Разработчик программ EPAM вывез несколько сотен сотрудников из России и Белоруссии в Узбекистан — Forbes Статьи редакции
В начале марта разработчик прекратил обслуживать клиентов в России.
Об этом рассказали два местных предпринимателя. Информацию подтвердили сотрудник EPAM, переехавший в Узбекистан, и российский инвестор, который там находится.
У компании с белорусскими корнями есть офис в Ташкенте с 2019 года, он — резидент местного ИТ-парка. К середине 2021 года в стране работали около 150 специалистов EPAM. По словам источников, в страну переехали несколько сотен человек из компании — до 1000. «У нас в общем чатике для Узбекистана около 600 человек», — рассказал один из сотрудников компании.
По словам сотрудника, компания помогала с релокацией всем, кто захотел: оплачивала перелёт для работника и его семьи, проживание и расходы в первый месяц.
Работники могли выбрать и другие направления для релокации — примерно 10 стран. Среди популярных оказались Грузия и Армения, отмечает собеседник. В EPAM сообщили, что компания не готова предоставить комментарий о релокации штата.
- 4 марта разработчик заявил о прекращении обслуживания клиентов в России. В России у компании было несколько офисов, где, по данным РБК на конец 2021 года, работали 6190 человек.
- Тогда EPAM отметила, что обеспечивает непрерывность бизнеса и ускоряет набор сотрудников в Центральной и Восточной Европе, Латинской Америке и Индии.
В связи с кризисом некоторые айтишники из Беларуси релоцировались в Ташкент. Местный ИТ-парк обещает новым резидентам хорошие условия. Как им живётся в столице Узбекистана — в материале издания dev.by.
😁 вот узбеки удивятся)) и айтишники... думали релокация будет в USA, а нет, окулы капитализьма снова нае...ли)
будет. Узбекистан это просто по сути перевалочная база, что бы процессы не останавливать. В Узбекистан можно переехать сразу, а в США процесс от 3х месяцев. Даже в Канаду потребуется от месяца и уровень от стабильного мидла.
Не будет , это все фантазии
я работаю с аутсорсерами на международном рынке и я вижу шаги которые предпринимаются. В том же EPAM у меня много знакомых, так что знаю много информации "из первых рук".
Так что будет - нет никаких причин, что бы не было. Все борются за хорошие ресурсы. А у EPAM, с его 40% в Украине, Белорусии и РФ, это теперь основа выживания.
Комментарий недоступен
В Америку переводят напрямую под клиента и с аппрува клиента. Если вы думаете, что так просто нанять качественных и дешевых сотрудников - ну удачи :)
которые рады будут нанять индусов или техРеальность она чуть другая. Клиентам нужны результаты. Индусы уже давно, давно не дешевые. Их много да. И дешевых можно найти. Но результату вы не будете рады.
Комментарий недоступен
"том же EPAM у меня много знакомых, так что знаю много информации "из первых рук".
Когда ваши знакомые позвонят/напишут вам из условной Калифорнии , тогда и поговорим ...
А они все тут - большинство из менеджмента :)
топ?
не, не настолько топ :D
Как уже обсуждалось в других постах про EPAM, если они вывезут всех в США и Канаду, их бизнес-модель затрещит по швам. С ними работают из-за дешевой рабочей силы: если они всех вывезут в США и Канаду, о никакой дешевой рабочей силе не будет и речи (клиенты не станут платить больше, а менеджмент и владельцы EPAM не пойдут на сильное снижение своей маржи/доходов).
У них есть офисы в США и Канаде, но переводят туда ограниченное число людей под конкретных клиентов и проекты. И это балансируется с дешевой раб. силой из России и СНГ.
С EPAM работали и работаю из-за качественных ресурсов. За дешевыми ресурсами они сейчас пошли в Индию - у меня знакомые индуские аутсорсеры сейчас жалуются, что у них EPAM И Accenture людей переманивают и повышают планку зарплат на местном рынке.
Так что в этих условиях, у EPAM цель сохранить клиентов, пока не подрастят базу.
В данном случае это лишь означает, что сотрудников EPAM в России и Беларуси ждут большие сокращения, раз дешевую рабочую силу они теперь будут черпать в Индии. Перевозить 1000+ сотрудников в дорогую локацию им нет смысла. Большая часть клиентов EPAM, Accenture, Infosys и им подобным работает с ними, потому что не хочет платить по рынку в своих странах (либо брать людей в штат, либо брать местных на временный контракт). Я знаю качество бодишопов из Индии: естественно, если я клиент и мне важно качество (но я хочу сэкономить при этом), я постараюсь привлечь ресурсы из России, СНГ или Восточной Европы (Польша).
Так все верно - в СНГ соотношение качество/цена одно из лучших.
1. Как написали ниже как они документы будут из Узбекистана оформлять на въезд в сша ? Точно это можно сделать из Узбекистана ?
2. А чего они раньше из РФ и Белоруссии не перевозили всех в США ?
1. оформлять можно в третьих странах. Но опять же - сейчас первоначальная цель это Канада. Плюс, можно ожидать движения от США в это направлении в мае.
2. вы вопрос задаете не правильный. Нужно начать с того - а какая альтернатива для бизнеса? EPAM это делает не сколько из-за лично позиции(что так же присутствует), сколько из-за того, что клиенты требуют. Клиенты не против работать с русскими и белорусами, НО только если они работают не из РФ или Белоруссии(у клиентов и позиция и риски).
Поэтому задача EPAM сейчас - сохранить клиентов любой ценой, выиграть время.
Держать людей на обещании перевести, значит в итоге потерять этих людей. Т.к. кто-нибудь другой да предложит реально перевести. А перевоз людей в Европу/Канаду/США/Мексику, это да - потеря в прибыльности, но что-то в любом случае больше 0. И человек так или иначе на 3-4 года будет привязан к компании.
А смысл релоцировать в Америку если там придется платить больше-маржа меньше.
Лучше Узбекистан
вы же понимаете, что сейчас рынок соискателя. Аутсорсерам конечно хотелось бы маржи побольше, но сейчас вопрос сохранения основной рабочей силы и клиентов. Хотя если айтишникам Узбекистан понравится - почему бы и нет.
Комментарий недоступен
у меня и до 2014 года ЗП была в районе $5000 (при курсе в 33 рубля) после налогов. Причем работал я тогда не на компанию за рубежом. Если не учитывать дополнительные затрат на зарплатный фонд, была вполне такая американская ЗП на такую же позицию. Совсем небольшая разница.
добрый ЕПАМ заберёт зачем то в СШАИ да - я давно уже в РФ не живу и поэтому делают оценку с точки зрения США.
не добрый - это простой бизнес расчет. Лучше получить 2% прибыли, чем 0% в случае, если человек уйдет. А во многих случаях, с ушедшим человеком можно и клиента потерять. Сейчас вариантов нет - рынок соискателей, так что либо идешь им на встречу либо теряешь. Плюс отказ работодателей работать с локациями в РФ и Белорусии. А перевод человека за границу, это привязка на 3-4 года, с возможностью подготовить замену.
p.s. и да - никаких 5х и близко не будет.
Комментарий недоступен
Не заплатите вы с них 35%. Это все мифы распространяемый людьми которые имеют крайне отдаленные знания о налогообложении в США. Что бы на эффективную ставку в 35% выйти(для семьи), надо зарабатывать где-то от $500K в нашем штате(в CA - чуть больше $400k).
С 5000 скорей всего останется больше 4000. Если семья с детьми, там скорей всего со всеми возвратами будет максимум процентов 10 с такой зарплаты.
И с налогом на товары - так же зависит от товара и штата. У нас, к примеру, 6% и далеко не на все категории товара.
США в 2.5 раза дороже чем в РоссииЕсли сравнивать Москвой (да и думаю с большинством городов в РФ) - еда дешевле, одежда, машины, и т.п.. Даже абонемент в бассейн у нас дешевле чем в Москве (я хожу в шикарный 50 метровый бассейн по $2 без ограничения по времени, тогда как в Москве платил по 300-800 рублей за раз, ограниченый в 45-60 минут). И бензин, до февраля так же стоил дешевле. Что дороже - жилье. Сотовый/интернет (но не существенно).
Я какое-то время в США умудрялся жить на меньший бюджет в месяц, как в Москве, при этом снимая очень хорошие аппарты и ничем себе не отказывая в качественных продуктах.
если он вполне нормально работает в Грузии, Армении или УзбекистанеВся беда разработчиков, что вы не бизнесмены, вы наёмные работники
Я не прогер, а вполне так менеджер. И работаю с ресурсами. И ваша беда в том, что вы думаете, только о прямой стоимости ресурсов. Очень узко думаете. Так нельзя в IT секторе.
Все ваши рассуждения разбиваются о то, что сейчас рынок соискателя. И если специалист хороший, он не будет сидеть в Грузии, Армении и т.п. (если сам не захочет). Не перевез один аутсорсер, перевезет другой. А замена ресурса может стоить много-много месяцев простоя проекты и потерь по деньгам, перекрывающих объемы зарплатного фонда.
Не говоря уж о том, что клиенты готовы платить за локальные ресурсы. И на этих ресурсах в любом случае можно делать свой процент + к ним довешивать ресурсы из других стран. Плюс, надо понимать, что людей получающих по $2000 в месяц и в СНГ осталось крайне мало. DevOps в том же Киеве еще в прошлом году просили по $7-10k и получали их. Человек который хотел бы переехать не смог бы расчитывать на какою-либо существенную прибавку к зарплате.
Но тут вот какой момент - получая IT зарплату в странах СНГ в отрыве от других зарплат, можно находится на вершине мира.
Но, всего за деньги не купишь. Смысл получать $10K в Москве (а я получал на пике), если в любом момент это может стать ничем? Твои накопления могут быть обнулены в любой момент, ты можешь лишиться работы и возможности работать (если ориентируешься на западный рынок). Я уже не говорю о том, что не купишь ни за какие деньги - к примеру чистый воздух (у меня в 20 минут километровые пляжи на берегу Атлантики и купальный сезон уже начался). И говоря про цены - стоимость метра в моем новом доме примерно в 2 раза меньше, чем стоил метра в моей московской квартире(65 квадратов, двушка), которую я покупал в 2007 году :D.
В общем - это можно долго обсуждать. Это тема гораздо более многогранная.
p.s. Сейчас только что проверил стоимость своей московской квартира - там метр до сих пор стол дороже в долларах, если брать курс в 80 рублей :D
Комментарий недоступен
для начала, надо вспомнить, что я привел $5000 для сравнения 10 лет назад. А так - я вполне себе себе жил на ЗП в $75000 в свой первый год в США c 2 детьми. После налогов оставалось примерно 5000 с копейками, что хватало на аренду квартиры в 120 квадратов(2 спальни, 2 ванны) в премиум комьюнити ($1600). Продукты были еще где-то на $500-600. Не шиковали конечно, но и не бедствовали. Можно было даже при желании сэкономить - к примеру снять аппарты не такого высокого класса, подальше от океана(не 10 минут до пляжа, а 20 к примеру), долларов за $800.
Страховка мне сейчас обходится в $100 в месяц. Все остальное платит работодатель(корпоративные тарифы не такие дорогие). Там так же есть множество вариантов. Во многих случая проще платить из кармана. Это не так страшно когда разберешься. Это просто другое чем РФ. Другие механизмы, другие возможности.
аренда жилья (90 % россиян домовладельцы) и мед страховка.Официальная статистика все же другая - 80% россиян домовладельцы(и это, при наследии СССР и падении численности населения! ). Против 65% в США. И надо понимать, что аренда в США и аренда в РФ это 2 больших разницы. Я снимал аппарты в США, а являюсь владельцем дома - если бы я был моложе, я бы предпочел до лет 30 в съемном жилье, где-нибудь в центре города. Что многие и делают. Отсюда и разница в процентах.
вы работаете в каком нибудь визовом агентствеИ да - я так же покупал недвижку в МСК и снимал там же. Так что такой опыт тоже имеется и могу сравнить.
Ну попробуйте найти хоть одно мое сообщение, где я бы рекламировал какие-либо услуги. Спойлер - таких нет. Зато вы косвенно поймете, что я работают на достаточно крупную американскую IT компанию(и имеют опыт работы далеко не в одной f500 компании).
что эмигрантам платят зп как правило в 2 раза ниже,какой феерически бред. Вы себе как это представляете? Для начала - компании разрешение для найма сотрудника из-за границы не дадут, если ЗП будет ниже рынка. А при найме внутри страны будет нарушением трудового законодательства, если вы будете получать меньше, чем человек на аналогичной позиции, даже если он гражданин. Поэтому оставьте свои фантазии при себе.
е филе килограмм стоит в России 300 рублей, в США 1100, 10 яиц в России 90 рублей, в США дюжина - 450 рублейWalmart средняя стоимость яйца - 20 центов(и да - дюжина это 12 штук). Против 12 центов в РФ. Филе курицы 320 рублей за кг($2 за фунт).
Да, чуть дороже в данный момент - забываю, что все же цены в РФ не успевают быстро корректироваться за падением рубля. Последний раз сравнивал года полтора назад, когда курс был меньше 70е.
И еще раз - я сравниваю свою корзину, которая у меня была в МСК, с тем что я покупаю сейчас. Я, живя в Москве заказывал товары в США, через пересылку. Даже в таком случае, с уплатой всех налогов в США, получалось дешевле, чем покупать в РФ. Я не интересовался еще как там экономисты подсчитывали эту разницу (ссылочку приведете - изучу), но имея образование с экономическим уклоном и опыт жизни (не туризма) в разных города США и России, у меня уже есть вопросы к подобным исследованиям. Тут и вопрос к курсам валют, и динамической стоимости товаров, и тот факт, что стоимость товаров чаще всего берут из официальной статистики(а в РФ с этим большие проблемы и отрыв от реальности).
Но повторю - я смотрю на свой реальный опыт жизни.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
https://www.walmart.com/ip/Great-Value-Large-White-Eggs-18-Count/172844767?athbdg=L1200
18 яиц 4.02.
https://www.walmart.com/ip/Eggland-s-Best-Farm-Fresh-Large-White-Grade-A-Eggs-18ct/51259531
18 - 3.84
Слушайте, ну это все легко проверяется - зачем мне врать?
Это еще конкретно на яйца цены подросли сильно из-за птичего гриппа.
полгода назад можно было купить 36 яиц за $5-6
Комментарий недоступен
еще раз - это не аукционные товары. Это внутренние бренды и такие цены доступны КАЖДЫЙ день. Если бы я вам приводит аукционные товары, цены были бы еще ниже - вот harristeeter к примеру и по 89c за дюжину переодически устраивает распродажу.
О, кстати в HT как раз яйца стоят примерно по 16 центов за штуку постоянно. https://shop.harristeeter.com/shop/store/87/product/00072036632173/details/selected/?from=search&searchParam=eggs
А еще у меня и Cosco есть :D Там две дюжины - $3.69. То есть примерно теже 16 центов.
Так что ваши фантазии это одно, а реальность - она совсем, совсем другая.
Комментарий недоступен
То есть, реальным цифрам вам противопоставить нечего и вы вернулись к своей фантазии насчет "А вот МВФ, Всемирный банк и ООН с вами не согласны". Ясно-ясно, понятно-понятно. Ссылка-то будет на этот отчет?
p.s. И не нужно врать - я ничего такого не писал ни про налоги, ни про зарплаты. Если есть голова на плечах, то зарплата будет нормальная для хорошей жизни, и стабильные возможности для своего развития и своих детей.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
https://www.walmart.com/ip/Freshness-Guaranteed-Boneless-Chicken-Breasts-Family-Pack-4-7-6-25-lb/27935840?athbdg=L1600
Комментарий недоступен
Это внутренний бренд walmart. Так же как марка "каждый день" которые вы использовали для примера.
Это товар есть каждый день и цена не меняется.
У вас всегда есть выбор товар какого ценового сегмента покупать
Комментарий недоступен
вы уже на стадии торга.
Да, такие реалии в США и тот факт, что мне надо купить не 1кг, а 3 - это не проблема. Я даже больше обычно покупаю - часть замораживаю, часть оставляю на неделю (3 кг как раз на неделю нормально). И в МСК я никогда по килограмму не покупал.
То же самое с "средними ценами" - тот факт, что в супермаркетах США вам доступен выбор полной линейки цен, не делает для вас филе по 320 недоступной. В Азбуке вкусе филе стоит больше 800 рублей, в Вкусвилле - почти 500 рублей. в Пяторочке по 300. Ваш выбор где покупать. Так же и в США - это ваш выбор за сколько вы хотите купить это филе. И в этом проблема ППС - там где в США возьмут среднее по широкой линейки, росстат берет минимальную доступную цену. Отсюда и разрыв между статистикой и реальностью.
Комментарий недоступен
спрос рождает предложение. В РФ спрос на самое дешевое филе (на зарубежных кормах, с использованием антибиотиков и т.п.) - отсюда и множество предложение по низкой цене. В США больше людей могут платить не 300 рублей, а 600 (к примеру) и поэтому такой продукт представлен не в Азбуке вкуса, а в обычном магазине.
Вот ниже в таргете по $2.19 за LB. В Aldi(немецкая сеть) где-то 2.4 (скришот не дам - у них цены не представлены онлайн).
Главное - нужно вам филе по $2 с копейками - вы в любом момент можете его купить не дожидаясь распродажи или еще чего-либо.
А ещё налоги надо самостоятельно оплачивать и, поскольку большинство не владеют бухгалтерией и свободным временем - прибегают к услугам бух.фирм или лицензированных бухгалтеров.
А насчёт съёмного жилья - спорный вопрос. В крупных городах и агломерациях - однозначно да, сельская местность и даунтауны - в гораздо меньшей степени.
Владение личной недвижимость у нас, помимо прочего, обусловлено ещё и тем, что арендатор юридически не защищён от действий (произвола?) арендодателя в подавляющем (даже, пожалуй, катастрофически подавляющем) большинстве случаев.
на W2 вы ничего не платите самостоятельно. Все что вам нужно, через тот же бесплатный turbotax загрузить полученную форму w2 (10 минут). Если нужна помощь - $50 у буха.
Если частный предприниматель (а я, к примеру, по-мимо fulltime так же имеют свою небольшую компанию), то тот же turbotax. Хочешь - бесплатно, хочешь получить больше возможностей - $100 (там доступно больше автоматизации). При этом тебя просто пошагово ведут по всему процессу. Последний раз у меня это заняло около 3 часов, но тут надо понимать, что я практически все, что можно списать на бизнес, списал на бизнес (вплоть до книжек для самообучение и домашний офис) - это просто требует время собрать всю инфу из Amazon и т.п..
Но в Москве дешевле, чем в среднем по России
Зачем ты пишешь про то, о чём вообще не понимаешь?
Комментарий недоступен
Мне бы там понравилось,но не могу же я всю жизнь там жить? А семья,дети?
Их куда?