Тинькофф, дивиденды «Лукойла» — с обратной стороны
Добрый день! Думаю, что ситуация с дивидендами Лукойла и Тиньковым у всех уже на слуху.
Чем торговля на внебирже-бирже со стороны брокера закончилась для клиентов можно посмотреть, например, здесь:
Небольшая ремарка, дабы не попасть на обвинение — "мол, тебе дали денег по ошибке, забрали назад — чего плачешь" — вопрос не в деньгах (думаю, ознакомившись с текстом ниже вы заметите, что обращение о возможной ошибке при начислении дивидендов было с моей стороны), а о том, как брокер действует с сложившейся ситуации.
Хотелось бы поделиться ситуацией с обратной стороны.
20.12 делал небольшое пополнение на брокерский счет с покупкой LKOH уже после див. гепа.
28.12 поступают дивиденды по LKOH.
Сумма смущает, в связи с чем обращаюсь в службу поддержки с просьбой проверить, нет ли ошибки в транзакциях (т. к. , по моим расчетам, есть излишне начисленные дивиденды).
А 30.12, утром, на брокерском счете (важно уточнить, на счете были покупки, и на 29.12 сумма была около нуля, т. е. списали около 1850-1900р. — откуда взялась именно эта сумма для списания не очень понятно) меня ожидает следующий сюрприз:
В истории операций, как это не удивительно, нет никаких транзакций, указывающих — почему счет в минусе и куда ушли деньги. Маржинальная торговля на данном брокерском счете также отключена. На вопрос в службу поддержки, а что же случилось с деньгами, получен крайне лаконичный ответ.
Переписка со службой поддержки довольно долгая, но, к сожалению, на основные для меня вопроса (почему ничего нет в истории операций, почему не было никаких оповещений и как высчитали именно эту сумму) ответа так и не получено — как обычно — «передадим заявку коллегам».
Уважаемые представители Тинькова, хотелось бы поинтересоваться у вас, публично:
Списание денежных средств без фиксации транзакций и без оповещения клиента — это законная процедура?
И хотелось бы задать вопрос еще один вопрос:
Если у клиента возникает подозрение на ошибку и он идет в службу поддержки за уточнением ситуации, думаю, это правильный шаг — представитель брокера оповещен о возможной ошибке. Так почему вы, в свою очередь, заметив свою же ошибку, игнорируете банальную этику взаимодействия и, фактически, похищаете деньги со счета, не потрудившись ни оповестить об этом, ни зафиксировать движение денежных средств в «истории операций»?
Алексей, здравствуйте.
Ситуация сложилась неприятная, за что мы приносим извинения. Вчера мы централизованно проверили данные по клиентам и сделали выборку из тех, кого она затронула. Сверили все суммы, провели расчеты и скорректировали баланс до верных значений.
На момент вашей первой консультации в чате, у сотрудников не было информации о том, что такая проблема может возникнуть, поэтому сотрудник дал стандартный ответ. По поводу неверного баланса с учетом зачисления дивидендов — это произошло внепланово, поэтому действовать надо было быстро. Мы за сутки исправили все последствия, на этом сфокусировали все силы.
Операции корректировки баланса вы сможете найти в брокерском отчете. С учетом режима формирования отчета, полный брокерский отчет за 2022 год вы сможете скачать с 6 января.
К сожалению, в вашем тексте нет ответа ни на один из поставленных вопросов:
- Ни на то, является ли списание денежных средств без уведомления и фиксации транзакций законной;
- Ни но то, почему не было никакого оповещения о предстоящей процедуре списания.
Вы уж простите, но спам с рекламой в пуш-уведомлениях и на почту у вас работает "на ура", а вот важные моменты как-то игнорируются.
По сути, вы написали о том, что у вас была проблема, которую нужно было срочно решать и вы решили её "за мой счет", даже не уведомив об этом.
Спасибо за информацию о дате обновления брокерского отчета - нужно 06.01, смотреть, что именно там будет указано (в частности, какими датами и каким типом проведено списание денежных средств и как учтено налоговое обложение на избыточно начисленные дивиденды) и уже после этого обращаться с жалобой в ЦБ.
С наступающим вас Новым Годом.
Праздник продолжается.
Проверяю счет вечером, уже -4588.87
Само собой, в истории ничего не отображено.
Даже если считать, что по 4-м акциям ошибочно начислены дивиденды, то это 3172 без учета налога или 2759,64 с учетом (налог-то начислен не был).
Представители Тинькова, как вы из плюсового счета, с учетом вышеуказанной арифметики, делаете -4588?
Такого быть не должно. Проверим эту ситуацию и вернемся с комментариями.
Ну и вишенкой на торте, за 4 с половиной часа до нового года поддержка решила окончательно испортить настроение, кинув на обращение с вопросами (в частности, по истории операций и расчетам/сумме списания) какую-то отпуску:
"...20.12.2022 по вашему счету с бумагой LKOH были заключены внебиржевые сделки, расчеты по которым прошли 21.12.2022 (дата закрытия реестра по LKOH), при этом по этим сделкам дата расчетов планировалась на 22.12.2022, что было учтено в цене сделки.
В связи с этим, произошло удержание суммы дивидендов у части инвесторов, вместе с зачислением сумм у другой части инвесторов, совершивших обратную сделку 29.12.2022.
30.12.2022 произошла корректировка баланса на рублевой секции вашего брокерского счета на сумму дивидендов по Лукойлу.
В корректировке могут быть небольшие расхождения из-за списанного налога.
Расхождения устраним до 13.01.2023.
Приносим извинения за доставленные неудобства.
Мы проведем работу, чтобы в дальнейшем такого не повторилось..."
Понятно, что ни на один из поставленных вопросов ответа нет - повторюсь, почему происходит списание понятно (это видно еще в изначальном посте) и это не требует никаких пояснений.
Хотя, текст ответа заставляет задуматься - если расчеты прошли 21.12, то списания вообще быть не должно, т.к. на 21.12 я нахожусь в реестре.
Что-то странное твориться в Датском Королевстве.
Мы старались действовать быстро, поэтому не получилось заранее уведомить о списании, извините. Сейчас мы держим этот момент на контроле.
30 декабря мы изменили сумму дивидендов, которые ране вам поступили неверно. В корректировке могут быть расхождения из-за налогов. Сейчас делаем все, чтобы это расхождение устранить. Сделаем все правильно как можно скорее. Постараемся до 10 января. Извините, что пришлось столкнуться с этой ситуацией.
Тинькофф Инвестиции
Вы так и не ответили на вопрос:
"Если сделка проведена на внебирже по Т+1, то я попадаю в реестр дивидендов. В честь чего тогда вообще все это списание?"
"30 декабря мы изменили сумму дивидендов, которые ране вам поступили неверно"
Возвращаясь к вопросу - почему дивиденды поступили неверно?
Вы сами пишите, что расчет по сделке 21.12, т.е. я нахожусь по этим акциям в реестре, и, следовательно, т.е. дивиденды должны поступить на 10 акций. На основании чего вы что-то меняли 30.12?
По поводу: "... Мы старались действовать быстро, поэтому не получилось заранее уведомить о списании, извините...."
Вы понимаете, что законная процедура списания "излишне начисленных денежных" (хотя, вы так и не можете объяснить, почему считаете их излишне начисленными) средств выглядит как уведомление клиента и получение его согласия? В случае отсутствия согласия списание проводится после постановления суда.
То, что сделали вы, видится как хищение денежных средств группой лиц по предварительному сговору.
Вы если отвечаете на вопрос, то отвечайте хоть в каком-то законодательном поле: мол, в соответствии со статьей № пунктом № договора на брокерское обслуживание мы не отобразили транзакции и украли у вас денег в два раза больше. Тут хоть намек будет на какую-то законность действий.
"Сейчас мы держим этот момент на контроле."
Что означает эта фраза?
Ваша служба поддержки не может ответить ни на один вопрос, закрывает обращения стандартной отпиской и ничего не делает. В чем проявляется ваш контроль? Не делать ничего до 13.01?
"В корректировке могут быть расхождения из-за налогов"
Выше, в посте, есть изначальные цифры.
Могли бы вы объяснить "свою" арфиметику:
Что за налоги (и на что, очень интересно... Налоги на украденные деньги?) превращают -2700 в -5000? Это что за ставка такая интересная?