Финансы
Nazigul Jusupova

Совладельцы Wildberries впервые возглавили рейтинг богатейших семей России по версии Forbes Статьи редакции

Татьяне Бакальчук принадлежит 99% компании, её супругу Владиславу Бакальчуку — 1%.

  • Forbes составил рейтинг десяти богатейших семей России: их суммарное состояние выросло на $16,1 млрд, до $42,9 млрд.
  • В список впервые попала семья основательницы Wildberries Татьяны Бакальчук и сразу же возглавила его. Совокупное состояние семьи оценивается в более чем $13 млрд.
  • Компания строилась как семейная, но формально все 100% принадлежали Татьяне Бакальчук. 31 декабря 2019 года она передала мужу Владиславу Бакальчуку 1%. Это позволило включить их семью в рейтинг, пишет издание.
  • По данным ритейлера, передача доли была «чисто технической», так как по законодательству компания с одним владельцем не имеет права создавать 100%-ые дочерние предприятия.
  • В августе Татьяна Бакальчук названа самой богатой женщиной России по версии Forbes. Её состояние выросло на 1200% за год до $13 млрд. В марте она возглавила первый рейтинг self-made женщин России с состоянием в $10,1 млрд.
  • Рейтинг богатых семей 2020 года возглавляла семья Ротенбергов, в 2021 году они на третьем месте. За год состояние семьи увеличилось на $500 млн, до $5,95 млрд. На втором месте основатели производителя удобрений «Фосагро» семья Гурьевых. Их состояние оценивается в $6,9 млрд.
0
240 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален по просьбе пользователя

51

"вот на эти два процента и живем"

14

Таня 2%. Влад 1% :)

6

Если у Тани 2 то у Влада 0.2.

2

Почему никто не называет имя настоящей владелицы Вайльдбериз -
широко известной московской певицы ?

1
Легендарный рубин

Витас? 

0

Цой

0

Подавился мацой?

0

Кто-то подавился, а кто-то стал легальным единорогом и может уехать на ПМЖ в Лондон, не беспокоясь о дегализации денег, заработанных в России.

0

А лихо Вы из “легализация” сделали почти “дегазация”. Буду пользоваться, хороший термин получился)))

P.S. Это догадки The Bell, корейцы всегда друг за друга держатся, но не факт, что настолько эти семьи слились. Но отрицать повода тоже нет.

0

Вроде комиссия на ВБ 5-15%
Вместе с логистикой, хранением и т.д. 20%-30%
Или я отстал от жизни?

0

Ох уж эти self-made..)

50

"фсб-майд"

12

ФСБ, это - конечно, профильное ведомство чтобы сделать интернет магазин по торговле потребительскими товарами

12

Главное деньги. Платишь специалистам и они делают хоть интернет магазин, хоть ядерный реактор. У генералья из ФСБ денег много

6

Тогда почему не МВД или Таможня? Тоже были яркие суммы в сводках

4

Таможня сам по себе магазин, только крупнооптовый

3

Это вы верно сказали, самое главное это не учтенка и откаты.

0

Таможню чекист возглавляет, каким-то чекистам достаётся на кормление вайлдбериз, а каким-то таможня. А МВД это малый бизнес, кому он нужен?

1

Если достаётся на кормление, то для БИЗНЕСА это - доп нагрузка, а не помощь.

Я лично не слышал об особых преференциях у WB, которые бы объясняли успех. Если кто знает - поделитесь где искать инфу

1

Это такая же нагрузка, как дворянин-землевладелец на своих крестьян и их бизнес по выращиванию хлеба. Нагрузка конечно, для этого и нужен бизнес, что бы деньги приносил чекисту-влвдельцу.

Особые преференции в России это когда можно просто вести дела так, как этого требует закон, без выдуманных наездов, когда никто не сидит в кресле и не думает, как бы палки в колеса бизнеса лучше расставить ред.

3

Не утруждайтесь, пусть дальше хомяки верят, что всё возможно, надо лишь вставать в 4 утра и читать Кийосаки.
Игорь Иванович тут не причём, а то что весь российский "венчур"-это фэбэсы, бандиты и силовики - это сказки.
Пусть люди дальше живут в мире аквариумных рыбок, раз не знают о чём говорят.
Каждая домохозяйка может стать Опрой!

2

Комментарий удален

У них сфера влияния меньше. И вообще у них свой на верхушке сидит

0

Не совсем. У МВД в частности - банки на контроле, например. Также сфера торговли. В общем, есть почва для коммуникаций

1

Ну так то и крышевание бизнеса не совсем их профиль, ну и что?

0

Крышевание - нет, не из профиль.

Их профиль - курирование, они должны быть в курсе по своей работе. Тут рождается база для злоупотреблений, когда «быть в курсе по работе» становится «заработать на работе в интересах бизнеса».

Но все равно - мне не совсем ясно зачем бы конторским бизнес по торговле вести. Это не исключается, но не их прямой профиль.

Вот зачем в бизнесе авиакомпании нужно участие авиационных чиновников - мне ясно. А про конторских в интернет магазине - не ясно.

1

Зачем-то же передали границу в ведение ФСБ, а у WB контрабанда обычное дело.

0

Вот когда черкизон организован как схема сбыта для карго - это я понимаю, там это все логично. Кэш, концентрация - все в тему.

А вот WB как схема сбыта для такого товара - это прям скорее наоборот - схема борьбы с контрабандой: весь сбыт максимально прозрачен и все ходы записаны! Поэтому в этом ключе не согласен

1

Для кого именно он прозрачен?
Кэш с черкизона для конторы как раз и не прозрачен, тогда как WB и али позволяют взять эти потоки под контроль.

0

В этом смысле - да прозрачность потоков для органов повышается. Для все органов - от ФНС до ФСБ. И для страны WB выходит гораздо полезнее черкизона. В принципе, так все и должно быть - бизнес должен быть понятный и платить налоги.

Не улавливаю, при чем здесь контрабанда? Ведь для контрабанды WB - это очень плохой канал, он опасен своей прозрачностью.

0

Для кого именно опасна эта "прозрачность"?

0

Для поставщиков - которые карго затащили в страну и пустили в цепочку поставок. Сейчас АСК по ндс все ГТД видит, сложно импортный товар без ГТД продавать. Все знакомые кто оптом занимался - схемы свернули.

Может, в рознице и проще - но пока все выглядит слишком прозрачным.

0

пфф, какой такой ГТД? Оформили производство и в путь

0

Там производство тогда подставляется: все равно есть довольно большая и прозрачная цепочка.

Сравните с вариантом - когда прибыла фура с карго на черкизон. Вообще нет никаких документов

1

Так и там никаких доков, кроме торг12 для WB, не просто же его онлайн чиркизоном называют или садоводом. 

1

Не совсем: юрлицо должно выписать товар в наименовании и получить от WB деньги для закрытия. Это «прихват»

0

Мелочь никому не интересна, а крупняк заплатит абон. плату, так у нас экономика работает.

0

Ну если на экономическом форуме у нас роскошный стенд Генпрокуратуры, то почему бы гэбистам не приторговывать шмотками)   я бы на их месте даже бы бренд не менял)))

0

Ну - я не встречал в тех структурах людей, которые хорошо понимают в бизнесе. «Курировать» - это да, но быть реальными собственниками? Едва ли.

0

Чтобы получать, или владеть долей, хорошо понимать в бизнесе не нужно.

3

Да я ж сарказмирую))

0

Нет ничего лучше хорошего комментария (с).

0
Легендарный рубин

Fuck Seller Bistro 

0

а что за прикол с фсб ? 

2

Попытка упрощения картины мира, рационализация, обобщение.

1

Нет.
Попытка с негодными средствами нейтрализовать пониженную самооценку.

0

Строго говоря, упрощение и рационализация - это факты, а пониженная самооценка - это домыслы. В мотивацию может входить множество других причин, не только низкая самооценка.

0

упрощение и рационализация - это факты

Вы написали о технологии.
А я - о мотивах, имеющих место по моему мнению.
Как и любое мнение - оно может быть не полным и/или не точным.

0

А что за сарказм по поводу селф-Мейд? Я просто не в курсе. Впервые на верхние строчки Форбс прорвался человек с нуля построивший бизнес, не связанный с ресурсами, а со стороны комментаторов хейт? Объясните плиз ребята, почему она не селф-мейд и почему на виси не уважают ее историю успеха?

8

Там все слишком дурно пахнет, начиная от тени Сечина, заканчивая тем, что лично Мантуров за wb жопу рвет при каждой возможности, тогда как ранее он не был замечен в любви к екомерсу.
Все говорит о том, что Бокальчук зицпредседатель.

15

Хехе, тень Сечина. Сложно поверить в то, что кому-то сопутствовал успех, проще обесценить чужие достижения. А Мантуров просто примазывается, ибо никаких успехов его ведомство не показывает. Спроси его, что хорошего ты сделал для страны. Упс, а сказать нечего. Вот и любят чиновники подмазываться к чужим успехам и ставить себе в заслуги. Как там принято: наградим непричастных, накажем невиновных)))

0

Почему он раньше к другим не примазывался? К тому же Озону? Или Яндексу, или Ситилинку, DNS и еще 100500 компаний.
Всплывали данные, что ВТБ им кредиты выдавал много дешевле рынка, там все очень дурно пахнет, чинушья лавка, инфа сотка. 

6

Страшная зависть. Человек первые миллионы (якобы, я не в курсе) получил от мужа, значит все эти миллиарды сами свалились на голову.

6

Ну тут понабежали на VC в последнее время комментаторы, кто откуда

Даже с бизнесом никак не связанных

И потом пишут статьи в приёмную как их обманули в пятерочке не дав скидку 30 рублей.

Мало вероятно что если им дать миллион пусть даже долларов, то они смогут построить миллиардный бизнес. Они могут только писать шуточки про 2% комиссию (хоть я это тоже не поддерживаю)

Но стоит посмотреть фактам в лицо:

- Огромные склады есть
- Миллионы поставщиков есть
- Более 5000 пунктов выдачи есть

Это огромная работающая махина, и создать её и управлять ею очень непросто, даже если тебе помогает папа/фсб/влиятельные и богатые инвесторы

5

Точно. Ламповое бизнес сообщество превращается в попсовую сеть. По вайлдберриз-мы им подбираем периодически помещения. Скажу, что у них очень жесткие договора аренды, по пунктам в переговоры не вступают, либо сдаёшь на наших условиях либо ищем дальше. Видимо жесткие переговоры во всех сферах это неизменно сопутствующий атрибут в вайлдберриз. И мне это очень нравится, нет люфта у менеджеров, все понятно, такой зарегламентированный бизнес куда эффективнее с точки зрения собственников. Ну и понятно почему многие продавцы на из сайте стонут. «Хочешь работать-работай на наших условиях»-естественно, что многим такое не по душе

1

Бизнес сообществу никогда не нравились чинушьи лавки, которым и льготные кредиты, и сверхлояльность госбанков (как в истории с комиссией) и суета от самого Мантурова. Да и за явную контрабанду таможня не дрючит, тогда как тот же Юлмарт чуть не разорила в свое время по одному лишь подозрению.

0

А кто чиновник-то заинтересованный?

0

Это Навального надо подключать с беллингкэтом, говорят, Сечин.

0

Ну смешно же, везде Сечина видеть. Что он настолько умный что в нулевые-десятые вложился в них? Или потом выбрал их стартап и залез к ним? Или просто силовиков натравил и отжал? Как вы это себе представляете? Он все стартапы сканировал и выбрал именно вайлдберриз? Не Юлмарт не Озон, ни тысячи других? Наши чиновники настолько умные вы считаете? Да они только зарплату умеют получать и госкомпаниями рулить где никакой эффективности и в помине нет. Независимо от ситуации государство проспонсирует и просубсидирует. Просто поверить не можете что кто-то бац и заработал миллиард. Настолько для вас немыслимо, что придумываете как это обесценить. Бессознательно скорее всего. Просто примите, Бакальчук мытьем и Катаньем, везением и трудом сделала миллиардную компанию

0

Если чинуши такие глупые, как же они власть не теряют? Получается, вы еще глупее?
Интернет-магазинов уровня WB было тьма, но не всем залили с ВТБ кучу бабла без залога, таможня закрыла глаза, а Мантуров лично суетится по их интересам.
Низкая эффективность у них только когда ваши деньги тратят, к рукам много прилипает, а при работе на свой карман у них нормально все с эффективностью, там дураков мало, одни воры.

0

Напоминает Роснефть

0

Спасибо, прочитал. Обычная ситуация в бизнесе, открываешь-дикий хаос, потом через годы начинаешь понимать суть бизнес-процессов, потихоньку их улучшаешь и начинаешь зарабатывать. Бакальчуки внедрили пару идей, типа бесплатной доставки и выстрелили. Как Овчинников с пиццей бесплатно если доставка будет менее 60 минут. Красавчики. А причин для ненависти не обнаружил.

1

Зависть.
Черная.
От продавленных диванов и бессилия.

–2

WB выстелил с пвз  и ценами, а не как не с бесплатной доставкой, в доставку ламода играла, сейчас вроде тоже открывает пвз.

А в бесплатной доставке до пвз нечего нового не было, это было у юлмарта и ситилинка (если именно это имелось в виду)

1

Если внимательно прочитать, то прекрасно видно, что это сборник творчески переработанных фактов о том, что компания выросла по сути из ничего и что проблем у нее было навалом, но она их преодолела.

1

Поддерживаю

0
Легендарный рубин

Синдерелла с Подмосковья!

3

Учительница, говорите?

0

Блять, как же ор берет с этих ваших "вот молодец/ сама добилась/простая домохозяйка построила империю". Вы в какой стране живете? В Македонии? Здесь заводы сука отжимают, как только они уходят в плюс (причем это не эхо из девяностых, а реалии бизнеса в России-2021), а эти уши развесили на такую чудо-историю...

37

А факты-то какие-то есть, на которые отсылка?
Или просто "раз богатый, значит своровал"?
Я не докапываюсь, мне правда интересно, вдруг я что-то упускаю.

12

Пока из фактов тут только риторика уровня: «ты тупой? Ниче не понимаешь, да?»

12

Пока что из фактов успешной истории о которой ничего не известно, кроме паскудного характера Тани есть только "Бакальчук возглавила рейтинг self-made женщин России" , на этом и все 

1

Можно вот это все разбавить конструктивом? Я не прочь похуесосить и обесценить в комментах чужой успех, все это любят.

Но пока повода не могу найти, а цепляться за «в рф по другому не бывает» - как по мне, для неудачников.

Я бы с удовольствием прочитал, что там творится в кулуарах и почему можно ее нелюбить, но пока оппозиция WB ничего толкового не написала, простите

2

https://www.vedomosti.ru/business/news/2021/05/27/871671-osnovatelnitsa-wildberries-vidvinuta-v-nabsovet-vtb  
не вопрос, погуглите чей ВТБ и который  очень много сделал для успеха WB  хотя раньше в таком филантропстве не был замечен

1

А где можно почитать что ВТБ много необычного сделал для WB?

0

Тут бы Навального натравить и всякие биллингкэт, думаю история бы вышла не хуже чем про дворец.
Хотя про сам ВТБ более чем достаточно материала.
У нас банки (тем более госбанки) без железобетонного обеспечения хрен дадут денег, а тут без проблем, по залог китайского шмотья.
Классическая схема монетизации власти.

3
Легендарный рубин

А в чем проблема кредитов под залог оборота? Если вы не знаете, что так можно - то это не значит, что так нельзя.

0

А попробуйте взять кредиты по китайщину - сколько вам отвесят госбанки?

3
Легендарный рубин

А в чем проблема? Дешево - ликвидно.
Китай прекрасно продается,  WB тому доказательство.

1

У всех крупных банков при больших чеках есть выдача займов без залога, у кого - какие чеки, типа 100+, 300+ и тп. Даже залог товара в обороте не особо нужен. У ВТБ именно - не совсем в курсе, но у других банков знаю предметно.

Поэтому - не совсем согласен.

0

Какую-то фантастику рассказываете, кто дает миллиарды без залога? Под какой процент?

2

Первично финансовое состояние компании, залог вторичен. Если первое позволяет, второе не обязательно. Нормативы ЦБ тоже с 2015 года в этой концепции.

Если просто здравым смыслом оперировать, то для очень крупного кредита необходимую залоговую массу создать просто невозможно, и если компания не может обслужить кредит, а только предоставляет залог, то предмет залога, в случае дефолта висит мертвым грузом на балансе банка, что никому не интересно.

Поэтому в корпоративном кредитовании залог — зло, и необходим только для корректировки резерва, если финсостояние не идеально.

Если финсостояние совсем плохое, кредита быть не должно. Но есть банки, которые всё равно могут выдать. В основном, это ВТБ и Сбер, и да, как раз именно так могут финансироваться “нужные” проекты. Такой ли случай был с WB сказать возможно, только имея доступ к полной документации, а без этого могут быть только спекуляции. ред.

2

Это все теоретическое бла-бла-бла, а по факту дают все равно под залог, хоть акций, хоть недвижимости. 

1

Денис, я Вас очень уважаю, как владельца старого и успешного магазина, у Вас есть свой опыт. У меня тоже есть свой, и “бла-бла-бла” совсем не теоретическое, не девальвируйте так сходу. Своих сделок не буду перечислять, попробую найти в публичных источниках.

0

Я не спорю, что какие-то суммы дают без залога, но не миллиарды, десятки миллиардов, там как минимум акции в залог идут.
Конкретно по wb это пустой разговор, я много слышал сплетен, что они от втб получали ну очень вкусные, совсем не рыночные условия, как говорится, дыма без огня не бывает, но сплетни как пруф не дашь, забейте. 

0

Фронтальная компания у WB — ООО, с уставным капиталом 10 млн рублей, после выдачи такого кредита СЧА компании может стать нулевым, поэтому доли в залог брать бессмысленно, либо очень правильный оценщик должен быть, который убедительно напишет про будущий поток.

Такие кредиты, как у них, можно и нужно правильно структурировать в любой случае, потому что у сильных мира сего среда тоже очень конкурентная, и явных хвостов оставлять нельзя — рано или поздно кто-то будет кусаться обязательно.

Про дым без огня ничего сказать не могу. Возможно. Такое бывает, и делать такое способны только крупные госбанки. Поэтому предположение вполне ожидаемое.

Но речь, как я понимаю, идёт больше о равенстве возможностей — почему кому-то дали кредитом под попу, чтобы бежал и рос быстрей, а другие это сделать не могут. Тут спорить действительно не очень — ходы совершенно разные могут быть, и все средства в ходу.

1

Залоговое кредитование - это наша между микрокредитами и небольшими кредитами по скорингу и средними корпоративными кредитами (ну и там большие обычно в 100% случае - беззалоговые). Поручительства, конечно, требуют. Но не залог

0

Ну опять бла-бла-бла.

0

Спасибо, вы подробно расписали.

Согласен полностью

0

Альфа, райф, РОСБАНК, сбер, СОВКОМБАНК и иже с ними.

Кредит можно получить под финансирование БИЗНЕСА без залога после изучения бизнеса кредитными аналитиками. Источник возврата - фин результаты и собственные средства компании. В размере собственного капитала минимум можно денег взять. Ещё варианты на проектное финансирование - но это похлопотнее и бюджет от 1млрд и в гору.

1

Дадите конкретные примеры, где давали миллиарды без залога? У вас какое-то диванное теоретизирование. Как правило, залог нужен всегда, пусть это будут акции компании или недвижимость. 

0

У меня подписанных кредитных лимитов на 230мр без залога на одну группу компаний. На другую сейчас 20 и оформляем ещё 30 - и и имеем обозначенные сложности по причине низких чеков

0

я же спрашивал про млрд, десятки млрд.

0

Ну так если бы компании Дениса заявились на обороты на сотни миллиардов, и это им акцептовали, были бы миллиарды. Какой размер бизнеса, так и лимит. У WB прокатило.

0

Я лишь за то, чтобы вещи назывались своими именами, если это 100% чинушья лавка для монетизации власти, то нечего гнать фуфло про сэлфмайд. 

0

Справедливо. Но я не думаю, что Бакальчуки просто ширма, всё сильно сложней, скорее всего.

Тут вопрос ценностей общества — если ты смог развиться до момента, когда ты стал интересен людям, которые решают, и тебе доверились, и за тебя обязательно кто-то поручился, значит ты этого как-то добился. Тоже селфмейд, просто в совершенно другой плоскости.

На фоне тупо слитых миллиардов в других проектах, даже если WB просто отгрузили бабла из чьей-то кассы, это очень успешный кейс) Иногда эту логику сложно понять, не всегда возможно принять, но она имеет место быть.

1

Это 100%, совсем бездарных бы на борт не взяли, как говорится, дурак хуже вора.
Но и совсем с улицы бы не взяли, у нас же все по старинке, друг, сват, брат и т.д., воровать нужно в тишине, быть в круговой поруке и т.д.
Полагаю, что без условного Сечина, WB совсем не факт, что был бы в десятке. 

0

Конечно, не с улицы.

Думаю, именно Сечина ради хайпа журналисты притянули. Вообще не знаю деталей, и не хочу, если честно, но у Цоя достаточно должно быть связей, чтобы помочь с кредитованием. Если он и правда родственник, не все корейцы родственники друг-другу, у них просто дефицит фамилий. Дальше он встаёт в ответственность вместе с ними, и тоже начинает что-то тянуть, чтобы взлетело, потому что негатив такого размера никому не нужен. Ну и совместными усилиям, получилось, что видите.

Это совершенно, абсолютно обычная история, просто взлетело очень громко. В екоме появились очень большое деньги, теперь он стал интересен и таким игрокам, для остальных окно возможностей будет меньше.

Ну а что касается пиара. А что ей ещё делать? Нужно как-то соответствовать обьему. Рассказывать, что помогли получить кредит равносильно самоубийству. Да ещё и историй успеха очень мало вокруг, если облажать такой вариант, там просто уничтожат всех вокруг. Всё, они все там себе уже не принадлежат.

0

Полагаю, там не только с кредитом помогли, та же таможня может убить любой бизнес  с таким количеством контрабанды на раз-два, помню как-то чуть юлмарт не ушатали в своей время парализовав работу их главного склада почти на месяц.
Да и Мантуров жопу рвет за WB не по детски.
Это чинушья лавка, хоть исполнители и не без предпринимательского таланта, а не просто с кредитом помогли.

0

Возможно. Я не настолько в рынке, как Вы, многого о них могу просто не знать. В бескорыстие тоже уже очень давно не верю.

1

Я в екомерсе уже больше 15 лет, никто так дурно не пахнет, как WB и али.
Оба случая классическая монетизация власти.

0

Это обоюдоострая вещь для предпринимателей. Власть даёт, но власть и забирает.

А рынок, к сожалению, созрел для того, чтобы он вот таким образом стал интересен. Я понимаю Ваше разочарование. “Не для тебя её растила” — все ждали бума, а сливки снимает совсем другое племя. Это без сарказма, искренне.

0

Тут больше проблема не в том, что "другое" племя, а в отрицательном отборе, который может привести к переворачиванию всей системы.
Как-то некомфортно жить в стране с такой хилой политической моделью. 

1

Ну - простите, не угодил вам масштабом своего бизнеса. С нужным масштабом бизнеса и миллиарды - не проблема, если капитал бизнеса - многие миллиарды, а выручка - десятки миллиардов. Наверное, нет смысла приводить вам моих знакомых.

Но, например, меня райф ждёт на переговоры с чеком от 500мр, не менее. Просто нет таких тем - но я не вижу принципиальных проблем в обсуждении сделок и на несколько млрд. Проектное финансирование в более мелких чеках банально не окупается для банка - аналитики далеко не бесплатные, а процентная маржа - не бескрайняя.

0

Получается, вы не в теме, а мнение имеете, я тоже не в теме, но частенько встречаю новости, когда у кого-то начались проблемы с большим кредитом и банк думает, что делать с залогом и т.д.

0

Думаю, со своим беззалоговым кредитным лимитом на все компании в размере 300м+ и личным знакомством с руководством 10+ банков из топ-30, я все таки гораздо ближе к теме и вам говорю мнение не столько мое, сколько наших банковских знакомых с кем мы на протяжении последних 12 лет обсуждаем беззалоговое кредитование.

А вы просили суммы в 1млрд+ на практике? Что вам сказали?

0

Зачем столько слов, когда можно было бы просто дать конкретный пример? 

0

Где там про беззалоговость и сумму?

0

Условий открытых кредитных линий и соглашений в публичном доступе вы нигде не найдёте.

Но у крупняка открыта фин отчетность и годовые отчеты. У х5 примерно 200млрд недвижки и более 260млрд долгов. С коэффициентом 0.5 или даже 0.7 никакого покрытия залогом не просматривается.

0

Ну так залог же может быть не только в виде недвижки, товарные запасы, автотранспорт, акции на худой конец.

0

Там все активы, оборудование и автомобили - они в любом случае меньше кредиторки.

Акции - это кто их закладывал в х5 то? Едва ли. Акции на бирже обращаются.

При норм фин положении никто не будет возится с залогами - потому что залог это доп обеспечение, а не источник возврата кредита. Залоговое кредитование - это ниша средних кредитов для микробизнеса и малого бизнеса

0

Акциями могут собственники поручиться, это обычная практика, считай залог. Не видел ни одного крупного кредита без залога, да и вы похоже не видели, столько слов потратили, а ссылочек нет.

0

Ну - я могу только за собственные кредитные линии сказать с уверенностью, да. И за свои же переговоры с банками.

Откуда я увижу крупные кредиты живьём то?

То, что требуют поручительства - да. Но чтобы было официально наложено обременение на доли - это больше экзотика. залог акций или иной залог - это показатель проблем в фин оценке бизнеса, когда нет на балансе источников уже

0

Откровенный бред пошел, кредит под залог акций общемировая практика в крупных сделках, просто вбейте в яндекс новостях втб выдал кредит под залог акций и офигеете от обилия выдачи:
https://newssearch.yandex.ru/news/search?text=втб%20выдал%20кредит%20под%20залог%20акций&rpt=nnews2&grhow=clutop&source=tabbar

0

Давайте я лучше переформулирую.

Вы говорите что залог является непременным условием выдачи кредита в многие миллиарды.

Я спорю с этим, и говорю, что залог может не требоваться при хороших финансовых показателях. Сумма беззалогового кредита зависит от масштаба цифр в бизнесе - может быть и миллионы, и сотни миллионов, и миллиарды. При сложностях в фин положении (большой доле кредита к собственным средствам, прибыли, высокой доле рисков и тп) - может потребоваться доп обеспечение в виде залогов имущества, акций, долей и тп. Также часто берут поручительство.

Примерно так.

0

У вас одни предположения и домыслы, вы же сами об этом писали насчет больших кредитов? Ни одной ссылки не дали на то, где хотя бы несколько ярдов выдали без залога, прекращайте щеки надувать, уже не смешно от такой страсти wb защитить.

0

Несколько возражений: нигде не было ничего про защиту WB? В чем вы увидели защиту WB? Не думаю, к слову - что они нуждаются в каких то защитах.

Теперь про кредиты. Я вам привожу конкретно свой опыт. У меня есть беззалоговые кредиты, поэтому я знаю, когда, кому, кто и на каких условиях даёт такие кредиты. И знаю, что дело не в сумме, а соотношении показателей. И что дело не в сумме выдачи (не совсем в ней) - могут и для 10мр залог просить, для 100мр - не просить. Если для вас это предположения и домыслы, то - ну ок, хотя это не логично и не обосновано.

Я ж не против: вы можете продолжить жить в рамках своей же концепции - что беззалоговых больших кредитов не дают. Если для вас разделение неадекватной жизни концепции - это норм, то я не возражаю))

Upd: насчёт ссылок. Вы правда думаете что условия выдачи кредитов на несколько миллиардов где то публикуются в открытом доступе?)) И вы, наверное, видели выписки со счетов миллиардеров - что у них на счету есть миллиарды?)) ред.

0

Слушайте, зачем мне ваш опыт, вы вообще кто?
По вашим текстам иногда складывается впечатление, что вы владелец бизнесов, а иногда что просто наемник который что-то где-то слышал.
Тот факт, что миллиардные кредиты выдаются строго под залог, имеет массу пруфов, а у вас только слова, много слов, перефразирований и опять бла бла бла, уже не интересно, честное слово.

0

Ну - я владелец бизнесов, и некоторыми я управляю как управляющий партнёр. Кто я написано - это мое настоящее имя) Я не знаю - зачем вам мой опыт - это известно только вам, а мне, по большому счету - совершенно не интересно.

Если вы не верите и не воспринимаете информацию без пруфов на некие странички интернета - то я не против. Живите и дальше в сформировавшейся у вас концепции про залоги, ок)) Выдают строго под залог - значит, строго под залог, хор. Вы себя убедили

0

По мне, так вы обыкновенный болтун, так как читаю вас довольно давно, такое впечатление сложилось, бизнесов у вас нет.
Если есть море пруфов про кредиты под залог, включая всяким Роснефтям (куда надежнее то?), но нет пруфов при миллиардные кредиты без залога, то получается кто-то пиздит? Или совпадение?
Холдинг En+, контролирующий UC Rusal и «Евросибэнерго», заложил ценные бумаги по кредиту на 110 млрд руб. Эти средства понадобились компании, основанной Олегом Дерипаской, на выкуп акций у ВТБ

https://www.rbc.ru/business/17/02/2020/5e4a56c39a79470899c3a3a6
В декабре 2017 года "Уралкалий" заключил договор залога ценных бумаг со "Сбербанком", согласно которому "Уралкалий-Технология" предоставило в залог обыкновенные акции "Уралкалия", составляющие 1,4% от уставного капитала компании; а также обыкновенные акции "Уралкалий", составляющие 8,6% от уставного капитала компании, как последующий залог (данные акции также заложены по кредитным линиям со "Сбербанком", заключенным группой в 2016 году).

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/investory-smogut-popolnyat-brokerskie-scheta-s-ispolzovaniem-sbp-20191021-102125/ ред.

0

Ну - видите: ваше впечатление совсем отрывается от реальности. Посмотрите в контур-фокусе/аналогах мои новосибирские конторы. Ну и несколько сайтов контор - promhimtech.ru, biomatrix.pro, lykanin.ru, goodcar.rent. думаю, хватит для иллюстрации разрыва. Вы же верите пруфам, за которые считаете ссылки?))

Насчёт пруфов - это забавно. Вы категорически не слышите, что я не отрицаю факта предоставления больших кредитов под залоги - так бывает, безусловно. Я лишь говорю про то, что бывает и по-другому, при выполнении ряда условий. 

И совсем смешно про роснефть: не надо мне рассказывать про наших же клиентов, мы гораздо сильнее в крусе, чем вы. На неё долго банки лимитов не давали из-за отвратительного финансового положения. Комсомольский НПЗ на этапе стройки системно задерживал платежи. Все поставщики помнят проведение олимпиады и полугодовые и годовые задержки оплаты. На этап прихода сечина вообще были массовые недоплаты, нам 2 года не платили по одному проекту. До сих пор у РН куча есть не завершенных проектов,  - например, коксорезки почти на всех НПЗ (это многомиллиардные проекты, и в долларах - миллиарды). 

Аналогично с Русалом - крайне закредитованная компания, а теперь еще и с юридическими рисками с санкциями. Впрочем, как и роснефть.

Про Уралкалий знаю мало - мы с ним почти не работали, не могу прокомментировать.

0

Вы учредитель 30 компаний?
https://zachestnyibiznes.ru/fl/540607440996
Судя по таким новостям:
https://ksonline.ru/news/-/id/1867/
Вы здорово смахиваете на зицпредседателя, большие дяди вас используют в своих делишках, но это всего лишь догадки.

Мой тезис в том, что миллиарды не дают без залога в кредит, пруфов тьма, а вы мне, что дают, но пруфов нет.
Смысл из пустого в порожнее переливать, вас 30 компаний ждут, а вы мне тут уже с десятки однотипных комментов строчите.

0

Нет - компаний у нас побольше, чем 30. И не стоит верить всему, что пишут в интернетах. Это уголовное дело было закрыто за отсутствием состава)) И я знаю, кто, за сколько и почему писал. Именно поэтому мне порой смешно от многих ссылок)

За оценку моей роли - спасибо вам, конечно. Но это лишний раз показывает разрыв в вашем восприятии и действительности. ред.

0

Ну мы же с вами прекрасно знаем, как у нас дела закрываются за отсутствием состава преступления))))))

А тут еще интереснее:
Сотрудники ОВД Железнодорожного района Новосибирска задержали двух участников рейдерского захвата: оказалось, что задействованный в акции транспорт принадлежит структурам группы компаний «Оберон», одним из акционеров которой является Денис Киселев, сын бывшего первого вице-губернатора Новосибирской области Василия Киселева

https://fedpress.ru/federal/spec/weekend/id_148784.html

Вопросов к вам более не имею, вы не зицпредседатель.....

0

Ну - вы ещё на компромат.ру ссылку приложите!)

ФедералПресс - это коммерческий сливной канал, существующий как инструмент легализации вбросов компроматов. Технология такая. Чтобы СМИ с лицензией могло написать - «по информации из интернет сайтов мы узнали, что …».

Все статьи, которые без подписи журналиста и на ресурсах без лицензии - они довольно сомнительные. Нормальные СМИ имеют редакционную политику и в рамках неё хотя бы пытаются получить мнение всех сторон при освещении конфликтов. Впрочем, нормальные СМИ редко влезают в такие темы - уж больно опасно для репутации (а в случае с обидчивыми олигархами и на деньги можно попасть, минимум - на хлопоты).

Теперь про «закрытие дел»: коммерческие споры и «заказы» с использованием органов закрываются «не так», как вы подумали. Там «уже занесли» - и против нас. Это сложная ситуация, ее нужно решать другими методами. Какими - зависит от контекста, но это сложнее «заноса».

0

Вот тут автор указан:
https://pandia.ru/text/78/165/7160.php

Тут тоже интересно про вашу компанию:
http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_279798.html

0

Костя Кантеров - он как раз и был человеком, скорее всего организовавшим PR-поддержку нашим оппонентам и координировавшим все эти сливы. Вы удачно нашли статейку.

Он работал в редакции местной газеты Новая Сибирь (была у нас такая). Все остальные упомянутые фамилии - это псевдонимы. Нет таких людей. Сливы никогда настоящими фамилиями не оформляются, это опасно.

Ну и по второй ссылке: все верно написано.

Нашими оппонентами на Макаронной фабрике был Игорь Кузнецов с поддержкой сенатора Игнатова.

В своё время Игнатов был начальником предвыборного штаба кандидата в губернаторы Толоконского, а Кузнецов (по отдельным предположениям) - «казначеем» этой предвыборной компании. Вы же помните что папаня как раз не хотел работать с этим губернатором?))

Также есть предположения о том, что предвыборная компания финансировалась группой Энергопром, за которой стояли такие персонажи как Босов (alltek, недавно покончил жизнь самоубийством и сейчас его Сибирский антрацит делят), братья Чёрные (в интернетах много про них написано - с ними Дерипаска в 90 сталкивался, например). Серьезные дяди, да) У нас в регионе тогда началась большая местная корпоративная война за Электродный завод - наверное, самая масштабная за историю.

Поэтому ваши предположения о моей «близости к власти» по фактам оборачиваются ровно противоположной стороной: во власти в Новосибирской области были если не враги, то уж никак не друзья. Зацените габарит разрыва вашей концепции и того кусочка фактов, которые мы сейчас обсуждаем. Замечу, ссылка не моя, а ваша.

0

Если у вас во власти есть враги, то это не означает, что вы не близки к власти в широком смысле на уровне различных связей. Власть это слишком большой пласт людей, которые часто враждуют между собой, плетут интриги, подставляют друг друга.
Это как сказать, что я не бандит, лишь потому, что на меня наехали другие бандиты, слабая логика.

0

Ну - давайте подойдём к фактам с другой логикой. Сколько времени «живут» связи, по вашему? Вы же знакомы с таким фактом как ротация. На горизонте 3-5 лет она уже оказывает серьезное влияние. Поэтому говорить о близости к власти после 20 лет с момента завершения карьеры во власти? Довольно нелогично.

Чем через 20 лет можно выстроить с конкретным чиновником отношения лучше, чем любой другой бизнесмен? Приходишь на переговоры и такой заявляешь - «кстати, папа то был 20 лет назад вице-губернатором!». Как вы себе это представляете в реальности? Мне даже любопытно - расскажите?

0

Папка ваш не промах!
Кроме экс-губернатора в причастности к незаконным сделкам с акциями подозревался и бывший вице-губернатор Василий Киселев, который с лета 2000 года являлся начальником финансово-экономического управления аппарата полномочного представителя президента РФ по СФО. Сейчас он вычеркнут из списка подозреваемых. Как говорит сам господин Киселев "сделка совершалась в соответствии с законом и не нанесла никакого ущерба Новосибирской области".

https://www.kommersant.ru/doc/264737
Если путинский режим не рухнет, то семейный капитал будет процветать, заграницу-то вложились хоть?

0

Вы сейчас отсутствие аргументов и логики пытаетесь скомпенсировать личными нападками?))) Даже уже не личными - а по родственникам?) По мне, так выглядит убого и жалко!) Пригорело у вас что ли?))

По сути: история с папаней тут была довольно позитивная, и мне есть чем тут за него гордится: он довольно выгодную штуку сделал НСО. Чубайс оценил лично. Все, кто в теме - они в курсе. Вас вводить в курс мне лень, если честно.

Куда я вложился - вы смотрели чуть ранее. И ваш тезис опять не соответствует действительности - уже какая закономерность вырисовывается)))

0

Вы же пруфов не приводите, упираете лишь на свой опыт, вот я и копнут слегка ваш бэкграунд.
Классический случай - успешный бизнесмен, простой сын простого вице-губернатора, не брезгует рейдерскими захватами. 
Исходя из чего делаю вывод, что ваш опыт для меня совершенно нерелевантен, диалог теряет смысл.
В очередной раз убеждаюсь в мысли, что многомиллиардные кредиты без залогов и без близости к власти нереальны, что лишь подтверждает мои догадки насчет WB.
Чубайс оценил лично.

Ну если Чубайс оценил, моральный авторитет нашего времени, то вопрос нет, конечно.

0

Ну - видите, а вы оказалось человеком, который развешивает ярлыки по статьям в интернете и имеет систематический разрыв между восприятием и реальностью! Понимаю - менять свои концепции восприятия для психики являются штукой довольно дискомфортной.

Очередной разрыв вы только что продемонстрировали: папаня действительно был вице-губернатором, но закончил эту карьеру более 20 лет назад - правда в 1999 году уже при Путине, да. Наверное, можно назвать это близостью к власти?) А родственники Брежнева, выходит, тоже легко могут получить миллиардные кредиты?))

Про рейдерские захваты - вы совсем зря: это уже ближе к клевете. Но я вас прощу, я - не обидчивый))

В общем, учитывая качество ваших выводов, вы легко сами (если решитесь) можете его экстраполировать на ваш вывод относительно беззалогового кредитования. Подсказка: ваша позиция опять нерелевантна реальности.

В общем - у всех свои недостатки) ред.

0

Ваш папа покинул должность вместе с губернатором в рамках уголовного дела с большими суммами, из чего можно предположить, что потребность в беззалоговых кредитах у вашей группы компаний минимальна.
Да и из власти он не далеко ушел:
После этого трудоустроился начальником финансово-экономического управления аппарата полномочного представителя президента РФ, а затем перешел в «СУАЛ-Холдинг» — директором департамента по взаимодействию с органами государственной власти, местного самоуправления и естественными монополиям.

https://tayga.info/134330 ред.

0