Офтоп
Артём Лисовский
16 085

Как же достал ваш коронавирус

Повсеместная истерия на тему covid-19 перешла все границы, поэтому я принял решение на цифрах и путём несложных умозаключений сделать взвешенную осознанную оценку происходящему.

В закладки
Аудио

Не буду сыпать журналисткими клише в духе описания истории возникновения вируса и масштабов заражения — об этом сказано многое до меня (всем желающим предлагаю ознакомиться с роликами Редакции, Яна «ТОПЛЕС» Лапоткова и многочисленными высказываниями мнения Артемия Лебедева). Начну со статистики.

Цель: оценить истерию в цифрах и понять — стоит ли бояться или проблема переоценена.

Всего население планеты составляет около 7.5 милиардов человек, при этом согласно статистике на момент 11 марта 2020 года подтвержденных кейсов 125 736, что составляет 0.0000167648 от общего населения или 0.00167648%. При чем смертей среди подтвержденных кейсов 4607, что составляет 3,66%. Однако подобный расчет не совсем корректен, так как количество летальных исходов необходимо считать относительно излечившихся + погибших(относительно тех, о ком есть итоговый результат), а это 67 051 человек = 6,43%. То есть более 93% заразившихся переболели и выжили после коронавируса!

Статистика ​смертности от коронавируса среди разных возрастных групп, основана на 55,924 подтвержденных кейсах
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

В статистике смертности нужно сделать пару важных замечаний: она актуальна для всех 55924 кейсов(столько их было на момент составления статистики 28 февраля 2020 года), то есть для понимания реального процента смертей среди возрастных групп необходимо дополнительно выделить среди подтвержденных кейсов выживших. Нельзя забывать о том, что вирус может мутировать со временем, а уровень медицины во всем мире очень разнится. Поэтому назвать точные цифры о показателе эпидемии сегодня крайне сложно(а порой «наивно»), что подробно описывается в статье. Примем данные условия допустимыми, ведь нам важно понять вероятность, а не точные показатели эпидемии.

Поскольку для 55924 кейсов нет точной статистики по выздоровившим(то есть кейсом считается любой человек, по которому данные о наличии вируса подтвержденны — выздоровевший/погибший/больной на сегодняшний день), возьмем эти данные из процента на сегодняшний день. Несложно подсчитать, что из 125736(общее количество зараженных) больными на сегодняшний день являются 125736-(67051(выздоровело)+4607(погибло)) = 54078 (43%).

То есть для меня, человека возраста 27 лет, вероятность умереть от коронавируса равна 0.002(от количества всех кейсов, в том числе неопределенных в плане выжил или умер)*0.57(оставляем только потенциальные факты смертей) = 0.114%. Но эта вероятность начинается только в том случае, если я им(тьфу-тьфу) заболею.

Да, данных для статистики мало. Да, 0.2% значительно отличаются от общих 6%. Но мы, осознанное население, должны понимать, что большинство погибших приходились на старшую возрастную группу, кроме того во всех странах разный возраст жизни, уровень, медицина и прочие факторы.

Пока по статистике заболело 125736 из всего населения, а это значит, что вероятность заболеть и не выжить достаточно мала. Более того, если всё население заболеет, то выживет подавляющее большинство. Поскольку нет никакой точной информации о людях, организмы которых вирусом не заразились даже после прямых контактов, остается лишь один вопрос — стоит ли так сильно пугаться и раздувать пузырь?

Прилетели мы из Италии, сидим дома, что дальше?

Власти активно пытаются ограничить контакты между потенциально инфицированными(в рамках инкубационного периода) и остальным населением, чтобы не допустить эпидемию. Процесс, безусловно, положительный, но мне всегда было интересно чего они хотят добиться.

Допустим, все инфицированные сели по гермитичным палатам и переболели. Вирус побежден? Вряд ли. Из мира вирус никуда не денется, кроме того он продолжит мутировать.

Вирус так или иначе проникнет повсюду и наша судьба будет зависеть по большей части от нашего с вами иммунитета. На примере гриппа — мы сталкиваемся с разными штаммами регулярно, но не все из них и не всегда приводят нас к болезни. Вакцины, которые нам ставят, — это штаммы прошлого периода(года, например), которые в этом году могут быть актуальны лишь отчасти, а вирус тем временем не останавливает мутации.

Возможно, что изоляцией пытаются выиграть время, чтобы найти вакцину — единственное объяснение(помимо типовых в духе бабушек на лавочках), которое можно считать корректным. В этом случае нам остается ждать, пока вакцина(а это "безопасная часть вируса", не содержащая сам вирус, которая создает иммунитет у организма к этому вирусу) будет разработана, но даже в случае вакцины, мутации вируса будут продолжаться.

Как защищаться?

Никак. В случае с вирусами маска сможет помочь лишь больному не так сильно этот вирус разнести среди своего окружения. Изоляция, как средство защиты, не сможет гарантировать вам полную защиту, но снизит вероятность(которая остается, что бы вы ни делали). Остановить активную диффузию людей в современном мире невозможно, поэтому, смею предположить, что жители мегаполисов уже так или иначе сталкивались с носителями covid-19 и заражены не были(или находятся в инкубационном периоде).

Поэтому единственным правильным решением в данной ситуации вижу только работу над иммунитетом(а это и гигиена, и питание, и спорт, и многое другое). Истерия на мой взгляд необоснована и печальна, так как показывает реальный уровень вдумчивости населения. Своей заметкой постарался натолкнуть вас на позитивные мысли, основываясь на общедоступных данных и элементарой математике. Всех желающих прошу в комментарии, а мне остается пожелать вам удачного рандома и критичности взглядов. Будьте здоровы и осознаны!

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Артём Лисовский", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 147, "likes": 23, "favorites": 16, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 111848, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 12 Mar 2020 02:21:10 +0300", "is_special": false }
0
147 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
41

 Всего население планеты составляет около 75 милиардов человек

Человечество начало размножаться почкованием? :)

Ответить
34

Для простоты вычислений примем пи равное 10...

Ответить
0

И ускорение свободного падения округлим до 10

Ответить
18

Как стало известно, коронавирус, не поражает беременных женщин. 75млрд. – это с учетом «вакцинированных» плодом беременных женщин (у всех ожидается по 20-25 близнецов)  

Ответить
2

Чего вы резвитесь-то как дети, ясно же что автор точку забыл 7.5

Ответить
3

:) многототочие... "что составляет 0.00000167648 от общего населения или 0.000167648%."

Ответить
1

Всё сильно изменилось сразу, опасно стало!

Ответить
1

Ну, какой Вы серьёзный :) Забавно жеж получилось

Ответить
0

Как автор превратил 7.9 миллиарда в 75 - загадка 

Ответить
20

Умножением на 9,493670886075949, например, можно добиться подобного эффекта

хлеб_автобус.jpg

Ответить
–2

И в-общем, куча грамматических ошибок

Ответить
8

"в общем" - нужно раздельно.

Ответить
0

Ага -) 

Ответить
1

Это первый (ранний) вариант смайлика, сейчас используется :)

Ответить
0

вообщем!

Ответить
2

Поправил, спасибо. Результат не сильно меняется к счастью. Время выпуска слишком позднее.

Ответить
40

Ну что вы сразу наезжаете? У автора счас перемена закончится и он на математику пойдет.

Ответить
33

всем желающим предлагаю ознакомиться с роликами Редакции, Яна «ТОПЛЕС» Лапоткова и многочисленными высказываниями мнения Артемия Лебедева

Охуительные источники, ничего не скажешь. 

Ответить
7

Примета времени, слушать блогеров вместо людей компетентных (в данном случае ученых и медиков). А потом отказы от прививок, лечение гомеопатией и вот это вот всё.

Ответить
1

Где компетентные вещают?
Посмотрите состав выпуска Редакции, необоснованно заявляете в конкретно этом примере.

Ответить
0

И число сторонников плоской Земли растет хотя казалось бы)

Ответить
–4

Чем плох научпоп? Редакция у компетентных людей взяла интервью, например.
Вы какие источники предлагаете населению?

Ответить
7

Чем плох научпоп?

Плох не научпоп, плохо после просмотра ролика на ютубе всерьёз считать себя экспертом в какой-то области и публиковать своё "авторитетное мнение".  В качестве развлечения - ок.
Вы какие источники предлагаете населению? 

Есть  рекомендации ВОЗ, на русском, понятным всем языком, даже с картинками: 
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public 
Для чего нужно потреблять информацию от журналистов и блогеров, которая так или иначе передаётся по принципу сломанного телефона, когда есть компетентная и авторитетная организация - непонятно.

Ответить
0

Не претендую на эксперта, мнением своим и выводами делюсь согласно цифрам того же ВОЗа. Наши мнения различаются?

Ответить
3

Наши мнения различаются?

Разница в том, что компетентные люди не позволяют себе делать поспешных выводов об опасности заболевания, на основе данных об эпидемии, которая, во-первых, ещё не окончена, а во-вторых вся эта статистика не является достоверной. И об этом упоминается везде. 

Поэтому меня задолбали мнения людей без профильного образования, которые звучат из каждого утюга. И совсем не важно, к какому выводу эти люди приходят ("всё плохо" или "это фигня"). Ценность этих мнений равна нулю, без обид.

Ответить
–3

Я оперирую вероятностями, посчитанными по официальной статистике. Согласно этим данным, среди конкретных возрастных групп вероятность умереть от вируса крайне мала, но она существует. Как и существует вероятность умереть в результате ДТП или подскользнувшись. Но эта вероятность имеет смысл для обсуждения только в случае, если человек уже заболел(для чего тоже имеется вероятность). И если вы, например, житель из регионов, то вероятность смерти в результате ДТП у вас значительно выше, чем от коронавируса. Только о ДТП и прочих угрозах вам не кричат из каждого угла.

Ответить
2

И если вы, например, житель из регионов, то вероятность смерти в результате ДТП у вас значительно выше, чем от коронавируса.

Какой практический смысл в оперировании этим? Успокоить себя? Я думаю, что успокаивать человека должна не вероятность заразиться, а понимание того, как ему снизить эту вероятность до минимума в его конкретном случае. 
Только о ДТП и прочих угрозах вам не кричат из каждого угла.

Так следовало бы. Статистика смертности на дорогах просто позорная, и проблема решаемая.

Ответить
–1

Чем пропаганда о коронавирусе вам практически помогла, чтобы снизить шансы заразиться в вашем конкретном случае? Ничем. Мы либо все переболеем рано или поздно, либо переболеем, но не все(как и в случае с вирусом гриппа). Изолировать распространение вируса не получится, но все это пытаются сделать. Маска не работает, вакцины нет. Что предлагаете делать? Я подытожил заботой об иммунитете, гигеной и прочим базисом, так как остальное не имеет смысла. Особенно не имеет смысла массовая паника, которая происходит.

Ответить
2

Изолировать распространение вируса не получится, но все это пытаются сделать

Так, ясно, вы видимо из секты "пока не вымер миллион - карантин не нужон, вот эти эпидимиологи дураки". Всё, не буду спорить.

Ответить
–1

Я не специалист, но здравый смысл присутствует. Если есть носители вируса и отследить их практически нереально, то мы карантином просто даем отсрочку для ученых. Не более. Спустя полгода и даже год, и далее он продолжит существовать, верно?

Ответить
–1

С карантином в эпидемологии согласен - можно локализовать очаг. Но с отменой мероприятий в виду возможности заразиться вирусом - простите, возможность присутствует всегда - бомжа вы погладили в подъезде или сходили в элитный фитнес-клуб.

Ответить
2

Предлагаю следовать рекомендациям, на которые давал ссылку выше - мыть руки, юзать антисептик и избегать толп людей, ничего фантастического.
Чем пропаганда о коронавирусе вам практически помогла, чтобы снизить шансы заразиться в вашем конкретном случае? Ничем.

Да не пропаганда, блин, а информирование. В частности - развенчание мифов - помогает. У нас куча людей до сих пор думает, что "болеют только китайцы" или посылок боятся, потому что баба нюра так сказала. 
заботой об иммунитете

Фраза не несущая никакого смысла. Опять, что такое иммунитет? Какая именно часть иммунной системы? Что вы подразумеваете под заботой о нём? Иммунитет сам о себе позаботится, никакая "помощь" ему не нужна, если нет установленного иммунодифицита, там другая ситуация

.

Ответить
–1

Для чего нужно потреблять информацию от журналистов и блогеров

ВОЗ не постит в СМИ, постят журналисты. В случае с роликом Редакции там интервью компетентных людей и их выводы в том числе.

Ответить
–1

Я же прям так и написал: "Ребята, я ссылаюсь только на эти источники"

Ответить
18

Проблема пока одна: вирус в организме человека размножается очень быстро, вызывая пневмонию и сейчас только Китай смог наладить быстро производства масок, а они важны, так как молекула вируса тяжёлая, и не может лететь далеко, и только огромная самоорганизованность китайцев, вовремя проведенная самоизоляция не позволило быстро распространиться вирусу по планете, и мы сейчас имеем небольшие цифры по смертности и заболеванию. Но в определенный момент в большинстве больниц стало не хватать аппаратов искусственной вентиляции лёгких. И смерть среди старшего поколения обусловлена, тем, что интубируют молодых. И сдается, мне, что наши сильно занижают количество больных в РФ. Чтоб не было паники.

Ответить
14

Когда ты тяжелая, жирная молекула вируса

Ответить
3

Они эксперементируют с нами через облучение с телевизора!

Ответить
4

не понял, банки с водой заряжать надо или нет?

Ответить
2

лол, я аж просфорой поперхунлся

Ответить
0

а если вирус мутирует и у него появятся крылья как у летучей мыши? или он научится управлять сознанием людей и те сами будут оплёвывать окружающих как толоько вирус размножится в их организме?

по последним данным ВОЗ, популяция коронавируса на Земле уже превысила человеческую. мы проигрываем эту борьбу!

Ответить
0

Истину глаголишь, Артём.
Да автор просто настоящий иксперд.
Сравнил как говориться Х с П.
А автору ничего что от ДТП умирает больше людей? Не, а чё? ДТП тоже может быть с несмертельным исходом.

Ответить
0

вычислил вероятность смертности для своей возрастной группы, используя количество умерших и выживших из оф.статистики.

в дтп умирает больше людей, но участниками дорожного движения является большинство, поэтому риск попасть в дтп для разных групп(мотоциклист, пешеход, пешеход на пешеходном переходе) разный. и сравнивая статистические данные, мы можем понять, что движение на автомобиле безопаснее, чем на мотоцикле, а самолет - самый безопасный.

очевидно, что не все выжившие имеют такое же качество жизни как и до какого-то события. и? вы это хотели подчеркнуть? спасибо, капитан

Ответить
2

Жизнь уже никогда не будет прежней. Когда придёт осознание, многое придётся переосмысливать и начинать с нуля. Человек - самое приспосабливаемое существо в природе. Радуйтесь: мы выживем! И радуйтесь вдвойне, что нам выпал такой шанс избавиться от слоёв накопленной за десятилетия унылой бессмысленности.

Ответить
32

радуйтесь… нам выпал такой шанс избавиться от слоёв накопленной за десятилетия унылой бессмысленности.

Он смахнул слои пыли и нажал на кнопку. На табличке красовалась надпись: «Обнуление».

Ответить
2

как то сильно загнули. не будет прежней. в августе в инстаграме проверим)

Ответить
8

«Ознакомиться с мнением Артемия Лебедева»

Примета времени - слушать не профессионалов, а блогеров. При всем уважении Тёма может только послать вирус на х₽й или пойти 😀

Ответить
–2

заработал 5 дополнительных комметариев благодаря ему

Ответить
5

0.002 *0.57 = 0.114%. 

Автор гуманитарий. Никогда в жизни со статистикой видимо не работал. 

Ответить

Комментарий удален

0

Статистика, обычно, изучается в рамках общенаучной подготовки на младших курсах университетов (1-2-3). 

Приведенная ошибка в расчетах - пример непонимания работы процентов. Дроби преподаются в 5 классе общеобразовательной школы

Ответить
0

В чем конкретно ошибка?

Ответить
0

Ошибка в том, что ты умножил котлеты на мух и получил неверный (очевидно) результат 

Ответить
–2

Пустые аналогии. Идите мимо, если по существу нечего сказать.

Ответить
–1

Так поправьте.
Если от половины картошки отрезать половину, то останется четверть = 0.5*0.5=0.25. В чем не прав?

Ответить
–1

0.002% * 0.57 = 0,00114%

Ответить
0

В таблице: 0.2% = 0.002. Высчитал 57% = 0.57. Умножаю долю на долю 0.002*0.57 = 0.00114 = 0.114%.

Где ошибка, доктора наук?

Ответить
4

 вероятность умереть от коронавируса равна 0.002(от количества всех кейсов, в том числе неопределенных в плане выжил или умер)*0.57(оставляем только потенциальные факты смертей) = 0.114%. 

Артём, ещё раз перечитал оригинал выше. 

Вы правы. Расчёт верный. Приношу свои извинения за слова про дроби/%.

Основная причина ошибки - неудачно оформленная формула, когда умножаете долю на коэффициент, а получаете %. 

Неявное преобразование, которое трудно заметить в большом потоке текста и рассуждений.

Меня учили, что такого рода вещи должны быть явными.  Поэтому ожидаю по-умолчанию этого и от других.

Ещё раз приношу свои извинения.

Ответить
0

Спасибо

Ответить
4

Согласен с выводом автора. Принимаемые меры нацелены не на борьбу с эпидемией, а на её замедление. В этом можно заподозрить истерию, глупость или инфантильность властей. Но на самом деле власти просто следуют методике, принятой в инфекционной медицине. Её суть в том, что меры изоляции призваны распределить нагрузку на инфраструктуру (реанимационные, инфекционные боксы) во времени так, чтобы число тяжело болеющих не превышало число коек.

Не растягивать было бы неправильно потому что из-за высокой вирулентности сейчас бы весь Милан корчился в лихорадке прямо на улицах города. Растягивать надолго тоже не выйдет - у людей начнутся массовые психозы от замкнутого пространства. Если ситуация не разрешится в течение ~3 месяцев, то следует ждать бунтов и бурного цветения проповедников новых верований. Но конечно за 3 месяца проблему решить не удастся, поэтому:

1) Вкладывайте свои сбережения сейчас в науку, технологии и автономную протативную инфраструктуру (электромобили, удалённое жильё, солнечные панели, водяные насосы, оружие самозащиты).
2) Бережно относитесь к вещам, производство и доставка которых будет длительно нарушена. Как ни странно, прежде всего это - компьютеры и лекарства.
3) Не поддавайтесь массовым настроениям, при выходе ситуации из-под контроля покидайте густонаселённые районы.

Ответить
–5

Боюсь, что если сделать рейтинг наиболее вероятных угроз для человечества, то коронавирус там будет в хвосте списка. Не понимаю всей истерии насчет него, так как обычный грипп более опасен для человека, чем этот вирус. Отдельную ненависть заслуживают большинство СМИ в этой ситуации и некомпетентные люди в главах государств/организаций, которые действуют согласно инструкции, а не здравому смыслу, тем самым нанося миру еще больший вред.

Ответить
13

Вы такие выводы делаете начитавшись горе авторов, вроде этого опуса, который даже цифры не может корректно сравнивать??

Откройте статистику и сравните, смертность от разных типов вирусов. И не думайте что власти всех стран дураки, что принимают такие меры.

Прям как таксисты, которые всегда все знают лучше всех 

Ответить
1

По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей. Нам теперь все время на карантине сидеть? Цифры коронавируса просто детский сад по сравнению с этими.
Безусловно это проблема, но не такая, чтобы засорять все информационное пространство только ею и рушить мировую экономику из-за этого.

Ответить
1

Дмитрий, Вы правильно написали что сейчас основная задача замедлить распространение. К сожалению, горе аналитики и фаталисты только подыгрывают людям которым вломы помыть руки. Вот неплохой текст родтверждающий Ваши слова https://www.flattenthecurve.com/.

Ответить
0

Киньте скрин, а то в нашем показывает другую картинку похоже

Ответить
0

в яндексе вбейте смертность от гриппа, посмотрите в %

Ответить
0

а вы что из списка продаете? :))))
солнечные панели в москве - это очень актуально, да.

Ответить
0

Из списка я продаю науку и технологии.

Ответить
0

ничего себе! и какую же наукотехнологию вы продаете?

Ответить
0

так всё же в науку или в средства самозащиты? LOL

Ответить
0

прям расписали сценарий из плажки, когда заражаешь людей червем

Ответить
5

Одна из основных целей принимаемых мер - снижение потенциальной нагрузки на систему здравоохранения. Сомневаюсь, что в каких-либо других странах, кроме Китая, смогут за неделю построить и оборудовать дополнительные больницы с тысячами койко-мест. Ну и кадровый запас медработников тоже ограничен.

Люди может и не умрут, но многим потребуется медицинская помощь в стационаре. Для этого нужны ресурсы. У зараженных людей старше 60 лет шансы умереть уже отнюдь не иллюзорные. В России более 30 миллионов людей старше 60 лет, одна пятая населения. И в этой группе совершенно другая будет статистика. 

Автор, у тебя есть родители, бабушки/дедушки? Задумайся о них.

Ответить
0

По нагрузке - согласен.

шансы умереть уже отнюдь не иллюзорные

они и от других заболеваний уже не иллюзорные, тот же вирус гриппа

По статистике - скорее всего в старшей группе будет примерно такая же статистика смертности.

Бабушки-дедушки конечно есть. Но в таком случае изоляция на время поиска вакцины от вируса нужна в первую очередь им, а не мне. Я как имел вероятность умереть от вируса гриппа, так и имею, как и они. Отличие от гриппа - в наличии вакцины и скорости летального исхода.

Ответить
3

И кстати, при нагрузке на систему здравоохранения смертность от гриппа и других заболеваний тоже вырастет. Врачи и больницы же одни и те же.

Ответить
3

Итальянские твитторские об этом уже пишут, что врачи в госпиталях принимают решения как на войне, кому не жить,  а кому достанется место в палате интенсивной терапии с вентиляцией легких, без нее у тех у кого тяжелая форма ( а таких 15% от заболевших) может быть выше 50%.   Банально, даже в Италии не хватает оборудования для всех тяжелых, что про наши больницы говорить. 

Ответить
0

Сегодня решил даже статью написать про это все: https://zen.yandex.ru/media/id/5e19ff9dbd639600b132c61e/hochetsia-sdelat-feispalm-no-trogat-lico-nelzia-5e6df9cfd409fe35af4f8ccb А то надоело одно и то же в комментариях писать...

Ответить
5

Всего население планеты составляет около 75 миллиардов человек

Мне казалось нас немного меньше)

Ответить
0

Возможно, мы просто чего-то не знаем. Или это пишет муравей :-О

Ответить
1

"Всего население планеты составляет около 75 милиардов человек,"

Сколько-сколько???

Ответить
13

может он имел ввиду свою планету?

Ответить

Комментарий удален

–1

Ты бы хоть первый комментарий почитал в треде, заметили уже до тебя, время статьи посмотри - 3 ночи. Результат стал не 1 десятитысячная процента, а 1 тысячная. Ну жесть конечно, всё изменилось, стало опасно, да? И то, что на это я не ссылаюсь более ты тоже сразу заметил, просто гений.

Твои рассуждения пока больше похоже на представителя школы.

Ответить
0

Нет,Тёма, слишком показательны твои ошибки, чтоьы простить их :) Да и сам текст статьи, стиль изложения подтверждает это. Бля, у меня прям подгорело - такой вероломной хуйни я давно не читал :) 
Я даже иногда начинаю жалеть Путина, ведь ему приходится справляться с миллионами таких как ты, у которых в голове каша.

Ответить
0

ошибки

По фактам будет что-то? Или вы из тех, кто по клавишам рандомно только и умеет?

Ответить
2

По фактам. Ты не разбираешься в вопросе. Ты не правильно считаешь вероятности. Ты рассматриваешь свою возрастную группу, хотя в группе 60+ ситуация аховая, а это между прочим, люди, которые обладают колоссальным опытом и знаниями и именно их сейчас пытаются защитить. Ты не разбираешься в природе вирусов, ты не оцениваешь риски мутаций, не оцениваешь простои на работе из за больничных, ещё кучу вещей ты не оцениваешь и смысла тебе объяснять это нет, так как ты не специалист. Ты употребляешь слово Кейс.

Ответить
0

Ты не правильно считаешь вероятности

Обоснуйте, Сергей. Мы же за конструктивный диалог? Вы меня обозвали по-всякому, будьте добры, за слова отвечайте. Где именно и какая вероятность посчитана неверно и почему?

Ответить
1

У тебя есть одна маленькая ошибочка - короновирусом как и орви можно болеть несколько раз. И тогда, твой шанс умереть сильно увеличивается. Опять же, твои расчеты основаны на том, что вся эта статистика собирается при условии жесткой борьбы с вирусом, а ты как бы призываешь всех успокоиться. Поэтому все твои выводы - это полная ерунда. 

Ответить
1

ОРВИ болеют несколько раз из-за разных штаммов. И разные штаммы коронавирусов были всегда, и ими многие болели, но они ранее не убивали так стремительно. Дважды одним штаммом не болеют насколько я знаю, опровергните ссылкой, если не прав.

Теперь по поводу расчетов. Бороться с коронавирусом никто не может - нет вакцин. Врачи борются с симптомами. Я смотрю статистику именно когда: заболевший погиб или заболевший выздоровел(а не просто заболел - он может как умереть, так и выжить). В этом случае "жесткая борьба" - это дело индивидуальное, поэтому смотрим кто _по_статистике_ не выздоровел больше всех. Это определенные возрастные группы. Остальные поборолись и выжили. Получается, что закрывать на карантин нужно дома для престарелых, так как там наибольшая группа риска повальной смерти. Хотя и без этого частного случая вируса там риск смерти от других болезней слишком высок.

Поскольку определить всех зараженных вирусом мы не в состоянии в виду инкубационного периода, то и я, и вы - можем быть носителями, так как в течение повседневной жизни общаемся с многими людьми, которые также могут быть заражены и которые также общаются с многими. Самым эффективным методом является изоляция каждого индивида. Поскольку сделать это невозможно, то остальные методы(частичная изоляция) имеют спорную эффективность. Что с ними, что без них, количество заболевших продолжает расти, но чуть более медленными темпами. И изоляцией мы пытаемся выиграть время для ученых, не более.

На мой взгляд самый эффективный способ борьбы - изолировать старшие возрастные группы. Остальные заразятся если не коронавирусом, то гриппом примерно с такой же вероятностью. И примерно с такой же статистикой выживут. И да, вирус гриппа и ОРВИ - разные.

Ответить
0

Наверное вы думаете, что "старшие возрастные группы" целиком проживают в "домах престарелых", и там сами себя полностью обеспечивают, но это не совсем так. Есть, представляете, пожилые люди, которые живут в одних квартирах с людьми младше.

Ответить
0

Я не о них беспокоюсь, а о себе в первую очередь. В случае если я приеду из Италии, то ограничиться от встреч с бабушками будет безусловно в обоюдных интересах, но это не повод запрещать людям собираться на встречи или перемещаться.

Ответить
0

Чувак, если мы сейчас людей 60+ отправим в дома пристарелых, то ты скорее всего первый окажешься среди тех, кто умрет с голоду :) 

Ответить
0

Сложно общаться с людьми, когда они все воспринимают буквально

Ответить
0

Скорее погибну от вашей ереси.

Ответить
4

Как же я люблю, когда на публику вылезают ноунеймы, которые считают себя умнее всех)

Ответить
2

как же я люблю, когда в комментарии вылезают ноунеймы, которые посчитали чужое мнение не достойным, а своё - достойным для выражения без везких на то причин. по фактам давайте

Ответить
–4

Вот еще по фактам комментировать эти мыслеизлияния. Четкой мысли в посте нет, а прокомментировать просят) Удачи в дальнейших приступах графомании.

Ответить
0

в любой теме есть представители компании ООО "Мамкин Эксперт"))

Ответить
4

У вас
1 заболевший человек = 1 КЕЙС ?
Вы, простите, людей КЕЙСами называете?
Т.е. из всей биомассы можно выделить кучку кейсов )))

Ответить
2

На английских сайтах написано cases - вот он и "перевел" - кейсы :)

Ответить
0

И у каждого кожанного кейса есть ручка))

Ответить
4

В Италии сегодня закрыты большинство магазинов кроме супермаркетов, куча авиалиний и круизных компаний в мире сокращают все возможные пути сообщени, а тут читаешь - оказывается все дебилы))) Это не обычный грипп, это начало эпидемии, которое бы лучше не просрать за чтением таких статей! Мойте руки чаще хотя бы, не надо скупать гречу)))

Ответить
1

Вот я руки например мыть стал вообще постоянно, в Липецке живу, тут у нас трое пока отлеживаются с вирусом. А что еще делать кроме этого даже и не знаю. На улице в масках народ не наблюдаю и то хорошо.

Ответить
0

Закрыто все почти, на интернете можно заказать доставку воды и продуктов в дом) все хорошо мы держимся)) общаемся и учимся по скайп, хэнгаут

Ответить
4

Какие-то крайне поверностные и необдуманные расчёты, на мой взгляд. Первым бросается в глаза то, почему все данные только сегодняшним днем, а не с прогрессией, например...
Статистика по заболевшим на март:
- 11 марта 2020 года заболело (заразилось) 126204 человек (7156 в день) 
- 10 марта 2020 года заболело (заразилось) 118947 человек (4566 в день) 
- 9 марта 2020 года заболело (заразилось) 114381 человек (4391 в день) 
- 8 марта 2020 года заболело (заразилось) 109990 человек (3892 в день) 
- 7 марта 2020 года заболело (заразилось) 106098 человек (4049 в день)
- 6 марта 2020 года заболело (заразилось) 102049 человек (3625 в день)
- 5 марта 2020 года заболело (заразилось) 98424 человек (3109 в день) 
- 4 марта 2020 года заболело (заразилось) 95315 человек (2303 в день)
- 3 марта 2020 года заболело (заразилось) 93012 человек (2573 в день) 
- 2 марта 2020 года заболело (заразилось) 90439 человек (1858 в день) 
- 1 марта 2020 года заболело (заразилось) 88581 человек (1968 в день)

*прибавляете месяца 3-4, потом смотрите в какой стране и городе вы живёте, вашу активность в городской среде (как часто и с каким количеством людей вы контактируете), как быстро вы обращаетесь к врачу при заболеваниях, на сколько хорошая медицина в вашем районе  (как скоро они определят и поставят правильный диагноз), ну и сколькими средствами вы располагаете если будете лечиться сами, на случай если государство не будет помогать. 
**недавно Том Хенкс сообщил, что они с женой заразились в Австралии, сейчас в стационаре находятся...  

Hello, folks. Rita and I are down here in Australia. We felt a bit tired, like we had colds, and some body aches. Rita had some chills that came and went. Slight fevers too. To play things right, as is needed in the world right now, we were tested for the Coronavirus, and were…
Hello, folks. Rita and I are down here in Australia. We felt a bit tired, like we had colds, and some body aches. Rita had some chills that came and went. Slight fevers too. To play things right, as is needed in the world right now, we were tested for the Coronavirus, and were found to be positive.

Well, now. What to do next? The Medical Officials have protocols that must be followed. We Hanks’ will be tested, observed, and isolated for as long as public health and safety requires. Not much more to it than a one-day-at-a-time approach, no?

We’ll keep the world posted and updated.

Take care of yourselves!
Hanx!
Ответить
0

Ух ты, а откуда такая статистика?

Ответить
0

Дмитрий здравствуйте. Я не знаю оригинальный источник информации, но даже на 10 разных ресурсах данные будут не сильно различаться, т.е. скорее всего источник где-то есть один.
Посмотреть данные можно вот тут. 

Ответить
0

Вы оперируете зараженными, исход по которым не ясен. Это не совсем корректно. Я оперирую цифрами с исходами - излечился или нет. Если умирает 1 к 1000 излечившимся, то это фактический показатель. И скорее всего при милиардах пропорция сохранится.

Ответить
3

Истерика с запада. Но ведь Цивилизованные люди тем и занимаются, что учитывают интересы всех категорий граждан. Возможно, кому-то это странно, что поднимают шум из-за "старшей возрастной группы". А если вспоминать, сколько США тратят на поиск лечения и лечение орфанных болезней, то дивные аналитики вообще могут смузи захлебнуться. Я уж не говорю про то, насколько в том же Сиэтле или долине (там где основной шум в штатах, из-за которого я, например, не хожу в офис) выше деловая активность, в том числе международная.

Ответить
2

Чувак, но ведь группа 60+ это по сути текущие начальники и руководители государств. Если они проредятся, то руководить останутся ребята дуралеи типа автора статьи, чего бы мне крайне не хотелось лицезреть.

Ответить
1

Уверен что текущие начальники и руководители государств уже посмотрели на иран и просекли опасность, и вокруг них уже бегают ФСОшники и отстреливают бациллы и вирусы на подлёте. В конце концов, путин с трампом на метро не ездят и в супермаркеты не ходят. :)

Ответить
0

Но ведь грета тужунберг ok boomer они не думали о будущем вот это все. Все равно уже все плохо, надо всем ну там просто начинать mindfulness и покупать электромобили. Или начать со скупки ТБ.

Ответить
0

У этих возрастных групп вероятность умереть от всего выше. И covid-19 еще один вирус с повышенной вероятностью. Статистику по вирусу гриппа для представителей этих групп посмотрите и только после этого лицезрейте. А лучше сразу сюда пришлите, будет что пообсуждать. Пока ни одного факта от вас или цифры.

Ответить
2

Совершенно не странно, что цивилизованные люди учитывают интересы старшей возрастной группы избирателей. Они хорошо отворачивают барометр от радикализма, если не являются иждевенцами государства.

Ответить
2

То, что мы сейчас наблюдаем пандемию медиа-истерики - это понятно. Но вот это вот ваше "кейсы" в статье очень режет глаз. Почему старательно избегаете слова "случаи"? 

Ответить
0

Привычка. Согласен.

Ответить
2

Пока по статистике заболело 125736 из всего населения, а это значит, что вероятность заболеть и не выжить достаточно мала.

Хлеб малосольный и красный, а значит конституция - мать порядка

Ответить
–1

вероятность заболеть и не выжить достаточно мала

Вероятность умереть достаточно мала, есть цифра. А еще есть не очень большая вероятность заболеть(не посчитаем). Итого: очень маленькая вероятность(для определенных возрастов) заболеть+умереть.

Ответить
0

Она мала, пока хватает коек. Если посчитать статистику по Италии где-то через месяц цифры будут уже совсем другие.
Откуда взята маленькая вероятность заболеть - непонятно. При инкубационном периоде в 2 недели (в отличие от 1-4 дней гриппа), она как раз очень высокая.

Ответить
–1

Каждый день вероятность заболеть будет расти, не спорю. Но вероятность смерти для конкретных возрастных групп скорее всего не сильно изменится. Есть вероятность, что все мы переболеем и текущие действия просто отсрачивают этот момент. Или не все - кого-то вирус не возьмет вообще. С носителями вируса гриппа регулярно контакты у каждого из нас, но далеко не все болеют.

Ответить
1

Тут есть важная поправка - при адекватном лечении. Которое в случае выхода эпидемии из под контроля будет далеко не всем доступно. Цель - не отсрочить момент, а распределить нагрузку на систему здравоохранения. Вот тут есть подробное изложение с цифрами и графиками: https://habr.com/ru/post/491974/

Ответить
0

Не посчитаем, но приплетем рандомное число и выводы сделаем.

Ответить
1

автор - у тебя с самого начала не правильный подход к расчёту - играешь цифрами не вникая в суть - при расчёте ты оперируешь ВСЕМ населением земли - но это же в корне не правильно - ты грубо сваливаешь в кучу и те страны, где уже есть заболевшие (эпидемия началась - например Китай и Италия) и те где ещё нет заболевших - получаешь среднюю температуру по палате (планете) - расчёты надо проводить на ограниченной выборке - бери для расчёта население того же Уханя - общее кол-во населения, кол-во заболевших, кол-во умерших - и ещё учитывай временной фактор - за какой срок увеличилось кол-во умерших и заболевших, а потом ради интереса отлично было бы найти данные для того же Уханя по кол-ву заболевших и умерших от гриппа за тот же временной интервал (наример 2 месяца) - вот тогда бы получилась более объективная картина опасности covid19 в сравнении с тем же гриппом

твой расчёт равносилен расчёту вероятности погибнуть в пасти крокодила для некоего среднего жителя земли - ясно даже без расчёта - такая вероятность будет очень мала - а для эскимоса - вообще стремится к нулю - чего не скажешь о жителях побережья Амазонки

Ответить
–1

вероятности погибнуть в пасти крокодила

да. тервер как раз об этом, не так ли?

я каждый день в контакте с тысячей людей, хотя и не в мегаполисе, которые также в контакте с другими тысячами людей. россия-китай сообщение миллионы человек. и вы думаете, что если мы ограничим сборища людей или их перемещение между странами, то это может что-то кардинально изменить? каким образом?

Ответить
1

опять 25 - возьми цифры по Уханю и по Пекину - сравни - и получишь ответ на свой вопрос:

вы думаете, что если мы ограничим сборища людей или их перемещение между странами, то это может что-то кардинально изменить?

Ухань вовремя заблочили, не сделай они этого - через некоторое время как минимум аналогичные цифры по заболевшим были бы и в Пекине и в других городах

Ответить
0

Ухань, смертность 4,9%. Ниже, чем в мире - Италии, или Иране, или остальном Китае.

Ответить
1

вот цифры:

"В частности, ежегодно в Китае в среднем от гриппа умирает около 88 тыс. человек."

население Китая - 1,4 млрд

население Уханя - 10 220 000

считаем: 1 400 000 000 делим на 10 220 000 = 137

88 000 смертей от гриппа в Китае делим на 137 - получим долю смертей от гриппа, приходящуюся на население Уханя: 88000/137= 643 смерти от гриппа в Ухане в ГОД - делим на 12 месяцев в году: 643/12=54 смерти в МЕСЯЦ - за 2 месяца получим 54*2=108 смертей за 2 месяца от гриппа приходится на население Уханя - по состоянию на 11 марта в провинции Хубей (Ухань - её административный центр) 3046 смертей от короновируса - очевидно что подавляющее число смертей из 3046 приходится на Ухань - резюмируем:

за 2 месяца в Ухане 108 смертей от гриппа против порядка не менее 2000 от covid19 - 2000/108=18,5 - в 18,5 РАЗ!!! смертность от короновируса превышает таковую от гриппа - это я ещё предположил 2000 смертей в Ухане - напомню всего в провинции Хубей 3046 смертей

Ответить
0

вы сравниваете смертность от двух вирусов в абсолютных числах - в этом проблема. нужно смотреть сколько погибло к излечившимся. если в городе Х умер 1 человек от коронавируса и 1200 от гриппа, то это не означает, что грипп в 1200 раз страшнее.

Ответить
0

очевидно что от гриппа излечившихся естественно больше - по той простой причине что от гриппа есть чем гарантированно лечить в отличие от

опять же - мой расчёт максимально конкретен - если есть претензии - жду конкретных цифр, а не слов - если реально есть желание объективно спорить, а не просто ради спора - то ищи инфу по количеству болеющих гриппом в Китае в среднем за год - и можно будет сделать перерасчёт конкретно по численности населения Хубея/Уханя - но и без этого уже озвучиваются цифры о том что смертность от covid19 выше таковой от гриппа в 14-20 раз - то что насчитал я как раз попадает в этот диапазон - и кстати, не забываем что в отличие от фактически повседневного гриппа в случае с covid19 были введены жёсткие ограничительные меры (карантины, маски и тд и тп), не будь их - живи Китай обычной жизнью, цифры смертности (естественно и заразившихся/заболевших) могли бы быть в разы, а то и на порядок выше - то есть не в расчитанные мной 18,5 раз, а в 185 раз

Ответить
0

Давайте я вашем же оружием посчитаю: https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/influenza-%28seasonal%29 "ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболевани" 650 000 / 365 = 1780 человек в день. За последние сутки от covid умерло 1000 человек. Вы мне в штуках пытаетесь что-то доказать, это некорректно.

очевидно что от гриппа излечившихся естественно больше

В штуках? В разы больше, потому что и болеют больше. В процентах - незначительно больше, потому что это еще один вирус, к которому у нас нет иммунитета.

Штаммов ОРВИ огромное количество. К большинству штаммов гриппа у нас уже есть какой-то иммунитет. И к коронавирусам есть. К некоторым новым(и гриппу, и коронавирусу) - нет. Власти делают карантин, чтобы не допустить перегрузку системы здравоохранения, чтобы выиграть время. Даже если везде будет карантин, через 60 дней вирус будет на свободе, а полгода в карантине даже вы не просидите. Я рад, если вы уже запаслись гречкой, надеюсь в вашем бункере светло и есть интернет.

по той простой причине что от гриппа есть чем гарантированно лечить

любой штамм приходил, заражал, люди умирали, штамм эволюционировал. вспомните птичий грипп, свиной грипп, атипичную пневмонию, эболу, ... h1n1 не сразу, но победили. и этот победим - найдем лекарство или переболеем все. у вас тут иллюзия, что если всем сказать сидеть дома, то они будут сидеть дома и вирус погибнет. не погибнет. через месяц все выйдут и опять начнется. я писал, что если хотя бы один зараженный до больницы ехал на метро, то зараженных уже в сотни раз больше. карантин сгладит очаги по времени.

Вы опять же летальность от болезни считаете от умерших к % населения. Надо считать в % не к населению - оно везде разное и качестве медицины разное, и умерших а среди погиб/выздоровел. в этом плане цифра становится меньше с каждым днем - всё больше излечиваются по отношению к умирающим.

Последний аргумент - посмотрите график. За последние сутки 9 смертей во всем Китае от covid19 и 88 000 смертей от гриппа в Китае делим на 365 = 241 от гриппа В ДЕНЬ. наверное потому что лечить есть чем covid, а грипп - нет? Ну-ну. Читайте методички. Удачи!

Ответить
0

Скорее всего вы смотрите на заболевших. Это некорректно, болеют все рано или поздно, кто подвержен в виду состояния здоровья и прочих факторов. Важно понять сколько из заболевших выздоравливают, а сколько - нет.

Ответить
–1

Оперирую выздоровевшими-умершими. Это точная цифра и она, хоть и зависит от многих факторов(уровень медицины, возраст дожития, ..), но дает общую картину. Затем смотрю группы по возрасту - это также точная цифра.

Смотрю Китай: 80,796 случаев; 3,169 погибло; 62,813 выздоровело. Остальные - пока болеют. Итого 5% смертность, если заболел.

Иран: 9,000 случаев; 354 погибло; 2,959 выздоровело. Итого 11% смертность, если заболел.

Пересчитываем всех, получаем среднюю статистику 6% по смертности, если заболел, по миру. Смотрим по возрастным группам, определяем риск конкретно нашей группы.

В чем некорректность?

Общую цифру популяции я не использую в дальнейших расчетах, будьте внимательны. Более 93% заболевших - выздоравливают. А среди заболевших риск не выздороветь максимален у старших возрастных групп, но не у меня с вами: у нас он минимален. Но в <вставьте любое название страны с паникой> вылететь не можем именно мы, увы.

Ответить
1

"В чем некорректность?"

вот в этом:

Всего население планеты составляет около 7.5 милиардов человек, при этом согласно статистике на момент 11 марта 2020 года подтвержденных кейсов 125 736, что составляет 0.0000167648 от общего населения или 0.00167648%.

сделай подобный расчёт отдельно для Китая - будет совсем другая картина, а для Уханя - тем более

надо не среднее по палате брать - а конкретную ограниченную территорию - и сравнивать например с тем же гриппом на этой же территории, ещё лучше с учётом временного фактора - те же 2 месяца - вот тогда получишь истинную картину опасности/неопасности - сейчас же у тебя какой то сферический конь в вакууме

Ответить
1

Нормальные статьи на Хабре на эту тему, а не подобные Fake News. Автором был проведён анализ работ предшественников, в том числе с Хабра? Нет? Ну и о чем дальше говорить - научный метод это типа так, говно на палке.

Ответить
–1

Статистика из офф источника, Юрий, считаю элементарной математикой на пальцах. В чем Fake?

Ответить
0

Не всё можно посчитать элементарной математикой на пальцах. Чем сложнее вещь, тем сложнее методы расчета и анализа. Тут вообще вирус, о котором никто толком ничего не знает

Ответить
1

У меня 10 день болезни... Насморк слабость головная боль и это все сразу... Не желаю такого никому, но это легче чем денге. Здоровья, не болейте :)

Ответить
1

Говорят, насморк не признак короновируса.

Ответить
0

Температура кашель - признак?
Сейчас все идёт на спад, как никак большая часть времени из 2 недель уже позади

Ответить
0

держись!

Ответить
1

Не исключено, что скоро умершие от короновируса начнут восставать из мертвых. И начнется Война Z.

Ответить
1

Я живу в Италии. Вероятности заболеть и умереть сильно разнятся. Проблема в том, что не хватает машин ИВЛ. 

Ответить
0

риски заболеть сейчас есть у каждого, поэтому меры профилактики надо соблюдать. не ясно когда волна спадёт, прогнозируют вообще до осени. так что всем здоровья! берегите себя.   

Ответить
0

Сейчас экономику опустят ниже плинтуса и кончится коронавирус.  Нет, не нашу экономику, а западную, наша то экономика в отличии от Пиндосов куда сильнее будет!!! ;)

Что-то великая РосНефть куда-то в жопу скатывается и Газпром , ой да все они скатываются туда... А цены на продукты еще не полезли в верх? Какую там инфляцию обещают на 2020 год? 

Ответить
0

Так,мне интересно, если парится особо не стоит то почему ВОЗ объявили о пандемии? 
Или они просто по приколу панику нагнигают?
В Италии тоже шутники-пропагандисты по приколу закрывают все заведения и вообще вводят строгий карантин? (у меня там друг живет и там 3.14 здец говорит) Мне пофиг и жутко одновременно,это не война с человеком это мать его вирус! 
который еще не ясно на что потенциально способен. 
ЗЫ
вы вкурсе сколько на Земле было массовых вымираний ?А с нашей-то численостью, ухх... 

Ответить
0

Написание в статье слова "кейс" к месту и без, сразу относит ее к научным работам, не иначе.

Ответить
0

Дочитал это только до «подтверждённых кейсов» как же вы заебали с этим словом, мамкины стартаперы. Сходил в туалет - кейс. Выпил бутылку пива - кейс. Заразился - кейс. Уровень мышления пробивает дно. Что подтверждают топовые комменты. 

Ответить
0

Досмотрел ваш профиль до первого "кек". Только тут кекать не начинайте, пожалуйста, немолодой вы наш человек.

Ответить
0

Ничего себе! Достойная аргументация! Уровня 5 класса примерно. Еще и время потратил, ты смотри ка как тебя зацепило.

Ответить

Комментарий удален

0

Так-то да, но цифры по той же Москве всё растут https://coronavirus-control.ru/coronavirus-moscow/

Ответить