Приёмная
Den Goodman
5836

Как я не получил товар и потерял $2100 на Alibaba

Весной 2019 года я нашёл продавца (Ningbo Skycorp EP Technology Co., Ltd.) и заказал у него майнеры Bitmain S17 53TH через Alibaba. Общая сумма контракта — $17 100.

В закладки
Аудио

По условиям договора продавец должен был отправить мой заказ до 30 сентября.

1 октября статус отправки изменился на "Delayed dispatch", но продавец просил подождать еще и что он отправит мне устройства уже скоро...

16 октября я увидел запрос на изменение товара и цены (к сожалению скрина с Alibaba не сохранилось, т.к. я отклонил это предложение, в истории его нет) т.е. продавец предложил более дорогую модель Bitmain S17 56TH с увеличением цены контракта на 900$.

​переписка с продавцом

Продавец также предложил уменьшить сумму до 700$, если нужна доставка только до Москвы. Я сказал продавцу, что буду думать над этим предложением и мне нужно некоторое время.

24 октября я известил продавца о том, что меня не устраивают эти изменения и я хотел бы получить свои деньги обратно и открыл диспут:

Продавец в свою очередь предложил вернуть только $15000:

В этот момент, я на 100% был уверен, что решение данного диспута будет в мою пользу, т.к.

1. Товар не был отправлен до конца 30 сентября (это условие контракта)

2. Мне предложили изменение контракта и я имею право отказаться от этих изменений.

3. Продавец придумал сумму компенсации ( $2100 ) с потолка, без каких либо документальных подтверждений.

4. Я заранее не бы уведомлен, что условия контракта могут изменится и если меня это не устроит, то мне не вернут $2100.

Но, 27 октября я получил следующий ответ от арбитража Alibaba:

Дальнейшее общение с арбитражем не дало никакого результата, я получал один и тотже ответ, кратко он звучит так:

1) я (по мнению арбитражников) согласился с задержкой на отправку т.к. не посылал гневных писем продавцу, а условия контракта в данном случае значения не имеют.

2) я должен заплатить $2100, если я не согласен с новыми изменениями контракта и хочу получить хоть какие-то деньги обратно.

Товар, который указан в контракте, продавец отправить не может, т.к. его у него нет.

Продавец в личной переписке предложил мне уменьшить сумму компенсации до $1500, но меня это также не устраивает.

Советую несколько раз подумать, перед тем, как заключать договора на Alibaba.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Den Goodman", "author_type": "self", "tags": ["alibaba"], "comments": 62, "likes": 38, "favorites": 30, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 91523, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 07 Nov 2019 17:41:57 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 91523, "author_id": 390564, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/91523\/get","add":"\/comments\/91523\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/91523"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199124, "last_count_and_date": null }
62 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
40

В этот момент, я на 100% был уверен, что решение данного диспута будет в мою пользу...

Кроме тех случаев, когда имеешь дело с китайцами на китайской территории.

Ответить
8

"Весной 2019 года... заказал у него майнеры" - facepalm

Откуда у вас деньги, господа, 17 штук вот так вот выкинуть в моменте, когда майнинг начал сдуваться, ясно ж было, что все.

Ответить
5

Не, это не такие прям огромные бабки. Мульон рублей, ну здесь чуть больше, можно и в кредит взять)) . Смущает другое. Как автор перечислил эти средства. Вряд-ли через WU или кредой. Если платёж сделан не от юрлица и сделан нелегально (передал на руки, через знакомых и.т.п), то конечно, попадос. Есть тут какая-то недосказанность, думаю. Скорее всего продавцу проблемно вернуть эту сумму без удержания комиссии (вероятно за осуществление возврата). Интересно было бы послушать детали и почитать переписку целиком, а не в контексте, для адекватного такая сказать, суждения.

Ответить
0

А в чем проблема кредиткой оплатить миллион?

Ответить
0

Для неюристов можете пояснить?

Ответить
2

В двух словах сложно :). Но попробую. Существует ограничение на перевод валюты от физлиц в размере 5000 usd. При превышении этой суммы, для начала, банк попросит вас предоставить документы, которые подтверждают что ваш перевод в рамках законов :
а.) о противодействии отмыванию доходов;
б) о противодействии мошенническим схемам и контрабанде товаров;
в) о противодействии терроризму
г) о валютном регулировании и валютном контроле

В общем, получив запрос на перевод большой суммы в иностранной валюте, либо увидев, что вы совершаете несколько переводов системно одному получателю и суммарно превышаете допустимый лимит, банки у вас запросят очень много документов, чтобы убедиться, что вы действует в рамках правового поля.

Ответить
1

У меня заняло 30 минут и предоставил паспорт и одну бумажку - инвойс. Инвойс генерируется алибабой

Ответить
0

Перевод от физлица?

Ответить
1

Все проходило через валютный контроль

Ответить
1

Ну, валютный контроль вашего банка ещё получит по жопке чуть позже, когда вы отзовёт средства и получите их не полностью. К вам придут с вопросами а где остальная часть денег. Прямо сейчас запрашивайте официальные документы у продавца или у алибабы что с вас удержана некая сумма по такой-то причине, чтобы зад прикрыть. Вы наверное не в курсе, что легальный ввоз данного товара осуществляется только при условии получения нотификации ФСБ, потому как оборудование отнесено к шифровальному. В общем, первая ваша ошибка - то что оплата от физика. Вторая - что вы не знаете как легально завезти и как следствие, не сможете легально завезти товары на физлицо с такой стоимостью. Третья - нелегально эта компания вам данный товар не отправит, т.к. потеряет деньги (не сможет вернуть китайский НДС). Пока всё. Пара тысяч долларов небольшая цена за такой опыт, поверьте.

Ответить
0

Я думаю у БКС достаточно опыта в этой сфере. Перевод в рамках инвойса от юр. лица за рубежом. Отозвать средства не могу, т.к. это БАНКОВСКИЙ перевод. Возврат происходит в виде перевода средств в обратном направлении. От меня, если буду их обналичивать, потребуется подтверждение источника средств, в данном случае  документ о переводе от юр лица. В контракт включена доставка до двери и таможенная очистка, т.е. обязанности прохождения таможни продавец берет на себя. Если возникают проблемы с этим, то это проблемы продавца.

Ответить
1

Я так думаю, что ваш продавец уже налетел на штраф, и сделка просто не может состояться, на этом основании ваши средства и были удержаны. У моих клиентов были подобные проблемы и со сбером и с втб. Так что бкс вообще курит в сторонке... Позвоните на горячую линию сбера, проконсультируйтесь по вашему вопросу, вам многое станет ясно. За что минус, не понял)) но искренне желаю вам удачи.

Ответить
0

Не могу связать "продавец налетел на штраф" и иметь дело с банками. Можете прояснить? Каким образом банки относятся к контракту? Как мне сбер поможет заставить алибабу и продавца вернуть всю денежную сумму? 

Ответить
0

Сбер расскажет вам что можно и что нельзя, если вы попросите консультации по вашей ситуации. Вы хотя бы поймёте детали что сделали не так)). У них сильные валютчики, главное дозвониться. Не говорите только что уже так сделали, типа на будущее... Продавец получил от вас деньги, хотя не имел права выставлять вам этот счёт, т.к. Вы физик. Кроме того, продавец указал неприемлимые условия поставки для продажи физику. Банк продавца увидел деньги на счету, запросил основание. Получил, проверил, увидел что сделка не может состояться, чпокнул продавца. Так понятно?

Ответить
0

Кроме того, все что вы написали выше не будет иметь успеха. А именно, поставка на условиях DDP. Продавец не сможет сделать вам нотификацию ФСБ, не сможет даже экспорт на вас оформить. Судя по стоимости, здесь более 3-5 единиц товара, что будет определено таможней РФ как товарная партия. Как вишенка на торте - груз развернут, не разрешат ввоз. Я уже говорил, что вы ещё сравнительно немного потеряли.

Ответить
0

Продавец берет на себя обязательства по таможенной очистке и доставки до двери (в контракте прописано). Я выступаю в качестве покупателя, физ. лица. Если продавец не сможет провести товар через границу - это его проблемы.

Ответить
1

Пока что проблемы только у вас, к сожалению. Без обид. На будущее, ищите хорошего специалиста, если хотите избежать подобных ситуаций. Я, увы, ввозом крипты не занимаюсь, т.к. это гемор. Здесь пишу чтобы вам помочь определиться что делать дальше. Успехов!

Ответить
0

Так мы по перевод, или всё же оплату картой говорим?

Ответить
2

Не имеет значения

Ответить
0

Перевод

Ответить
0

1. Договор с продавцом с нотариальным переводом на русский язык, 2. "карточка" иностранного Юридического лица зарегистрированного в стране продавца, аналог нашего ЕГРЮЛ и ИНН, (может тоже нотариально заверяется, тут вопросы к банкирам) 3. спецификация на товар с переводом на русский. Я думаю этих трёх документов должно хватить. А так, конечно, какой пакет документов будет запрашивать банк осуществляющий платеж из РФ мне неизвестен, как физ.лицо такие покупки не совершал. Также самому интересно, какой пакет документов банк запросит, если продажу из-за рубежа будет делать физическое лицо, а не юридическое, достаточно ли будет одного иностранного паспорта с указанием места жительства, вместо "карточки" юр.лица.

Ответить
0

В Китае нельзя продавать на экспорт товарные партии от физика резидента физику нерезиденту. Впрочем, как и у нас :)

Ответить
0

Это почему? Народ постоянно заказывает на алиэкспрессе всякую мелочь по 10 штук, типа говорящих хомяков. Иногда, если есть сомнения, продавец сам разбивает партию на 3-4 посылки, отправляя их с промежутком в несколько дней, чтобы наша таможня не докопалась, да и всё.

Ответить
0

Манеры не сравнивайте с мелочевкой. Здесь стоимость единицы товара около 1000 баков. Кроме того, на этот товар существуют ограничения на ввоз. Я уже писал выше. Можете сами попробовать завезти манеры. Увидите какой это интересное приключение))

Ответить
0

Ну так вы сами неточно разъяснили. Так бы и писали, что запрещено физикам продавать партии дорогой электроники. И насколько дорогой? Неясно, где граница проходит? К примеру, 5 смартфонов по 200 баксов разрешено им продавать, или уже нет?

Ответить
0

Конская комиссия

Ответить
0

Деньги были отправлены банковским переводом на счет в Citibank в Китае. Счет под контролем Alibaba. Деньги продавец получает когда покупатель подтверждает завершение сделки

Ответить
–1

Майнинн сдувается, а хешрейт сети растёт.
Проснись, ты пишешь противоположные вещи. Майнинг растет.

Ответить
2

Хешрейт растёт, значит частникам с железом в подвале тут делать Ещё более нечего. Разве не так?

Ответить
0

Абсолютно. Крупные инвесторы входят в майнинг. Крупные инвесторы заинтересованы не в высокой волатильности, а в стабильности. Биткоин прижмут к определенному уровню доходности который обеспечит стабильное существование бизнеса.

Ответить
0

Тогда я не понял с чем спорит господин Блоцман.

Ответить
0

Блоцман пишет правильно. Хешрейт растет - майнинг растет. Просто товарищ выше оценивает майнинг по стоимости битка, что в корне не верно

Ответить
0

Все равно не понятно. Если биток дешевеет, значит намайненый биток не отобьёт затраты на покупку оборудования. 

Ответить
0

Почему не не отобьет? Вы проверяли эффективность нового поколения оборудования? Хоть сейчас курс в 2 раза снижай, они будут в плюсе. И снижение будет только на пользу им, т.к. будет выключено низкоэффективное оборудование, которого сейчас очень много.

Ответить
0

Понятно 

Ответить
0

Вы проверяли эффективность нового поколения оборудования? Хоть сейчас курс в 2 раза снижай, они будут в плюсе.

Законы рынка никто не отменял. Какой смысл продавцу продавать станок печатающий деньги, за гораздо меньшую сумму чем можно намайнить на нем? Ему проще воткнуть его в розетку и стричь купоны, а продать когда уже сложность повысится.

Сколько не читал историй про закупки асиков, люди их получали с большой задержкой, как раз в то время когда сложность поднялась настолько, что уже даже проблема отбить их стоимость.

Ответить
–1

Ты прав, но перевёл тему. Мы говорили о падении майнинга как тренда и о том, что никто не майнит. Ты говоришь о частниках.

Ответить
0

А откуда у Вас деньги?

Ответить
5

Я думал что майнинг тема уже прошла...
А вообще лучше иметь надежного посредника в Китае, через них проще решать. Мне пару раз пытались отправить не тот товар, но с помощью посредника все возвращалось производителю и присылался нужный товар, с возвратом и повторной доставкой посреднику за счет Китайцев.

Ответить
0

Майнинг не умер, майнинг уходит в крупный бизнес (в очень крупный бизнес)

Ответить
5

"Алибаба и 40 диспутов"

Ответить
2

У меня есть знакомые, которые до сих пор с Алика бояться игрушку - таракана для кота заказать, что уж говорить о таких суммах)

Ответить
1

Чего за таракан для кота?

Ответить
11

Кот детектед

Ответить
3

через алибаба

Братишка, ты нормальный? Первое правило - никогда ничего не покупать через алибаба 😂 это пиздец

Всех поставщиков находить надо только через выставки и посредников, которые уже видели производство в живую, отгрузки были и тд

Даже если сам поедешь один, китайцы могут снять часть завода на день у соседа и имитировать там бурную деятельность, а ты вроде видишь как все круто, и тебя всеравно кинут

Ответить
0

Иван, на самом деле существуют методы проверки поставщика попроще, без визита в Китай и менее затратные, но не менее эффективные. 21й век на дворе, все-таки. :)

Ответить
0

Специальные компании, которые проводят экспресс аудит поставщика.

Ответить
0

Выше там написано у меня - через посредников

Ответить
0

Я умею читать :) не обязательно видеть производство и отгрузки вживую. Можно посмотреть активы и финансовую деятельность. Но, все равно, никакая проверка на 100% не гарантирует безопасность сделки, вынужден признать... ((

Ответить
2

Такие вопросы решаются напрямую с китайцами, и майнеры- не тот продукт, который заказывается через Алибаба и их систему доставки. Находишь человека, который занимается данными вопросами конкретно в Нинбо, или хотят в провинции Чжецзян, и просишь его поехать на завод. 200-300$ и вопрос будет решён. Если всё ещё вопрос не закрыт, напиши, могу попробовать помочь, как раз живу в Нинбо.

Ответить
1

Андрей, а чем поможет поездка на завод? На руки вам сумму все равно никто не отдаст. Права качать в суде вы не сможете. Тут надо во-первых выяснить причину, по которой удержали эту "комиссию", давайте назовём её так. Есть ведь ещё вариант, что завод тоже что-то платил за снятие этих денег. Во-вторых давить на репутацию продавца бесполезно, у него слишком хороший рейтинг на алибабе, хоть и от резидентов преимущественно, но все-таки. И в третьих - если уж кастомер сервис алибабы сказал чао, то значит реально оснований для возврата не существует.

Ответить
0

По хорошему средства на карте должны были заморозиться (HOLD), чтобы в случае чего просто через неделю отменить транзакцию без каких-либо комиссий для продавца/площадки.

Ответить
0

Могу ошибаться, но насколько мне известно, средства ставятся на холд, когда вы оплачиваете авансом услуги, но не товары. На личном опыте знаю, что именно так происходит при оплате депозита за номер в иностранной гостинице. С другими вариантами не сталкивался.

Ответить
1

ещё один "я ж самый умный, всё и так знаю"

Ответить
0

А куда надо слать телеграмму с вопросом?

Ответить
1

Если еще актуально, напишите мне в тг @seebaev, могу предложить из наличия в Москве без квестов и тд. Пришел, проверил, оплатил и забрал

Ответить
0

Это #alibaba , детка))

Ответить
0

Мог вообще ничего не получить на самом деле - случаев сотни, особенно очень любят как раз майнеров кидать.

Ответить
0

Алибаба - это верный способ потярять деньги или получить вместо батареек дохлых канареек.

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cgxmr", "p2": "gnwc" } } } ] { "page_type": "default" }