{"id":13835,"url":"\/distributions\/13835\/click?bit=1&hash=e1e12adea1499cc9a8db40cc1c07cce3ce795a6c7a3d073493e1291f48a4a843","title":"\u0418\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043a\u0446\u0438\u044f: \u043f\u043e\u0434\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u043c \u043f\u043e\u0447\u0442\u0443, \u0447\u0430\u0442 \u0438 \u0444\u0430\u0439\u043b\u043e\u043e\u0431\u043c\u0435\u043d\u043d\u0438\u043a \u0437\u0430 \u043f\u0430\u0440\u0443 \u0447\u0430\u0441\u043e\u0432","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"728ad728-b270-5f6e-aa5a-d8a9339fb1b2","isPaidAndBannersEnabled":false}

Немецкий институт запустил эксперимент с безусловным базовым доходом: 120 жителям будут 3 года платить по €1200 в месяц Статьи редакции

Эксперимент уже проводила Финляндия, но отказалась от него в пользу других социальных выплат.

Немецкий институт экономических исследований проведёт эксперимент с выплатой безусловного базового дохода. 120 жителям Германии в течение трёх лет будут платить по €1200 в месяц.

Цель исследования — выяснить, как безусловный базовый доход влияет на поведение и отношение людей, рассказал руководитель институтского проекта «Мой базовый доход» Юрген Шупп изданию EuroWeekly.

Показатели экспериментальной группы будут сравнивать со стилем жизни и привычками 1380 людей, которые не получают каких-либо выплат, уточняет EuroWeekly.

По словам Шуппа, оппоненты исследования считают, что люди, которые получают безусловный базовый доход, перестанут работать, будут лежать на диване, есть фастфуд и смотреть видео. Сторонники полагают, что участники эксперимента, наоборот, продолжат работать, но станут более творческими, щедрыми и будут активнее поддерживать демократию.

«Мы можем повысить качество этой дискуссии, заменив стереотипы эмпирически подтверждёнными знаниями», — подчеркнул Шупп.

К ноябрю 2020 года исследователи планируют привлечь ещё 1 млн участников. 1500 человек из этой группы будут получать выплаты больше трёх лет, остальные не будут, указывает издание.

  • В 2017-2018 годах эксперимент с безусловным базовым доходом проводила Финляндия: две тысячи безработных финнов получали по €560 в месяц.
  • Одна из главных целей эксперимента — выяснить, можно ли заменить систему социальных пособий единой, универсальной выплатой. Государство решило не продлевать его.
  • В конце февраля 2018 года Организация экономического сотрудничества и развития выпустила обзор экономики Финляндии. Она, в частности, указала, что безусловный базовый доход может стимулировать к поиску работы, но также может привести к повышению уровня бедности.
0
384 комментария
Написать комментарий...
Даниил

Как поучаствовать?)

Ответить
Развернуть ветку
Вик Григ

Вы уже участвуете, завтра приходите за деньгами в наш офис. Только нужно сейчас Вам отправить для оформления документов 1500 руб. Вот счёт 89999111111 Торопитесь очень много желающих, места ограничены всего 120 человек. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Древний парфюмер

Вообще не понимаю всего этого шума.
 У нас вот такой эксперимент уже давно работает и даёт прекрасные результаты.
1,5 миллиона чиновников получают базовый доход и никто их них не попал за черту бедности. Это ли не чудо! 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Смертельный шмель

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Zinoviev

Можно поучаствовать в другой программе:

Российский институт запустил эксперимент с безусловным основным налогом (БОН): он будет составлять 5000 рублей в месяц и будет взиматься независимо от возраста, наличия работы и количества других выплачиваемых налогов.
Те, кто не сможет платить БОН, будут отправляться в ТИЛИБОН (трудовой исправительный лагерь для иждивенцев, не плативших БОН). Эта же мера моментально снизит проблему безработицы. Деньги, собранные с БОН, пойдут на пропаганду БОН в других странах, а также на усиление роли государства.
Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Timokhin

Без шуток: пришлите сюда фотографию своей банковской карты с двух сторон, и вы приняты.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Maximus Chabanyuk

причем дистанционно из России)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
ПекинПок

На такие гроши свой стартап е запустишь

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Фролов

У россиян слюни потекли - щас потоп будет.
70 лет в эксперименты играли не наигрались.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Амбассадор Бреда

Ясно. Люди платят налоги, чтобы часть из них уходила на эксперименты, в которых просто деньги раздают.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Агишев

Это лучше экспериментов чиновников с покупкой дач на Рублёвке, яхт, частных самолётов

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Syzygy

Да. Чтобы потом не оказалось, что наступила полная роботизация почти всей работы и миллионы кожаных мешков пошли свергать правительство, так как не на что жить.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Дмитриев

Финансирование проекта частное. О каких налогах речь? 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иностранный колос

А многие в учителя пойдут... 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Магомед Шереметьев

Эта выплата всего—лишь на 3 года. Горизонт планирования у нормальных людей чуть дальше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Николаев Александр
Ответить
Развернуть ветку
Михаил Загоскин

Плохо, что даже когда напьюсь не буду.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Raitsyn

Безусловный доход - это отличная замена неэффективному, устаревшему и необъективному механизму социальных пособий. 
В UK десятки тысяч человек заняты только в обработке заявлений, люди слетают с пособий потому что не успевают подать заявление вовремя или допускают ошибки в заполнении, правил 100500 и они противоречивые. 
В итоге систему все ненавидят. 

БУ может обойтись дешевле - за счет экономии в обслуживании. 

Я за безусловный доход. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иванов
БУ может обойтись дешевле - за счет экономии в обслуживании.

Не может. Социальные расходы государства на гражданина много меньше UBI-выплат.

В итоге систему все ненавидят.

Мнение паразитов, сидящих на шее у налогоплательщиков, волнует только популистов, которые обещают дать им больше, если за них проголосуют.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Александр Прилипко

выбрать примером британию, где пособия жилье получают нелегальные иммигранты, а граждане получают пенсию, через 3 года после выхода на пенсию потому что "денег нет", такое себе решение

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Артем Калашников

Пост на раздражитель зависти, среди русских.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Что эти немцы себе позволяют? 
Или.
Введение базового дохода в Германии - это вмешательство во внутренную политику России. 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Щукин Сергей

А после трёх лет они потеряют квалификацию, закончится эксперимент и они пойдут жить на улицу? 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Так их же никто не заставляет бросать работу.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

1200 евро это не так уж дофига в Германии

Ответить
Развернуть ветку
Tick

После экспериментов на мышах их вообще препарируют. 

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

после - дотации на восстановление квалификации

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

идея не нова, но утопична, т.к. не стимулирует большинство популяции к труду

Ответить
Развернуть ветку
Поверхностный щит

Да ладно. Многие люди например боятся сменить работу,  т.к. риск что кинут с зарплатой или что просто не потянешь новую работу и останешься без денег вообще. А безусловная выплата может скомпенсировать эти острые углы жизни. 

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Evgheni C

Не скажите. Я, например, как программист буду работать вне зависимости от того нужны мне деньги или нет. Просто потому что люблю это дело. Вопрос только в том, над чем работать - над условным корпоративным софтом за ЗП, или над какой-то сумасшедшей идеей с микроконтроллерами, ИИ итд

Ответить
Развернуть ветку
Олег Саенов

какая то наивная чушь. для нормальных людей тупо ничего не измениться, просто будет на 1200 больше бюджет. для маргиналов тоже ничего не измениться просто будут больше спускать на бухло и наркоту. Средняя масса скорее будет деградировать.
а мечты о том что люди вдруг с чего-то начнут саморазвиваться и заниматься творческими вещами это такой бред что даже смешно слушать. для этого нужно наличие мозгов, желание, предрасположенность и базовые навыки, а не 1200 евро. 
достаточно посмотреть на детей богатых людей, которые имея не в пример большие ресурсы чем жалкие 1200 евро в большинстве случаев тупо деградируют в рехабах или в лучшем случае просиживают жопу на блатных местах. (только не надо мне Билла Гейтса и Безоса пример приводить, это даже не статистическая погрешность)
или как пример, люди которым достаются в наследство бабкины квартиры под сдачу (чем не базовый доход). Ктото конечно использует этот поток для буста своих возможностей, но большинство тех кого я знаю первым делом бросили работу и бухали на даче/Гоа/Европе в зависимости от местоположения сдаваемого жилья. Художником, музыкантом или волонтёром не стал ни один

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Страны которые не введут БОД, будут вынуждены искусственно сдерживать свое развитие в пользу сохранения рабочих мест, которые легко можно было бы автоматизировать. БОД позволит с минимальными потерями пережить технологическую революцию. Та часть, которая начнет спиваться из-за наличия БОД принесет обществу большую польщу не став луддитами.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Шамиль Джанболатов

Я смотрю вы уже провели исследование, опередив и немцев, и других учёных. Нобелевку куда отправить?

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Если такой умный, почему такой бедный ?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Оригинальный велосипед

Может просто оплачивать коммуналку всю? И тогда люди будут работать чтобы покушать, одеться и развлечься.

Ответить
Развернуть ветку
Tick

Деньги должны служить эквивалентом стоимости. Чем больше "бесплатного" в экономике, тем хуже баланс спроса и предложения. 

С бесплатной коммуналкой, например, исчезает мотивация экономить воду, электричество. Это же не из воздуха берется, все равно какие-то деньги на это тратятся. 
А если какой-то умник дома начнет майнить биткоины и на сотни киловатт в день будет расходовать? Битки же в евро очень просто конвертируются. И это лишь один из вариантов как из халявы прибыль извлекать. 

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В этом принципиальное отличие БОД от социальных пособий, нет никаких условий, хочешь работай, хочешь учись, хочешь деградируй. Что именно будут делать люди и будет изучать этот эксперимент.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Розарио Агро

Надежда как раз на то, что они не перестанут трудится. Просто станут более избирательными в выборе профессии, так как над ними будет меньше давлеть перспектива жить в картонной коробке. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Антон Ерофеев

А кто сказал, что им нельзя будет работать?

Ответить
Развернуть ветку
Оригинальный велосипед

Там нет условия что нельзя работать. 1200 это как бы подарок

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Aleksandr T

Где написано, что работать нельзя?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Лещёв

У нас давно уже эта программа работает (охранники, вахтеры и тд)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это не бод, а скорее социальное пособие, тебе платят копейки и не дают чем-то нормальным заниматься.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Розарио Агро

Как ни крути, это будущее человечества. Это абсолютно логично. Рост эффективности труда с помощью орудий уже позволяет почти весь день сидеть во вконтактике на рабочем месте. Чем не безусловный доход. Ситуация с пандемией показала, что в принципе, большинству и на работу ехать не принципиально важно. 
Безусловный доход, пока, призван удовлетворить нижнюю ступень пирамиды Маслоу. Хочешь развлечений, признания, рекреации - придётся все таки потрудится, физически или умственно. 

Ответить
Развернуть ветку
ПекинПок

3 года маленький срок для эксперимента

Ответить
Развернуть ветку
Савелий Максимчик

Нет, достаточно большой😀

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Tick

Или к всевластью глобальных  корпораций. Роботы вкалывают на заводах, прибыль присваивают корпорации, которые платят налоги, из которых выплачивается базовый доход. Кто контролирует заводы, тот контролирует власть. 
Добро пожаловать в киберпанк! 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Sergei Timofeyev

Не приведёт.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Денис Морганов

Все голосуем за меня на выборах в президенты обещаю 50 000р каждому по жизненно!

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Погребные, что ли?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Shenshin

Деньги - это условность в прямом смысле. Один человек субъективно оценивает сколько он готов поработать или что готов отдать за некоторые условные, в большинстве уже нематериальные, единицы. В онлайн играх есть много игроков которые буквально работают, чтобы получить виртуальную валюту и приобрести на них виртуальные вещи.
Интересно то, что таких условных единиц, как деньги (акции, биткоины, токены, баллы какой-нибудь бонусной системы) любая страна и даже организация может выпустить сколько угодно. Чтобы они приобрели ценность нужно превратить их в мотивацию, создать видимость надежности/авторитетности, в идеале пообещать рост ценности в будущем.
Безусловный доход - одна из попыток совершенствования текущей денежной и социальной системы, удачная она будет или нет, покажет время. Пока не видно явной выгоды ни для кого, кроме участников.
Я бы предложил изменить подход на условный доход с безусловным участием в программе. Например, платить участникам за обучение или саморазвитие, тогда общество будет покупать рост своего же человеческого капитала.
Кстати, похожая ситуация сложилась в США с их кредитом на образование. С непогашенным долгом более $1 трлн. (под государственную гарантию) они буквально накачивают свою экономику выпускниками вузов, будущими квалифицированными кадрами.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы не правы, деньги это человеческое время. Если люди не готовы обменивать свое время на конкретную валюту, то эта валюта никому не нужна.
В этом риск БОД-а, нужно всем раздавать деньги, на которые кто-то должен обменивать свое время (чистить унитазы, строить, водить, красить и еще много необходимой, но не очень приятной работы, за которую не будут браться лишь по велению сердца)
Получается серьезный риск, вам нужно раздавать людям деньги обеспеченные временем других людей, при этом не требовать их время в замен.
Минимальный риск при введение БОД лишь у тех стран, у которых есть огромные и востребованные ресурсы. В России (как и в странах ближнего востока) легче всего было бы ввести БОД как дивиденды от общих ресурсов.

 

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Шамиль Джанболатов

СССР тоже делал образование платным, но чтобы образованных не стало слишком много - шла индустриализация

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иван Шишкин

Вижу риск в таком эксперименте — люди знают, что выплаты закончатся через 3 года. 

Это, как говорится, две большие разницы:
1. Строить свои планы на жизнь, зная, что теперь при любом раскладе тебе будет капать 1.2к евро в месяц. Можно пробовать абсолютно новые и потенциально низкопрофитные профессии, можно дауншифтить и тд.
2. Строить планы, зная, что 3 года тебе будет капать денежка, а потом перестанет. Это даже не долгосрок, это среднесрочные дивиденды. Средняя брутто зп в Германии 4к евро. После налогов пусть будет 2.5к. Дополнительные 1.2к евро кардинально не меняют уровень жизни, и вангую, что люди не будут вести себя точно так же, как если бы знали, что всю жизнь будут выплаты. Скорее, просто увеличат подушку безопасности.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Не прокатит. Проблему решат по старинке.
Капитализм не может обеспечить всех работой, но может обеспечить всех винтовками в случае войны.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зато социализм всех обеспечит, плевать на производительность, будете бумажки с места на место перекладывать, главное при деле.
Капитализм хорош тем, что он способен выдать высочайшую производительность, которой будет достаточно, чтобы ввести бод.

Ответить
Развернуть ветку
66 комментариев
Иностранный колос

И то не всех))) И по рыночной цене!
А в войну стоимость (спрос) возрастает. Привет, русскЫм промышленникам ПМВ.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Карфаген должен быть разрушен

Коммунизм-то даже винтовками всех не смог обеспечить.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitry Ilyin
оппоненты исследования считают, что люди, которые получают безусловный базовый доход, перестанут работать, будут лежать на диване, есть фастфуд и смотреть видео.

В РФ так точно будет, попробуй подобный эксперимент провести с выплатой 1200 евро в месяц )

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Romanov

Только надо учитывать их цены и наши цены, их налоги и наши налоги и всё в таком духе. Что для них 1200 евро в месяц может быть для нас 5000 рублей.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Misha Zakarin

Лежать на диване, есть фастфуд и смотреть «Бизнес Молодость»

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Даже в Москве это будет очень приятным бонусом )))

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sultanov

Если публика на сайте про VC хочет подачек, интересно что творится в более массовых медиа 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Аудитория VC наиболее продвинутая часть общества в широком смысле, которая понимает, что без БОД население массово будет записываться в луддиты и требовать от правительства сохранения рабочих мест любой ценой. 
Хочешь успешно развиваться, использовать все преимущества от новой технологической революции, дай людям БОД в обмен на лояльность тотальной автоматизации.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Степан Фадеев

В России уже давно перешли от эксперимента к рабочей модели по которой живут Наши чиновники. И знаете, противники этой модели правы. Люди получают деньги и в итоге ничего не дают.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы неправы, чиновники вынуждены тратить время на отчеты, планерки и прочую симуляцию, у них не остается времени на саморазвитие.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Курбатов

2021 год, российский институт запустил эксперимент с безусловным базовым доходом: 120 жителям будут 3 года платить по €1200 в месяц...
Ой... я и забыл. у нас такое уже есть. У армии чиновников как раз так и происходит

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я лично не верю в эту затею с ББД. У нас в провинции есть велфар который тоже можно условно считать ББД так как хорошая часть получателей велфара всё равно подрабатывают за наличку.
Я считаю что нельзя платить деньги просто так. Человек должен быть занят любимым делом и получать за это деньги. Даже если он любит на серфинге кататься то пусть учит несколько часов в день этому занятию других людей.
Вместо выплат в 1200 в месяц которые большой погоды не сделают, нужно дать человеку раз в 5 лет шанс на смену профессии или повышения квалификации. Причём нужно платить ему не малюсенькую стипендию а 80% от его зарплаты.  
 

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Так это в принципе тоже самое

Ответить
Развернуть ветку
ПекинПок

Не деньги выдавать надо, а жилье, еду и девайсы

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Doroshenko

И фастфуд не забыть

Ответить
Развернуть ветку
ПекинПок

и вообще надо следить, чтобы потребляли только все национальное и жили не в центре города, а в провинции

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Aleksandr T

Опять эти исследователи напортачили

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Для России проще сделать как в Эмиратах - раздать кредиты, а не в виде выплат и пособий. Будет стимулировать к работе)

"Наследный принц Дубая помог эмиратке освободиться из тюрьмы, оплатив ее долги.
Дубай, ОАЭ. Обратившаяся за помощью через местную газету 32-летняя гражданка ОАЭ, Нура Сейф, находившаяся в тюрьме за задолженности в банках в размере 800 тыс дирхамов (US$ 218 579), получила ее через два дня от наследного принца Дубая, шейха Хамдана бен Мухаммеда бен Рашида Аль Мактума, который оплатил все ее долги. "

Ответить
Развернуть ветку
Tick

Глупость какая. Понаберут кредитов, и начнут жаловаться, что денег нет. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Evil Pechenka

Вместо того чтобы перестать собирать налоги люди думают как их кучерявее потратить. 🤷‍♀️

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если перестать налогами выравнивать неизбежное неравенство, то страна моментально превратится в африку, где кучка миллиардеров будет править миллионами бедноты.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Гоша Захаров

Уверен, что большинство людей просто будут больше тратить денег...

Ответить
Развернуть ветку
Поверхностный щит

Больше потратят денег - больше спрос на товары,услуги=>рост экономики. Это разве плохо?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Borislav-Iosifovich

Это у нас на такую сумму можно очень неплохо жить

Для Германии с их ценами это конечно мало

Ответить
Развернуть ветку
ПекинПок

там тоже есть свои регионы

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

В Германии тоже можно на эти деньги нормально жить. Правда, одному. И в квартире на окране небольшого города / пригороде большого.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Был в Германии и удивился тому, как у них всё дешево стоит по сравнению с Россией.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Они же уже один эксперимент проводят (с "беженцами")
зачем еще один?

Ответить
Развернуть ветку
Philipp Novikov

/s

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если воровать в разумных пределах, то они даже у нас остались бы после путиномики.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Романов

Легче было бы для такой поддержки (не для тестов) выбирать тех, кому подходит именно такая поддержка, тех, кто понимает негативные стороны этой поддержки и понимает как ее надо использовать

Ответить
Развернуть ветку
Marat Ahiar

Почему об этом еще нет сериала на нетфликсе?

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Да, чёрное зеркало могло бы что-нибудь про это придумать 🤓

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

На ТНТ есть Дом-2, про быдло

Ответить
Развернуть ветку
Melissa Mata

Встречала мнение экономистов, что даже бедные европейские страны в состоянии выдавать каждому своему гражданину базовый доход... На протяжении всей его жизни. В принципе стало немного понятно, почему у нас одни такие богатые, а другие такие бедные.

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Почему?

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Пусть унитазы моют роботы, к этому все идёт. Вот и появилось время подумать о смысле жизни. Работаешь - жить некогда, не работаешь - жить не на что. Сейчас часть людей переходит в измерение 4Д, там реально супержизнь

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny N

Живу (и, что важно, работаю) в Мюнхене, зерегистрировались с женой, 17 ноября должны нас обрадовать. 2400 евро лишними не будут в домохозяйстве.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Какие у вас планы на эти деньги?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 384 комментария
null