Что происходит в «банке Тинькофф»: блокировка ДБО — и что это означает для «виртуального» банка и вас
Государство имеет монополию на законное насилие. У банков есть 115-ФЗ.
Когда я читаю посты, извините, «обиженных банками», первая мысль: «Да кто знает, что вы там оплачивали и кому». Поэтому «во первых строках своего письма», будучи убежденным в своей правоте, небольшое предисловие.
- За все время работы (более года) банк ни разу не обращался к нам с запросами и за какими бы то ни было разъяснениями и пояснениями относительно проводимых операций, контрагентов и работы проекта.
- Все операции на момент фактической блокировки доступа к счету были банком исполнены.
- Никаких изменений в структуре компании не происходило (это относительно появления каких-либо странных выгодоприобретателей).
- «Экономический смысл» ни проекта, ни осуществляемых операций не менялся с момента открытия счета (март, 2018 года): все оставалось ровно так, как указано в документах и анкетах. Все операции типовые, суть работы компании (интернет-сервиса) открыта и публична — Moneymoo.
Во вторник, 17 сентября 2019 года, на рассвете внезапно — без предупреждения и переговоров — «Тинькофф банк» заблокировал проведение операций через ДБО, фактически парализовав работу компании (прочитали голосом Левитана?).
В чате интернет-банка было следующее сообщение. Взгляните-ка:
Чтобы пользоваться счетом, до 20.09.2019 отправьте документы:
1. Договоры с двумя основными контрагентами по последним приходно-расходным операциям по счету, открытому в АО Тинькофф Банк со всеми приложениями и сопроводительными документами.
2. 6-НДФЛ или действующее штатное расписание.
3. Копию налоговой отчетности за последний отчетный период. На отчетности должны быть отметки ФНС о приеме.
4. Если есть или были счета в других банках, направьте выписку за последние полгода. В выписке должны быть указаны ИНН контрагентов и назначение платежа. Подойдет электронная версия, заверенная ЭЦП, или бумажная выписка с печатью и подписью банка. В выписке особенно интересуют операции по: — уплате налогов, — выплате зарплаты и обязательных платежей в бюджет и внебюджетные фонды, — уплате аренды. Если этой информации нет, приложите платежные поручения с оплатой налогов, аренды и зарплатой. Если оснований для этих выплат нет, нужны подтверждающие документы.
5. В свободной форме напишите: — из чего складывается выручка и прибыль; — как ищете контрагентов; — привлекаете ли для работы сторонних третьих лиц или подрядные организации. для каких услуг/работ; — сколько у вас сотрудников; — есть ли в собственности или аренде офис и автомобиль; — если входите в группу компаний, напишите название материнской компании и роль ООО в ней. Если есть сайт, примеры работы или реклама в интернете, укажите ссылки на них. Если есть платежи на ФЛ/Наличные:
6. Напишите, для чего переводили деньги физлицам. Если снимали наличные в этом квартале, направьте документы, которые покажут, на что снимали. Подойдут чеки, товарные накладные, квитанции к приходно-кассовому ордеру, счета-фактуры, авансовые отчеты или приказ о подотчетных лицах. Прикрепите документы здесь или отправьте на почту [email protected].
Не хватало только анализов моей собаки.
На часть вопросов я тут же ответил и дал пояснения. На часть — отказался, попросив, во-первых, разблокировать счет и продолжить переговоры в нормальном «штатном» режиме (так как оснований для применения к нам таких радикальных мер быть не могло в принципе, и нам надо вести работу), во-вторых, детализировать вопрос в разрезе конкретных операций, сделок и контрагентов, а не «в общем».
Обращаю внимание, что, во-первых,ни один документ не имел отношения к какой-то конкретной сделке; во-вторых, запрос документов произошел после того, как банк ограничил проведение платежей. Впоследствии банк это отрицал, опустившись до откровенного вранья (пруфы: SMS-уведомление о блокировке, ответ менеджера в чате, ответ банка).
Это важный момент, так как при возникновении сомнений общего характера в работе компании, согласно 115-ФЗ и рекомендациям ЦБ, банку сначала следовало запросить документы у клиента и только после того, как клиент отказался бы их предоставлять или начал увиливать, — усилить давление.
На счете банка у нас «завис» почти миллион, значительная часть из которого — наши текущие обязательства перед клиентами.
Надо сказать, что на тот момент ситуация выглядела для меня крайне возмутительной и напряженной: работать мы не можем, поведение банка непредсказуемо (на мои ответы уже пошли «дозапросы»).
Наши клиенты — а это в большинстве своем физические лица (и, я думаю, не надо объяснять, как они реагируют даже на минимальные задержки платежей) — уже ждут деньги. Надо перенастраивать сайт, прием средств с карт МПС (эквайринг) продолжал капать на фактически заблокированный счет…
Не буду утомлять читателя деталями переговоров с банком, так как фактически не было никаких переговоров: весь смысл общения свелся к тому, что ты слышишь нагловатые интонации с подтекстом «Ты не в том положении, чтобы что-то нам доказывать: либо так, либо никак». «Все законно, имеем право».
Верхом тинькоффского цинизма стало официальное пояснение представителя (на мой отзыв на banki.ru), что счет-то на самом деле «не заблокирован», а «временно приостановлено ДБО» — и проводить операции я могу с использованием письменных распоряжений в офисе банка:
Напомню (кто вдруг не в курсе), что «Тинькофф» позиционирует себя как виртуальный банк с отсутствием «физических» отделений и офисов. Поэтому для письменных распоряжений мне (или вам, если вы клиент банка) придется приехать в единственный офис в Москве!Вот человек делится опытом такой поездки.
Так… а что там с тарифами? Читаем: «За каждое платёжное поручение, принятое Банком без использования каналов Дистанционного обслуживания, взимается Плата в размере 2990 рублей».
Когда я попытался выяснить, какие документы нужны для представителя по доверенности (это еще 2900 за нотариальное заверение подписи, которое, как мне пояснили у нотариуса, вполне может быть и не принято банком), менеджер сказал: «Если мы (банк) не проводим платежи через дистанционное обслуживание, то также можем отказать по поручению, поданному в офисе. После двух отказов мы (банк) вправе закрыть счет в одностороннем порядке».
Такое закрытие счета, согласно правилам обслуживания банка «Тинькофф», означает, что при переводе остатка будет удержано 20% от суммы. Через два дня мне позвонила девушка и еще раз ненавязчиво «напомнила» о таком варианте развития событий.
Ситуация очень быстро стала похожа на то, будто хочешь уйти из кинотеатра с какого-то дебильного фильма, но тебя не выпускают: закрыли двери, забрали пальто. Да и сам фильм уже давно закончился.
Вместо цивилизованного запроса и получения информации — нам грубо, ультимативно выкрутили бубенцы и создали целый пучок проблем. Вся ситуация — отличный индикатор отношения банка к клиентам, к их бизнесу, к их обязательствам перед своими клиентами.
Я нормально и относился, и отношусь к требованиям законодательства ПОДФТ и работе банков. Более того, ни в самом законе (115-ФЗ), ни в сопутствующих документах Центрального банка (рекомендациях, инструкциях, разъяснениях, письмах) — нет, на мой взгляд, ничего неразумного!
Однако при этом банкам фактически дан «карт-бланш» в разработке правил внутреннего контроля и их последующем применении. Поэтому все, о чем я написал, имеет отношение не к закону, а к поведению конкретного банка.
Весь «катаклизм» прошел (я надеюсь) почти незаметно (хотя наверняка немного странно) для наших клиентов: срочные «горящие» платежи переводились с личных карт (моей, коллег и наших родственников, что в перспективе создаст проблемы в налоговом учете таких затрат).
Остальную сумму перезанимали и вводили в оборот компании. Плюс полторы недели «Сбербанк» менял реквизиты эквайринга (да, очень долго), пришлось отключать прием по картам...
Не буду никого ни к чему побуждать и разубеждать. Выводы сделаете сами. «До поры» для нас это тоже был всего лишь «обычный банк, в котором просто лежат наши деньги, через который мы их получаем и платим».
Мы, конечно, далеко не «Газпром» и не «Роснефть» с миллиардными оборотами. Всего лишь небольшой стартап. Но когда тебя за твои же деньги возят харей по столу и ставят подобные ультиматумы — это прям дикость какая-то. Так что…
«Тинькофф», «давай, до свидания!»
Поскольку вы не хотите давать согласие на огласку перед общественностью, чем вы занимаетесь, давайте просто порассуждаем о том, на что в принципе банк может обратить внимание.
Относительно недавно в банке открывает счет некое ООО «А», и сразу же на счет стали поступать деньги от нескольких сомнительных контрагентов. В чем сомнительность:
1. Одному контрагенту №1 банк отказал в открытии расчетного счета по совокупным причинам: массовый директор, негативные связи с бывшими клиентами этого банка, выгнанными по 115-ФЗ (8 клиентов), наличие данного ЮЛ в списках 639-П. Банк также пытался удостовериться, что данное ЮЛ существует в СМИ, но подтверждения не нашел. Сайт также отсутствует.
2. Второй контрагент №2 подал заявку на открытии счета, заявил авторемонт, Банк запросил документы на адрес и на автосервис. Потенциальный клиент "слился".
3. Иные контрагенты , которые не подавали заявку в Банк на открытии счета, но имеют много негативной информации в открытых источниках.
Выше перечисленные контрагенты начинают активно перечислять денежные средства на счет ООО «А» с последующим веерными переводами на физических лиц (некоторые физические лица являются бывшими клиентами Банка , которые также были выгнаны из Банка по 115-ФЗ), и по странному совпадению, некоторые ФЛ являются генеральными директорами вышеуказанных контрагентов.
С расчетного счета ООО «А» не оплачиваются налоги по детальности, нет зарплаты, нет хозяйственных платежей. По характеру платежей: всё, что пришло, всё ушло веерами на "физиков". Что очень похоже, что данное ООО «А» является посредником по оказанию каких-либо услуг или продажи товаров, как «расчетный центр» между покупателем и продавцом , что, по мнению Банка, очень похоже на незаконную банковскую деятельность.
Банк просит клиента пояснить, что за схема бизнеса, подтвердить реальность сделок между продавцами и покупателями, подтвердить реальность деятельности самой ООО «А» , но ООО «А» отказывается предоставлять налоговую отчетность и подтверждение хозяйственной деятельности.
Банк повторно просит клиента пояснить экономический смысл его деятельности. ООО «А» ничего не предоставляет и начинает негативить в паблике. Банк несколько раз пытался дозвониться клиенту, но бесполезно. Клиент объявился в Банке уже после публикации и попросил его разблокировать. В рамках лояльности Банк разблокировал ДБО, поверив клиенту, что тот предоставит документы. Клиент документы не дал и закрыл счет.
Да, и вишенка на торте: ООО «А» за всю свою деятельность в Банке не платил налоги, но когда Банк заблокировал ему ДБО, клиент перевел ВЕСЬ ОСТАТОК ПО СЧЕТУ В НАЛОГОВЫЙ ОРГАН (ПОЧТИ МИЛЛИОН), при том, что за неделю до вывода денег в налоговую, клиент нас убеждал, что у него налогов быть не может. А знаете, зачем так делают сомнительные клиенты? Верно, боятся «попасть под 20%», лучше "пульнуть" деньги в налоговую, потом написать заявление в налоговую о возврате ошибочно или излишне перечисленных средств. Но сомнительные клиенты не понимают, что при получении таких заявлений , налоговые органы проводят тщательную камеральную проверку. Очень надеемся, что налоговые органы разберутся в «схеме бизнеса» таких рьяных «налогоплательщиков».
Дмитрий, мы прекрасно понимаем, чем вы занимаетесь, но честно пытались с вами сотрудничать. Но вместо того , чтобы сотрудничать с Банком, вы решили начать громкие публичные обвинения.
Не нравится, идите в суд. Стесняетесь рассказать здесь общественности, мы готовы в судебном процессе показать все детали наших претензий к вам, пригласить ваших читателей и заинтересованных лиц. Обращаем внимание, что все арбитражные судебные процессы являются открытыми, если одна из сторон не заявит ходатайство о проведении закрытого судебного заседания. Мы такого ходатайство подавать не будем (ст. 11 АПК РФ)
А теперь по вашим конкретным вопросам:
1. Ультиматумов и угроз не было. Сомнительный оборот по вашему счету достиг критической точки поэтому сработала блокировка ДБО. И мы вас предупредили, что расчётный счет не блокировали, вы могли продолжать платить налоги. Но вы не стали сотрудничать с Банком.
2. Да, мы провели операции и запросили у вас документы. Или у вас другие представления, как это работает?
3. Почему разблокировали ДБО до предоставления документов? В рамках лояльности, дав вам шанс «обелить» ваш бизнес.
РРРАУНД!!1
Нет, серьёзно, всегда бы так ваш (да вообще всех банков) пресс-центр отписывался по всем возникающим вопросам и вопросов бы не было :)
С расчетного счета ООО «А» не оплачиваются налоги по детальности, нет зарплаты, нет хозяйственных платежей. По характеру платежей: всё, что пришло, всё ушло веерами на "физиков". Что очень похоже, что данное ООО «А» является посредником по оказанию каких-либо услуг или продажи товаров, как «расчетный центр» между покупателем и продавцом , что, по мнению Банка, очень похоже на незаконную банковскую деятельность.
***
1.
Если налоги не платятся с вашего счета, это не означает, что они не платятся совсем.
Не занимайтесь подменой понятий.
Да, мы являемся посредником: в этом, собственно, состоит смысл сервиса-гаранта.
Комментировать ваши домыслы о "незаконной банковской деятельности" даже не буду. Они не соответствует действительности.
Вашей субъективной оценки никто не спрашивал — и этого НЕДОСТАТОЧНО для блокировки счета.
Есть сомнения — подавайте в суд.
2.
При открытии счета (март 2018) с менеджером (Репин Павел Александрович) была детально обсуждена схема работы проекта.
Я намеренно акцентировал на этом внимание, понимая всю специфику работы Сервиса и взгляд банка — и пытался больше рассказать о модели проекта, о том, какую информацию мы собираем в контексте требований ПОДФТ, сделать нас прозрачными, "понятными" для комплайенса и открытыми к диалогу.
В том числе Павлу были отправлены презентации проекта для согласования с комплайенсом. Примерно такого содержания. https://ibb.co/wc8543d
Конечно, мне ответили, что банк не может сказать Ок или не Оk (я на это и не рассчитывал), однако со своей стороны я сделал все, чтобы максимально открыто представить проект.
Вся информация о деятельности также отражена в анкете и документах при открытии счета). Вы нас надлежаще проидентифицировали.
Мы к вам за открытием счета не лезли и не настаивали. Это делали Вы.
И не надо сейчас выставлять все так, будто вы только обо всем узнали, ахнули и начали экстренно принимать меры. Причем в формулировках каких-то "мнений" о "незаконной банковской деятельности". Это чушь.
"Давайте порассуждаем". ))
Получилось довольно длинно, так как аргументировать — это сложнее, чем переходить на вранье и хамство. Поэтому разбил на тезисы. Надеюсь, тема по каждому из них будет окончательно исчерпана.
Вы не сочли нужным "разобрать" ситуацию с клиентом банка, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБОВАЛОСЬ: то есть решить вопрос в рамках НОРМАЛЬНОГО общения и НОРМАЛЬНОГО способа получения информации от клиента.
Зато скатились до того, чтобы "вывалить" все в публичный доступ и начать разбирать конкретную — на самом деле ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНУЮ СИТУАЦИЮ — в формате дворового общения.
НАДЕЮСЬ, ВСЕ ДУМАЮЩИЕ ЗДЕСЬ ЕЩЕ РАЗ СДЕЛАЮТ ДЛЯ СЕБЯ ВЫВОДЫ, ЧТО ВАС ЖДЕТ В ОБЩЕНИИ С БАНКОМ ТИНЬКОФФ, И КАКОГО УРОВНЯ ЭТО ОБЩЕНИЕ.
И именно поэтому я не стал с вами сотрудничать в той ситуации, в которую вы поставили нашу компанию.
Поехали "по существу"...
"Поскольку вы не хотите давать согласие на огласку перед общественностью, чем вы занимаетесь…", "дав вам шанс «обелить» ваш бизнес" и т.д.
***
Обойдемся без этих грязных "приемчиков" и намеков )) Этим Вы снижаете уровень конструктивного обсуждения (как уровень и вашего банка; если еще осталось, куда) и в первую очередь характеризуете СЕБЯ.
ЧЕМ мы занимаемся мы не то, что не скрываем, — а заявляем публично, рекламируем и ничего не боимся! К слову, 17 октября приглашены на очный отбор (2-й этап) проектов Акселератора Фонда Сколково и "Почты России".
Есть правовая модель Сервиса:
ДА, это связано с финансовым посредничеством, и ДА, у этого есть ряд "особенностей"— к которым мы готовы в рамках КОНСТРУКТИВНОГО сотрудничества с банками — теми, которым доверяем и свои, и деньги наших клиентов.
Деятельность компании полностью законна: мы платим налоги, отчитываемся, успешно проходим проверки налоговой и ГОТОВЫ предоставлять информацию банкам, если банки ведут себя уважительно к клиентам и их бизнесам (но это не ваш случай).
*Банк несколько раз пытался дозвониться клиенту, но бесполезно.
***
Ложь.
Я почти всегда на связи. Да, могу не взять трубку, если занят, но никуда не пропадал.
https://ibb.co/1RYjHKL
https://ibb.co/YB4YYmv
*Клиент объявился в Банке уже после публикации и попросил его разблокировать.
***
Ложь.
Просьба разблокировать была ДО публикации на banki.ru. Выход в публичное пространство — вынужденная мера.
https://ibb.co/ZNvD6L9
https://ibb.co/j55xT8n
*Клиент документы не дал и закрыл счет.
***
Ложь.
Документы БЫЛИ предоставлены банку при закрытии счета (все запрошенные, за исключением выписки из другого банка за полгода), так как об этом попросил ведущий специалист Вадим Перепилицын, который действительно (я надеюсь) хотел урегулировать ситуацию.
https://ibb.co/cxN8m65
https://ibb.co/xKZvTrM
*В рамках лояльности Банк разблокировал ДБО, поверив клиенту, что тот предоставит документы.
***
Ложь:
Вас о "лояльности" никто не просил. Как будет развиваться ситуация стало понятно в первые два дня после ответов на banki.ru.
***
Ваши вот эти "заблокируй-разблокируй-заблокируй-разблокируй: позаигрывай с ним" — показывают только то, что вы сами не понимаете, что делаете.
Если бы ваша позиция была выверенна и законна (= существовали РЕАЛЬНЫЕ основания для блокировки ДБО) — ваша РАЗБЛОКИРОВКА как раз была бы незаконной. Вплоть до рисков потерять лицензию.
А так вы еще раз подтвердили свой произвол.
Контрагенты и ваше описание "схем".
***
1.
Оснований кого-то в чем-то подозревать у нас нет.
Для нас все клиенты важны — до тех пор, пока нет объективных оснований думать иначе.
В рамках дозапросов банк запросил информацию о двух компаниях и сделках (отсюда я могу сделать вывод, о каких именно контрагентах идет речь; по ним мы предоставили информацию банку, когда закрывали счет).
Транзакции были проведены банком по одной компании в марте 2019 (то есть полгода назад!), затем в апреле и августе; по другой 12-15 сентября.
Теперь внимание.
На момент проведения сделок юрлица с физическим лицом (и последующим платежом в адрес физического лица, что законом не запрещено), мною лично в телефонном разговоре с персональным менеджером Насоновым Дмитрием Александровичем было обращено внимание на такие транзакции, их участников (покупка товаров юридическим лицом у физического лица) — и возможном запросе необходимых документов по данным поставкам.
На что был получен ответ, что НИКАКИЕ дополнительные документы от участников сделки для проведения платежа банку НЕ ТРЕБУЮТСЯ.
2.
Если вы так хорошо осведомлены о проблемных клиентах, ПОЧЕМУ не запросили информацию В МОМЕНТ проведения транзакции (в том числе не приостановили операцию по конкретным контрагентам и сделкам)? — Это был бы для нас сигнал и решение вопроса по горячим следам.
К чему вы свешиваете всех собак на нас? — ВЫ должны заниматься такой проверкой, а не мы. И делать это своевременно, а не спустя полгода!
Мы не банк, не кредитная организация — и все платежи осуществляем через уполномоченных на то участников финансового рынка (то есть делаем "вашими руками", как того требует закон).
Вместо этого (когда сделки УЖЕ были вами проведены, и никаких других сделок по упомянутым вами контрагентам не было), вы зачем-то решили заблокировать деньги ДРУГИХ клиентов, которые не имеют к описанным вами проблемам НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Что вы хотели этим достичь? Каков смысл? (это риторические вопросы, отвечать на них не надо).
*Дмитрий, мы прекрасно понимаем, чем вы занимаетесь, но честно пытались с вами сотрудничать. Но вместо того , чтобы сотрудничать с Банком, вы решили начать громкие публичные обвинения.
***
У вас странные представления о сотрудничестве.
Я не сотрудничаю и стараюсь не работать с неадекватными клиентами и людьми.
С банками в том числе.
Они не громкие — просто описание кейса по фактам случившегося.
*Не нравится, идите в суд. Стесняетесь рассказать здесь общественности, мы готовы в судебном процессе показать все детали наших претензий к вам, пригласить ваших читателей и заинтересованных лиц. Обращаем внимание, что все арбитражные судебные процессы являются открытыми, если одна из сторон не заявит ходатайство о проведении закрытого судебного заседания. Мы такого ходатайство подавать не будем (ст. 11 АПК РФ)
***
Что мне должно "не нравиться"? )) — Я уже закрыл счет, решил вопрос с возвратом средств, которыми вы фактически "шантажировали" компанию, и больше с вами работать не буду. И другим не советую!
Про суд я уже писал: это вопрос не правовой, а адекватности вашего общения, поведения и работы.
Что вы еще раз красочно продемонстрировали своим "разбором".
(у меня все. начало получилось внизу ветки).
*А знаете, зачем так делают сомнительные клиенты?
Верно, боятся «попасть под 20%», лучше "пульнуть" деньги в налоговую, потом написать заявление в налоговую о возврате ошибочно или излишне перечисленных средств. Но сомнительные клиенты не понимают, что при получении таких заявлений , налоговые органы проводят тщательную камеральную проверку. Очень надеемся, что налоговые органы разберутся в «схеме бизнеса» таких рьяных «налогоплательщиков».
***
Вы правы здесь в одном: так как мы (в условиях блокировки) могли совершать бюджетные платежи, то я предпочел иметь дело с налоговой (у нас полный порядок с отчетностью и документооборотом), — чем с вами и вашей "адекватностью".
С налоговой, кстати, работают не только "сомнительные клиенты". Но и все остальные )
ИФНС уже разобралась в нашей "схеме бизнеса", мы все обосновали, прошли проверку и уже получили деньги.
(они, кстати, большие молодцы — и "на все про все" у нас ушло меньше 2-х недель, хотя должно быть 10 дней на рассмотрение заявления и месяц на выплату).
Да, и вишенка на торте: ООО «А» за всю свою деятельность в Банке не платил налоги, но когда Банк заблокировал ему ДБО, клиент перевел ВЕСЬ ОСТАТОК ПО СЧЕТУ В НАЛОГОВЫЙ ОРГАН (ПОЧТИ МИЛЛИОН), при том, что за неделю до вывода денег в налоговую, клиент нас убеждал, что у него налогов быть не может.
***
Ну, зачем вы ВРЕТЕ, что я вас убеждал, что у нас не может быть налогов?
Вы в своем уме? ) — пруфы в студию!
Банк просит клиента пояснить, что за схема бизнеса, подтвердить реальность сделок между продавцами и покупателями, подтвердить реальность деятельности самой ООО «А» , но ООО «А» отказывается предоставлять налоговую отчетность и подтверждение хозяйственной деятельности.
Банк повторно просит клиента пояснить экономический смысл его деятельности. ООО «А» ничего не предоставляет и начинает негативить в паблике.
***
По смыслу деятельности я рассказал, как все было на самом деле, в предыдущем ответе.
Запрашиваем документы только при наличии оснований и делаем это в соответствии с действующим законодательством, требованиями регулятора и условиями договора. Счет не блокируем, при этом ограничиваем дистанционное обслуживание на время проверки.
В Вашем случае приняли меры и одновременно запросили подтверждающие документы. Сделали это в рамках одного из условий п. 7.1.5 договора: в иных случаях, установленных внутренними правилами Банка. Ошибок в работе сотрудников не обнаружили, они предоставляли корректную информацию, детали внутренних правил они сообщить не могли.
Мы обратили внимание на следующие факты:
- с расчетного счета ни разу не оплачивались налоги по деятельности;
- с расчетного счета Вы ни разу не платили зарплату и не осуществляли платежи, связанные с хозяйственной деятельностью;
- Вы работали с сомнительными контрагентами;
- более 62% средств переведено на счета физических лиц.
Мы обязаны по закону обращать на это внимание и поэтому запросили документы для подтверждения реальности деятельности. На подобные факторы рекомендует обращать внимание ЦБ в 18-МР и 375-П.
Также подробный ответ ранее предоставляли в рамках отзыва: https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10300320/
Я уже отвечал на эту совершенно нелепую аргументацию на banki.ru и отвечу тут еще раз. Никакого подробного ответа вы не давали, не лгите.
1.
никто не оспаривает ваше право (как и любого другого банка) запрашивать информацию, если возникают вопросы. Вопрос в том, КАК ИМЕННО вы это делаете.
"...на подобные факторы рекомендует обращать внимание ЦБ" — именно так! Полицейский с дубинкой может "ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ" на подозрительных лиц, но если он сначала этих лиц избивает, а потом просит предъявить паспорт — это уже немного другая история.
2.
Что вам мешало задать эти вопросы без блокировки счета, ультиматумов и угроз?
3.
Если все было "так серьезно" с моим бизнесом, операциями и контрагентами, — тогда ЗАЧЕМ вы мне счет разблокировали через полторы недели (когда я уже вывел деньги со счета), хотя более никакой информации вам предоставлено не было?
4.
Ни один из ваших "фактов" вообще никак не характеризует деятельность компании.
ДА, не оплачивали налоги с вашего расчетного счета. И что? Нет других способов оплаты, кроме вашего банка? ДА, много платежей в адрес физлиц. И что? — Вам кто-то мешал задать вопросы, что именно это за платежи, по каким основаниям?
"вы работали с сомнительными контрагентами" — я могу это допустить гипотетически. Однако ВЫ САМИ УЖЕ провели все операции и платежи (зачем?), не задав никаких вопросов (тем самым лишив и нас возможности запросить интересующие сведения у контрагентов).
___
Ваша, извините, писанина относительно "ошибок в работе сотрудников не обнаружили" к чему? Я с вами в суде участвовать не собираюсь. Однако для всех остальных хочу пояснить вашу "аргументацию". Итак...
Есть 115-ФЗ, есть различные письма, разъяснения и рекомендации ЦБ. Они достаточно справедливы и последовательны: то есть если пабло эскобар переводит деньги усама бин ладену, то операцию следует приостановить, счет заблокировать, "по форме" доложить, куда надо. Там реально нет ничего, где было бы написано "кошмарьте малый бизнес до посинения по каждому подозрению".
В рамках этого закона банк разрабатывает "правила внутреннего контроля" — закрытый набор "программ", в том числе содержащих критерии, по которым он будет "обращать внимание" на разные операции клиентов. Нюанс состоит в том, что критерии эти конфиденциальны (что в общем-то логично: какой смысл ставить замок на двери, если каждому дадут ключ).
Эти условия находятся как бы ВНЕ вашего договора с банком: они прописаны как "…и прочие документы" или что-то типа того; "включаются" банком в определенный момент — и дальше все зависит исключительно от адекватности самого банка.
— ЭТОМУ как раз и посвящен пост — вашей адекватности в работе с клиентами (а не правовым основаниям): как вы манипулируете нормами законодательства и данным вам полномочиями, как обращаетесь с клиентами и их деньгами, как используете блокировки КАК ПРЯМОЙ РЫЧАГ создания проблем и давления для получения информации.
Адьес.
Пункт 7.1.5 договора - форменный произвол, он означает, что вы можете самостоятельно добавлять условия блокировки, на которые клиент мог бы не согласиться, будь они изначально в договоре. И вы считаете это нормальным. Отличная саморекомендация с вами не работать.
"Счет не блокируем, при этом ограничиваем дистанционное обслуживание на время проверки." Какая чушь, вы фактически блокируете счёт, ограничивая возможность осуществления операций, маскируя это словами "вы можете получить обслуживание в офисе банка". Если вам такое сказали ребята, закрывайте счёт и идите обслуживаться в другой банк, никакие документы им не нужны, это называется мозгоеб.. ловло, которое рано или поздно все равно закончится закрытием счета, только время потеряете.
Очень забавно читать про блокировку из-за 62% переводов физ.лицам в контексте того, чем занимается сервис Дмитрия.
Но ведь клиент не может знать внутренние правила банка и регламенты работы службы безопасности, да и вы сами пишете, что детали внутренних правил вы не уточняете.
Исходя из данных слов и ответа, процитированного в статье, вы не сообщили клиенту, в чем была суть подозрительной деятельности.
Счет не блокируем, при этом ограничиваем дистанционное обслуживание на время проверки.При этом у вас не предусмотрено иных способов управления счётом, кроме ДБО и личного визита в единственное отделение банка в Москве. Думаю, несложно понять, что блокировкой ДБО вы фактически блокируете возможность проводить операции по счёту — особенно для клиентов, живущих за пределами Москвы, так как почтовое распоряжение относится к виду ДБО.
Возможно, с точки зрения закона, регламентов ЦБ РФ и внутренних правил, вы поступили абсолютно правильно, но что вам запрещает довести данную информацию до клиента до выноса конфликта на публику?
Комментарий удален модератором
Ничего удивительного, ИПшники вообще вне закона, я 15 лет как ИП, плачу налоги, батрачу с утра до вечера, но только ты заработал приличную сумму (как правило от 500 и выше, мне некоторые компании оплачивают и порядка 1 млн за оказанные услуги) , получил на счет- не спеши её переводить сразу себе на карту, тебя хлопнут сразу 2 счета, как ип, так и физа. Особенно, если ты решишь их снять сразу после прихода. Полное противоречие одних законов другим, есть даже письмо Минфина, что денежные средства ип после уплаты налогов являются личными средствами физика, но 115 говорит о том, что ты не хранишь деньги на счёте, не размещаешь депозиты, сразу раскидываешь их контрагентам, переводишь на карту, снимаешь, ты транзитчик и злостный обнальщик. И это происходит не только в тинькофф, это везде без исключения, в сбере счёт полетит в секунду после работы, там просто работает тупая машина. Удачи в бизнесе
Ничего себе ты удивлён, а ты как хотел? У тебя ИП, тебе ООО переводит 1 млн. Рублей, ты их сразу сналиваешь себе на карту и все должно быть в порядке?
А теперь представь ситуацию ООО решил обналить немного денег, для этого нашли бомжа, зарегали его, как ИП, перевели на счёт ИП миллион, потом сразу со счета ИП завели миллион на карту бомжа и сняли.
По твоему здесь тоже все в порядке?
Сколько раз уже мусолили тему с ИП. Деньги на счете ИП - это не твои личные деньги, а Деньги в обороте ИП, тебе необходимо оплачивать хоз.нужды, рассчитываться с поставщиками и прочее и уж точно не в ту же секунду после поступления переводить себе на карту иначе твоя деятельность напоминает очень грубый обнал за что собственно счёт и блокируют.
Зачем снимать деньги? Зачем переводить их на карту? Что за глупости?
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ЗАШЁЛ КОРОЧЕ НА ЦП И УВИДЕЛ СТАТЬЮ В ФИНАНСАХ «ЧТО ПРОИСХОДИТ В ТИНЬКОФФ БАНКЕ», НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ЗАШЕЛ В КОММЕНТЫ И ПОЯСНИЛ АВТОРУ КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ОБНАЛЬЩИКОВ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО 115-ФЗ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В ТИНЬКЕ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ ОБНАЛЬЩИКОВ В РОТ! ТОЛЬКО 115-ФЗ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР 115-ФЗ!!! пацаны ебашьте обнальщиков, нальщиков, номиналов, угорайте на закрытии ДБО, любите свой ЦБ, пацанов и Сцену! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! 115!
не знаю, зачем я это написал, но мне смешно
Тинькофф всё. Планировал там открыть счёт на новую ООО-шку и ИП-шника, теперь точно мимо.
То, что вы описали, это идёт от самого банка: избыточные требования сверх того, что требует закон. Непризнание руководством банка того факта, что твой же персонал незаконно кошмарит малый бизнес, ведёт к гарантированной потере доверия и клиентов.
Нужно больше таких статей. Пусть сидят и думают как соблюдать закон и инструктировать персонал.
Комментарий недоступен
судя по проблеме, описанной Минэкономразвития, это делает абсолютное большинство банков) Но в ближайшие месяцы должны решить эту проблему) Так что нигде не будете защищены пока от такого пиздеца.
Что требует закон и какие документы избыточны?
Да во всех банках примерно так плюс-минус. В Европе тоже.
Практически аналогичная ситуация. Сменили банк с регионального на Тиньков. Обычное турагентство, правда работаем уже более 11 лет. И понеслась, какие то непонятные придуманные самим банком лимиты. Например для новеньких 300000 в месяц. И причем никто не предупреждал об этом. Я не говорю про лимиты на снятие и пополнение. Это вообще отдельная песня. Регулярные блокировки счетов, и просто вымогательство различных документов вплоть до соскопа... При этом платежи не проводятся вообще никакие. Решают причем все не менее суток. Ужас, кое как вытерпели два месяца, плюнули и вернулись в свой банк. Да, пусть он только на область, пусть он работает до 17 по Юр лицам. Зато ты уверен, что банк будет выполнять свои обязанности. Со 115 Тиньков реально перегибает палку, причем очень сильно. А если вы планируете работать с наличностью, просто бегите от него, такого говна хапнете...
Турагентству с ними вообще невозможно работать, оказалось, что им очень тяжело понять что выручка турагента не 100% от перечислений, а только 10% комиссии, соответсвенно и налогов в 10 раз меньше должно быть. Сами так влетели на блокировки и нервы, теперь в Сбербанке, все спокойно.
Блочат везде и по надуманным, не только в Тинкофф. Прикрытие по 115-ФЗ - это отличный инструмент для шантажа и вымогательства.
На часть — отказалсяВот это зря. Собирать весь пакет и отправлять. Далее ждать их ответа. Начнут просить ещё или задерживать разблокировку - тогда жалоба в ЦБ.
Ну и запасной банковский счёт.
Комментарий недоступен
Наивность автора умиляет, по сути весь характер "бизнеса" автора, с точки зрения действующего законодательства и правил ЦБ, носит как минимум "сомнительный" характер. Т.е. если бы я занимался подобным, считал бы подобный запрос нормой и имел в штате человека, в любой момент готового ответить на подобный запрос. При этом автор умудрился не ознакомиться ни с одной статьей на тему "как избежать блокировки счета", иначе бы ситуация когда по счету нет оплаты налогов и хоз. операций(автор не опровергает, что это не так и не даёт банку разрешения на раскрытие информации).
Если коротко "Очередной хипстер устроил истерики какой плохой Тинькоф".
Да и ещё автор пишет, что мол не только со счета Тинкофф можно платить Налоги, но каждый банк ждёт, что оплата налогов будет с его счета, поэтому, что мешало автору предоставить платежки о налогах, когда его об этом спрашивал Тинькофф даже, если платежи в ФНС были в обход Тинкофф?
Ага, и специально зарегистрировался на VC, чтобы написать о себе, не забыв ссылочку :) ну и не забудьте Тинькофф в заголовок, чтобы все читали и заходили по ссылке. Называется, главное попасть на волну и накатать текстик
Мне все еще кажется, что нет дыма без огня. Ну нельзя просто так прийти к чувакам и сказать "Выметайтес". Должен быть повод, и весьма серьезный
Зря вы так хорошо думаете. Меня в одном банке заблокировали до проведения транзакции.
Это такая государственная политика: бизнес - это мусор, об который все могут вытирать ноги, кошмарить его и издеваться. Вся государственная машина так выстроена. Банки себя так ведут, потому что, знают, что за это им ничего не будет. Государственная власть поддержит банки, а не предпринимателей. Пока власть не поменяет своего отношения к бизнесу - ничего меняться не будет.
Или пока власть не поменяется на нормальную, а не эту...
Занимающиеся бизнесом в РФ герои, не прилипшие к бюджету или к соску гос компании. Сам все бизнес закрыл, ООО закрыл и живу спокойно.
Тинькофф блокируют ДБО и списывают комиссии 20% от остатка
Боже мой. И вот это офиц.ответ банка?
Неужели вместо "Поскольку вы не хотите давать согласие на огласку перед общественностью" нельзя было написать "Поскольку нами не было получено согласие на публикацию конфиденциальной информации".
Надо было уже тогда сразу на "Ты" к нему обращаться. Чтобы вообще всё было ровно и четко, как у реальных пацанов. Чего мелочиться-то :)
пишем как есть
Видимо, ответственный за ответы в соцсетях поменялся.
Вопрос и к автору и к банку
Вы готовы на независимое журналистское расследование данного случая?
Каждый из вас предоставит те данные, которые посчитает нужным.
Наш журналист гарантирует, что никакие данные, содержащие коммерческую тайну, оглашены не будут.
Спасибо за предложение, но не видим в этом смысла:
- действительно независимые расследования могут проводить в стране не более десятка изданий. какое именнно СМИ вы представляете - непонятно
- информацию, которую возможно сообщить в рамках закона, мы можем донести на этой площадке, куда собственно и обратился изначально Dmitry Andreev
Комментарий недоступен
Не думаю. Мне кажется, криво сработал механизм антиотмыва.
ЦБ по каким-то ведомым только ему причинам считает и декларирует, что компании несут ответственность за добропорядочность своих контрагентов, а банки заставляет за этим следить. Соответственно, если кто-то из контрагентов спалился на отмыве — по цепочке в братскую могилу идут все, кто с ним работал.
Крупному банку, вроде Сбера, Альфы, ВТБ или Тинькова (а они не самый маленький банк) проще сбросить с себя всех подозреваемых, чем потом оправдываться перед ЦБ за то, что пропустили реального участника отмыва. Для них десяток клиентов — это ничто.
Комментарий недоступен
Опять сомнительным лицам прижали хвост и они вопят об этом в интернетах. Задолбали.
А что такое "не сомнительные лица" в вашем понимании? Бизнес он всегда дело сомнительное.
Как это купил дешевле, продал дороже (торговля)? Сомнительно...
Как это купил материалов на 1000, а продал продукции на 5000 (производство)? Сомнительно...
Как это просто получил с контрагента 1000 за какую-то там рекламу (сфера услуг)? Сомнительно...
зато молча, понравилось слово вопить... сорри
Люди все еще уводят бизнес-рассчет в Тинькофф?
Не храни на любом р/с больше, чем можешь позволить себе потерять без серьезных проблем для дела.
Отличный план. Где хранить тогда? Не у всех объемы кэша ограничиваются заначкой на отпуск в Турции.
Кому интересно что за компания обсуждается - https://www.rusprofile.ru/id/11380750
Прекрасные люди. Замечательные, я бы даже сказал
Все просто
1. Занимайтесь чернухой, пока есть возможность
2. Подкармливайте менеджера банка
3. Имейте пул счетов и компаний
4. Оформляйте все дичайше, чем не понятнее товар или услуга тем лучше
и не парьтесь о блокировках, банков много, компаний еще больше
Советы от «эксперта» 👍🏼
банков много, черный список ЦБ один )))
Такая проблема есть, что могут заблочить по формальным признакам, там даже в Минэкономразвития двигаться стали, типо хотят, чтобы банки разъясняли за какие конкретные переводы хотят нагнуть и ещё какие-то правила, что усложнят этот процесс для банков.
Вот собственно новость:
https://vc.ru/legal/81672-vlasti-poobeshchali-uslozhnit-blokirovku-schetov-predprinimateley
Фанатам Тинькофф посвящается. Но вы туда деньги несите, не стесняйтесь. Потом на vc не забудьте свои впечатления описать - как, за что, на чём, на сколько...
Как можно в здравом уме открыть расчетный счёт юрлица в тинькофе? Это не просто худший банк, они в открытую вас ограбят на 20% вашего остатка и ещё поиздеваются над вами в чатике
У нас более 500 000 организаций, которые обслуживаются без проблем, и в нашей добропорядочности не стоит сомневаться.
Также мы всегда готовы к открытому диалогу с клиентом по любым каналам связи, если есть такая необходимость.
Коммерческие банки ненавидят ЦБ. О всех подозрительных операциях банки обязаны сообщать в ЦБ практически немедленно и принимать меры. В случае чего -скрьезные штрафы и репрессии вплоть до отзыва лицензии. Сотрудники Тинькова явно стоят на защите своего банка от ЦБ, а не интересов клиента. Когда я работал в банке то у нас была политика очень вдумчивого анализа ситуации, чтобы не светить операции клиентов лишний раз. Этот случай - обьективная причина забирать из банка Тинькофф деньги.
Каждый случай коллеги рассматривают отдельно. Без каких-либо причин блокировки не проводим.
- А где на этом сайте маниму данные о самой компании найти? Открытость 10/10.
@Dmitry Andreev Самая большая ошибка открывать счет в этом банке. У меня была похожая ситуация. Информацию всю предоставил. Однако все равно заблокировали ДБО. И конечно они лукавят, когда говорят что можно приехать с бумажным платежным поручением. В реальном бизнесе никто этого делать не будет. Я в точке и в Альфе. Очень доволен. Моя деятельность устраивает. Дело по Тинькоффу передал юристам. Сейчас написали претензию. Прислали отписку. Теперь пойдем в суд.
Вот мой пост был на пикабу https://pikabu.ru/story/dno_rossiyskoy_bankovskoy_sferyi_6570361
да, поведение банка могут оценить только те, кто что-то делает, берет на себя ответственность, вкладывает и рискует деньгами. И сполна "прочувствовать", когда доступа к своим деньгам — каким-то одним "прекрасным" утром — вдруг не оказывается.
Тинькофф, вы реально собираетесь согласие на раскрытие конфиденциальной информации у клиента в комментариях получить?
Дать согласие он может любым удобным ему способом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Верхом тинькоффского цинизма стало официальное пояснение представителя (на мой отзыв на banki.ru), что счет-то на самом деле «не заблокирован», а «временно приостановлено ДБО» — и проводить операции я могу с использованием письменных распоряжений в офисе банка" Подтверждаю. Вы можете оплатить при личном присутствии, но цена платежки почти 3 тысячи рублей, при этом деньги списываются: В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО ПРОШЕЛ ПЛАТЕЖ ИЛИ НЕТ" )))) При этом после 3х таких платежек банк вправе заблокировать счет. И выводить деньги на другой банк с учетом комиссии ))). Ясно же, что банк не клиентоориентирован. Братки из девяностых в шоке: "А что, так можно было????"
Мы всегда стараемся пойти навстречу клиенту, где это возможно. К слову, комиссии за вывод денег после закрытия счета сейчас нет.
не скромничайте. Скрины есть, скоро начнется. все смогут прочитать в открытом доступе.
Если все-таки потребуется проверка с нашей стороны, дайте знать, пожалуйста. Мы всегда на связи.
дак вы уже 3 недели проверяете ))) Документы причем получаете день в день!!
Комментарий удален модератором