т.е. через 3 рабочих дня после введения санкций) без предупреждения. Откровенно врали своим клиентам, ссылаясь на временный и технический характер проблемы.
Потом начали менять регламент задним числом, перекладывая санкционные риски на клиентов, перевели нас к левому брокеру в Воронеже, откровенно лгали о возможности продать бумаги после перевода к этому брокеру, а потом забыли про нас, старых клиентов, начали заманивать новых.
В результате я сейчас любуюсь на циферки, в которые превратился мой портфель (100%) в результате мошенничества со стороны Открытия - откладывал 80% с каждой зарплаты в течение всех 5 лет, что я работал. Откладывал на MBA в США (которое стоит, как хорошая квартира в Москве), хотел в этом году поехать.

Спасибо, Открытие!
Твой (в прошлом) премиальный клиент.
Встретимся в суде.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Написал вам в личку!

Ответить
Развернуть ветку
Константин Босов

Когда уже до людей дойдёт что торговля фатниками у кидал и гопников, это плохая идея, в мировом масштабе... Хотите что то сделать сделайте своё, хотя бы шанс что отнимут всё меньше будет.

Ответить
Развернуть ветку
Император Нолимоций

Мне вот тоже непонятно. Ну то есть я очень рад персонально за тех, кто хорошо поднял на инвестициях и крипте. Но если вся работа заключалась только в том, чтобы котлету до окошка донести, — то результат прям принес удовлетворение?.. Хорошо, если так. Но попутно были сгенерированы из воздуха какие-то ^бические деньги, на которые потенциально можно купить реальные штуки. А реальных штук-то при этом больше не стало, их же никто не сделал, они же из чего-то материального делаются...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Михаил Попов

Жалобы в цб. Цб просто пересылает в банк, затем получает ответ от банка и его шлёт в ответе на жалобу.
Из описанного какая-то слабая позиция если так же в иске. Слова типа они были не правы не катят в суде.
Есть регламент брокерского обслуживания и надо в нем искать нарушения и пункты какие нарушены.
Но думаю тут шансов в суде нет. Открытие заявит было превышение они продали по регламенту и брокерскому соглашению.
Клиент подписывая брокерское соглашение соглашался с возможными рисками, убытками.

Сами юристы странные какие-то, больше похоже на выжать деньги.

Лучше мировое пытаться заключить и процедуру банкротства начать

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

23. В случае если НПР1 принял значение ниже 0, брокер в порядке и сроки, предусмотренные договором о брокерском обслуживании, должен направить клиенту уведомление о снижении значения НПР1 ниже 0 (далее - уведомление).

Уведомление должно содержать информацию о стоимости портфеля клиента, о размере начальной маржи и о размере минимальной маржи на момент возникновения основания для направления уведомления, а также информацию о действиях брокера, если значение НПР2 будет ниже 0.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400120393/

В ответе не претензию брокер утверждает, что было 10 марта было оповещение в виде электронного письма о снижении НПР2 ниже 0, но я такого имейла не получал. Отрытию нужно будет доказать что мне было направлено такое письмо. Факт не получения такого письма я не могу доказать, могу ли косвенно доказать, никакого СМС 10 марта я от Открытия не получал. С 16 марта я каждый день получаю имейл и смс про НПР2 ниже 0.

Спасибо за замечание, еще раз показывает, какое халтурщик был мой юрист.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Татьяна Астахова

Они его пошлют с мировым. Зачем им давать послабление на то что он им должен. Он был обнулён строго по правилам брокерского обслуживания и вместо полетв из окна пытается придраться к предварительному уведомлению системы которое ничтожно перед регламентирующими правилами и постановлением ЦБ. Это дело труп. Приличный юрист за него не возмётья

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ekaterina Sidorova

Почему не продали сразу 24 февраля как узнали про СВО?

Ответить
Развернуть ветку
igorek234

Зачем продавать после того, как узнали про сво? Почему, к примеру, не докупать?

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Max Smola

А разве не было уведомления от Открытия на почту о переводе акций в Инвестиционную палату?
Стоило об этом упомянуть в статье
Если выключены рассылки от Открытия, то это и ваша ошибка

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Вроде было что-то, но на суть кейса это не влияет

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Открытие Инвестиции

Василий, добрый день! Подскажите, пожалуйста, номер вашего счета/договора, чтобы мы могли проверить информацию и разобраться в ситуации

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Добрый день! 80143
То что появились Открытие это хорошо. Ждем еще представителей ЦБ, для полноценной дискуссии!

Ответить
Развернуть ветку
Добрый рубин

Василиев Черемновых, кому 10 марта закрыли такую позицию, у Открытия больше 1?

Ответить
Развернуть ветку
Линар

не устали отвечать то?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Егор Рывоков

Кто ж знал что рупь пойдет вверх?
если бы сейчас доллар был бы 150-200р, брокерам надо было бы в ноги кланяться.
А так конечно хреново. Сочувствую.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мурашев

ЦБ вроде как отдаёт Открытие - ВТБ, а там уже наверняка концов не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Парадокс, но если бы вы покупали акции Тинькова через брокера Тинькова, то все было бы ок.

Ответить
Развернуть ветку
Алиса Дроздова

Мои соболезнования. Жестко и несправедливо. Подскажите, к какой юрфирме обращались? Знаю хороших питерских ребят, надеюсь это не они были, раз в сути не взобрались

Ответить
Развернуть ветку
зайчатки разума

Василий, держитесь. Если все было как описано – я восхищен. Большинству бы не хватило смелости вложиться в перспективную компанию, хоть и каждый первый хотел бы разглядеть Apple на этапе гаража. На злорадствующие комментарии ничтожных людей не обращайте внимания. Впрочем, думаю и так не обращаете. Ничто так не радует толпу, как чужая неудача. Особенно такая, когда почти получилось у обычного человека из этой самой толпы. Рад, что судя по вашему настрою, вы понимаете что фарш не провернуть обратно и вы готовы идти дальше чем бы все не обернулось.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Петрова

Какая -то чуйка была у меня … не покупать много у российских брокеров ..ну нет доверия у меня в нашу систему , глядя как Сбер похитили деньги в 90-е, ещё много всего , так что у втб купила тысяч на 30, и намного больше - у американского… американский мне написал - вы из России , продавайте акции , ваш счёт скоро закроем , я продала с большим плюсом … а российские у разных брокеров где то болтаются … продала на 3 тыс из 30. Так что я согласна с предыдущими комментариями - это только баффет может вкладывать и годами не переживать что кто то свистнет его деньги ….

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Американский - это IB? Я тоже после предупреждения продал расписки. И не зря, тот же Озон потом сложился до копеек. А ведь кто-то его у меня купил

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nikolay Vinogradov

3 года назад начал инвестировать, диверсификация по странам, по валютам, по видам активов. Доха была в районе 27%. После СВО, сбер перевёл 60% портфеля другому брокеру и всё полетело к чертям, в тар тарары! в итоге сижу и вообще не понимаю что делать. По ИИС вообще инфы ноль, толи закроют, толи нет. С иностранными бумагами тоже ничего не сделать.
Но у тебя история конечно ещё хуже, держись!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Пользователь Татьяна Остахова на сайте с 13 апреля 2022, с момента регистрации оставила 4 комментария в течении недели. Затем никакой активности, но вот сегодня к моей статье уже свыше 30 комментариев. Чем можно такой интерес именно к моей статье?
https://vc.ru/u/1162026-tatyana-astahova/comments

Ответить
Развернуть ветку
Николай Саксин

Давно читаю VC, но тут аж решил зарегаться, чтоб написать. Терпения и сил тебе

Ответить
Развернуть ветку
Влад Орлов

Являясь клиентом Открывашки, периодически посещаю их офисы. И крайние 3-4 посещения я всегда становился свидетелем скандалов, когда люди орали на сотрудников, спрашивая где их деньги и проклиная их инвестиции. Поэтому сия история не удивляет. И что она такая не последняя здесь - я уверен на 136%

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Понимаю людей, которые срываются на сотрудников. Но считаю не продуктивно. Нужно огласка, юридически оформленная претензия и тогда возможно ЦБ обратит свое внимание на проблему. Как минимум больше людей узнает о качестве конкретного брокера.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Юрий

Уже 1 марта на лондонской бирже акции тинька стоили 5$. Так, что ваши 10000 акций столи 50к долларов. А вы должны были брокеру больше 200к разной валюты. Можно было уже насторожиться и кинуться закрывать валютный шорт.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Мои акции были в РФ. При чем тут Лондон?

Ответить
Развернуть ветку
Поля Какел

Василий Черемнов, а у тебя еще остались деньги? А то у меня тут пара-тройка проектов есть интересных...

А если серьезно, то имея 25 млн руб можно было купить в МСК 3 однушки "у метро" и сдавать их по 50к. Итого 150к в месяц. И не ебать никому мозги. Ни себе, ни людям.

А вкладыватся в какие-то "брокет открытие" - это извини, открыть для себя еще один способ как тебя могут выеать в рот. Что ты и сделал, собственно.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий М

Во первых искренне сочувствую, не позавидуешь оказаться в такой ситуации. По перспективам дела - на мой диванный взгляд, брокер будет ссылаться на регламент, маржинколл был? Был. Все, а то что там писульки какие-то в почту приходили, ну бывает, это просто письма. А вот регламент, он огогого. Думаю что шансы у вас не велики, не тратьте много на юристов.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

На одной чаше весов снижение НПР ниже минимальных значений, при этом я даже не мог об этом знать, так как в брокерском отчете не учитывалось 2/3 моих активов, которые вывели к другому брокеру. На другой чаше мы имеем не только отсутствие информирования о снижении НПР ниже минимума, но и сообщения которые говорили про закрытие 18 марта. Что окажется весомее, посмотрим.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Эмиль

Мда, ну и жесть... По сути, думаю, дело было как, сначала какая-нибудь автоматическая система разослала письма с предупреждением, а потом какой-нибудь начальник сказал: у нас тут песец пришел, срочно режем, не дожидаясь перитонита. А вот как они это юридически оформили, это вопрос...

В общем, желаю вам найти отличного адвоката и успешно решить этот вопрос в суде!

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Спасибо! Да, у системы информирования был явно сбой. Но после 16 марта мне каждый день приходит СМС и имейл что они принудительно закроют мою позицию) Наверное имеют в виду позицию в Тинькофф, которая сейчас в другом брокере и они не могут ее закрыть автоматом.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Павел Воронов

Дело было так - брокеру нужны были средства, он прошёлся по списку клиентов и выяснил, кого наиболее эффективно можно обобрать (соотношение стоимости активов к юридическим рискам). Далее, возможно была ещё какая-то сортировка...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ECN.Broker

@openbank вы даже не ответите?

Ответить
Развернуть ветку
Марина Иванова

Добрый день.

Это вопрос не к банку, а к «Открытие Брокер». Мы передадим информацию по этой ситуации нашим коллегам из «Открытие Брокер», чтобы разобрались.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Пименов

Так ты сам олень! Все слил, благодаря этому разводу:
акции в лонг+валюту в шорт!!! Дебил!

Ответить
Развернуть ветку
Линар

отличная работа, новорег, лови +20 рублей

Ответить
Развернуть ветку
Svyatoslav

Ох, чел, сочувствую. Тоже проблемы с гдрками тинька, только у меня их 500. К слову, недавно их там вроде собирались конвертировать, или что-то такое, в новостях было(в день, когда объявили возобновление торгов тиньковского БПИФа на снп500).
А так желаю удачи, боюсь "откатить" как ты хочешь не получится, но скорей всего удастся договорится с брокером. Финансового уполномоченого уже советовали?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

Буду биться. "Финансового уполномоченого уже советовали?" - это кто такой?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Привет

к

Ответить
Развернуть ветку
Костя Галушкин

@Открытие Инвестиции , как дела?

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Офигеть... Удачи вам в борьбе!

Ответить
Развернуть ветку
Константин Киселёв

Я не понял почему валютные обязательства конвертнулись у вас в рубли. У меня такая же ситуации в открытие и даже долг такой же, но долг остался в валюте.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Булов

Они же ЦБшные, это как с ЦБ судиться

Ответить
Развернуть ветку
Борис Д

Там же на графике - экспонента. Неужели кто-то думает, что может быть долгий экспоненциальный рост? Имхо, это верный признак пузыря. Я когда (в ковидные времена) увидел на графиках акций экспоненты, сразу отказался даже смотреть в эту сторону.

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Астахова

Именно так и есть . Просто автора подвела жадность

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ионов

понимаю что вопрос глупый, но просто интересно

имея такой портфель акций на 1 млн долларов, был ли у вас какой-то вес в нём?
имею ввиду, хоть какое-то значение, может на сборище акционеров приглашали или что-то подобное..

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ионов

хотя вспомнил что это были не акции а депозитарные расписки так что маловероятно

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

12000/200000000=0,006% голосов есть у меня. В случае какого то важного вопроса, я смогу на собрании акционеров проголосовать таким количеством голосов, не думаю что это будет решающим.
Что касается прав акционеров, то на сколько мне известно, то от 1 акции до пакета акций 24.99% права не отличаются, и только с блок пакета 25% появляются существенные права. Может и с 5% какие-то ништяки есть, но с 0,006% прав не больше чем с 1 акцией.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ivan Polyak

Куда ни глянь школьник лоханулся на теньке

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Астахова

Лайк

Ответить
Развернуть ветку
Максим Киселев

автор у меня вопрос. а зачем вы акции переводили ? почему их нельзя было продать на бкс ? вы переводили из расчета еще докупить?

Ответить
Развернуть ветку
Ильдар Вафин

Возможно, имеет случай параллельного совпадения двух событий, т.к. если я правильно прочел пункт статьи из соглашения с брокером, там написано "2.5.7. Брокер имеет право в любой момент времени потребовать от Клиента (путем направления сообщения Клиенту) закрыть Непокрытую позицию или ее часть в определённом Имуществе (указанном в требовании Брокера к Клиенту). Клиент обязан исполнить указанное требование Брокера не позднее конца Рабочего дня. следующего за днем направления Брокером требования Клиенту, если иной срок не предусмотрен таким требованием."

- ну т.е. условно, он там напугался чего-то, почудилось ему, и он вот просто может как потребовать, а потом это требование так же и отозвать, что они и сделали. А потом наступило другое событие (строго в соответствии с прописанными правилами и регламентом) и брокеррешил, что эта позиция закрывается из-за уже других причин, аля необратимого технического дефолта ввиду неисполнения требований, и описано это в тех-то и тех-то документах, а их письма вида "ложи/не ложи/клади/не клади" к этому вообще отношения не имеют. А в вашей ссылке на garant насчет оповещений вообще стоит приписка, что "(документ не вступил в силу)", это нормально? (похоже, что да, дальше там по ссылкам можно найти принятый документ и два решения суда кстати, с вердиктами "Вывод суда: решение суда первой инстанции оставлено в силе", посмотреть это мне уже не дает без оплаты, так-что не знаю о чем они: http://ivo.garant.ru/#/doclist/2988:4

Ваша единственная надежда сейчас, что подловите их на ошибке оповещения именно по второму событию, по которому вашу позицию принудительно перевели в рубли и закрыли. В чем лично я сиильно сомневаюсь, что это "ну не шмоглая, не шмогла" не прописано в 20 местах и не соответствует законам.

P.S.: Читая про "соотношение своих к заемным около 1:2. Я считаю, что диверсификация не имеет смысла, если понимаешь во что инвестируешь, а от странового системного риска диверсификация не защитит." словил чувство "уффф, это добром не кончится". На всю котлету, без диверсификации, с плечами, уххх.

Ответить
Развернуть ветку
Дэвил Де

Тут кто-то уже писал, что экономика РФ - скам, но скажу больше, вся мировая экономика - казино. И СВО это подтверждает. Всем банкам и брокерам абсолютно плевать на нас, главное, чтобы были депозиты и движения денег.
Что в крипте бреют всех объемами, что тут своими правилами. Все эти «удобные» приложения для торговли были лишь для того, чтобы ещё больше несмышлёных клиентов, в надежде на огромную прибыль, завели свои копейки. А на выходе, благодаря обьему, получается не маленькая сумма. Никого не настораживает тот факт, что тот же товарищ Потанин скупает все подряд за бесценок? Что ещё должно произойти, чтобы до людей дошло, что нужно все активы продавать и выводить в кеш? Не будет вечного to the moon, падения это вполне закономерные вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Опять во всём виноват Тинькофф

Ответить
Развернуть ветку
Sky

А мог бы перевести мне на карту 2200700132273896.
И чо?
Так и не перевёл. Обычный нищеброд!

Ответить
Развернуть ветку
Ревизор

Торговал торговал, да не выторговал

Ответить
Развернуть ветку
Забор Ноги
Открытию нужно будет доказать что мне было направлено такое письмо. Факт не получения такого письма, которого скорее всего не было, я не могу доказать.

если у тебя отечественная почта то видится мне вполне реально. за такие сроки у них логи хранятся это 100%

только ты сначала от брокера получи ответ что в такуюто дату в такоето время тебе направлялось уведомление. и лучше в нескольких экземлярах чтобы потом не получилось что их ответ это опять досадная ошибка ПО

тем временем сам можешь пообщаться с поддержкой почтового сервиса на предмет сохранения логов за нужный период. например по запросам от мвд там вытаскивают такую информацию что мама не горюй

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов
Автор

У меня gmail. Но форуме поддержке сказали, что такое не получить. В ответе на претензию Открытие пишет, что было оповещение 10 марта.
Ни до 10 марта, ни 10 марта не было уведомлений касательно НПР. Только начиная с 17 марта мне каждый день приходит имейл и смс уведомление о НПР ниже нуля. Их система оповещения о НПР не работала совсем или только в отношении меня в период 28.02-16.03

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Mikka

Стонкс нахуй

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

ставьте стопы с полным контролем риска в день! без этого, чтобы вы не делали, вы сольёте. и я солью если соблюдать не буду, а я буду) а вы как хотите :d

Ответить
Развернуть ветку
Alex Gunt

- Зачем вы истязаете себя? Вы садомазахист?
- Нет, я инвестор. И, кстати, это настоящая работа.

Ответить