Пособия зло, к тому же они выдаются по безработице, безусловный доход немного это другое. Смысл безусловного дохода же покрытие первичных потребностей, что для нас много, для американца с их ценами будет копейками. Хотя и с вами согласен, безусловный доход необходимо выдавать по интеллектуальному цензу, хотя и это не отменяет того, что кто-то может спиться, сторчаться и так далее. Новому жп поколения выдавать деньги без всяких цензов, благодаря цензу можно исключить старое поколение халявщиков. Большинство молодых людей например в России, с радостью бы занимались любимыми делами, тем, о чем мечтают, да просто хикковали бы мирно, но денежный вопрос мешает очень сильно.
Мы сейчас говорим о достижениях в искусстве или науке? Потому что "свободные художники" могут творить на коленке, а вот действительно что-то полезное для общества делать в нынешнее время можно только обладая серьезным оборудованием и образованием. Поэтому не очень понимаю фразу "Смогут ли люди приносить больше пользы обществу, если им не надо будет беспокоиться, чем прокормиться?" Все способные люди уже давно заняты (99% таковых), поэтому ударить в 1% вряд ли удастся.
Суть немного в другом, образ жизни карьериста основан на принципе выживания в современно обществе. Детей с юных лет приучают что они обязаны работать чтобы выжить, зарабатывать чтобы жить и чем успешнее они будут зарабатывать тем их жизнь будет лучше. Это актуально, это верно в нынешних реалиях.
Что делает базовый доход?
Человек не беспокоится о том что не выживет, он свободен делать то что ему нравится в текущий момент времени. Да, для кого-то это спиваться, для кого то тусить со шлюхами. Но, есть люди, которые пошли на свою работу, скажем менеджером среднего звена, только из-за потребности выжить. Хотели же они стать художниками, но все же в курсе что там рискованно пробиться, а умный человек по определению к себе самокритичен "ну кому понравится мое творчество" и даже не пробует.
Так вот базовый доход по своей задумке призван дать таким людям возможность раскрыть свои таланты, через возможность делать то что хочется не оглядываясь на потребность в деньгах.
В финансовом плане, чтобы получить доступ к серьезному оборудованию и финансированию, не нужно быть миллиардером, достаточно показать миллиардеру что твоя идея интересна важна итд, и получить финансирование, с этим прекрасно справится гений, который сможет не совмещать работу над чем-то ему неинтересным, а посвятить себя своей идее.
У этой системы куча недостатков, есть много нужных профессий которые будут нравится достаточному числу людей. Ну вот кто будет идти дворником если он может и не работать вовсе, а медсестрой, а шахтером или сапером? Вот из-за таких перекосов внедрение базового дохода весьма рискованный поступок, требующий изучения и обыгрывания множества нюансов, чтобы не навредить.
В наши дни, экономики развитых стран испытывают риск дефляции, борятся с ней как могут - базовый доход один из выходов из этой ситуации, он обесценит деньги и позволит поддерживать уровень инфляции в государстве, видимо поэтому власти некоторых стран всерьез об этом задумались.
да причем тут художники в прямом и переносном смысле?
если в качестве эксперимента платить какой-то группе людей, то в реалия россиюшки, возможно, врач, который сейчас работает на 3х работах будет работать на двух (что в общем-то плохо, -1 врач), не будет злой с пациентами и не помрет в 50 лет (что тоже не оч, ибо пенсионный фонд не резиновый), а на освободившуюся ставку придет бывший студент, решивший работать по специальности, а не где больше платят. а бухгалтер, которого монотонная работа уже достала, сменит вид деятельности на флориста. ведь если что-то пойдет не так, то у него всегда есть безусловный парашют. инженер пойдет работать в кб сухого, ведь условные 50к безусловного дохода + 50к нынешней зарплаты менеджера всего на 33% больше, чем 50к + 25к зп инженера, соотношение 50 к 25 уже = 100% программист может пойти пилить свой твитор про котиков для YCombinator, живя на такой доход. Это, возможно, меньше, чем он сейчас получает, он вдруг стартапчег выстрелит. ну часть сопьется, часть будет дальше вкалывать на ненавистной им работе ради бабла
а вот что будет с инфляцией, если платить вообще всем и ощутимую сумму - не понятно
Я считаю, что при достижении критических уровней в разных сферах развития (технологии, развлечения, интернет-вовлечение, здоровье,...) - нечто новое выстреливает как бы само в хаосе экспериментов разных энтузиастов на планете, а человек как последняя специя в рецепте.
А вот интересно было бы сравнить поведение людей с разнвм менталитетом. Скажем, средний американец с детства заточен на то, чтобы строить карьеру, вкалывать. Китаец готов пахать за еду. Арабы/мусульмане даже из-под палки работать не будут, чтобы заработать денег. Русские работают, чтобы выжить. И вот дать просто так денег этим разным категориям людей и потом сравнить результат. Кто сопьётся, превратится в овощ, а кто компанию века создаст...
Ключевое слово базовый доход, на еду и квартплату с одеждой по минимуму. Смысла проводить подобное нету, чтобы человека заинтересовать нужно минимум 2-3 таких дохода и мотивация. Допустим вам пять лет будут платить такое пособие, это приведёт к полной деградации без обязательств.
Вот вам давать 30000 рублей в месяц просто так, реальная минималка, аренда комнаты в Москве или квартиры в области и покушать купить.
Вы сопьетесь? Деградируете? Вы еблан? Мне кажется что нет — у вас появится свободное время на прогулки, на просмотр фильмов и чтение литературы, вы станете более открытым человеком, заведете новые знакомства и начнете заниматься различными хобби которые смогут дать миру что-то новое. Все большие проекты переворачивающие мир создавались как «любимая игрушка» одного человека у которого были деньги и свободное время.
Ну и что бы не быть категоричным, правило конверсии: всегда будет процент тухляка. Продаете через лэндинг? Конверсия не 100%. Продаете по телефону? Конверсия не 100%. Знакомитесь с девушками? Конверсия не 100%.
Так и тут. Будет какой-то процент ебланов, но они и так сейчас ничего не делают и не производят. А следуя фримиум модели состоятельность которой доказана давно реальными бизнесами получается так что 20% платящих пользователей окупают веселье остальных 80%.
Так что не нужно ставить крест на теории безусловного дохода — есть много факторов почему это может стать лучшей находкой 21-22 веков.
300 человек - небольшая выборка. Хотя даже из этих 300 "счастливчиков" подавляющее большинство будет ни хрена не делать. В Москве такой безусловный доход могли, до недавних пор, приносить сдаваемые квартиры, полученные по наследству. И если в тебе не подавлено чувство "хочу тачку круче, одежду дороже, технику новее", то скорее всего будет либо дауншифтинг, либо работа без напряга. И конечно везде есть исключения. Вопрос лишь в том, как каждый конкретный человек будет проявлять чувство собственной значимости.
Лучше бы госдолг США (который все с большей скоростью растет и сейчас уже 19 триллионов баксов составляет) гасили бы. А то в какой-то степени эти 300 амеров будут получать безусловный базовый доход в том числе и из госдолга США.
Люди не будут работать с безусловным доходом. Вот вам пример. У нас в вузе был препод еврей, вел какую то науку, писал что то, ныл про маленькую зарплату. Родня вызвала его в Германию. Где он сел с семьей на пособие. С тех пор дядя не написал ни строки, не изобрел ни гайки, зато в одноклассниках у него вся стена состоит из постов про гейропу и духовность русского мира, скучает по скрепам.
Проблема с пособиями в том, что они целевые. Т.е. пособие "говорит" тебе: "сиди дома, заведи ребёнка, интегрировайся в культура да". Авторы безусловного дохода утверждают, что это не приводит к желаемому обществом результату. Безусловный доход, напротив, ни к чему тебя не обязывает чтобы его поддерживать, не создаёт лишней рефлексии, и в итоге через это очищение приводит тебя к тому, что ты сам начнёшь заниматься чем-нибудь (желательно, полезным).
Я готов подвергнуть себя этому бесчеловечному эксперименту.
Комментарий недоступен
Зачем эксперименты? Достаточно просто взглянуть на контингент людей, живущих на пособие.
Пособия зло, к тому же они выдаются по безработице, безусловный доход немного это другое. Смысл безусловного дохода же покрытие первичных потребностей, что для нас много, для американца с их ценами будет копейками.
Хотя и с вами согласен, безусловный доход необходимо выдавать по интеллектуальному цензу, хотя и это не отменяет того, что кто-то может спиться, сторчаться и так далее. Новому жп поколения выдавать деньги без всяких цензов, благодаря цензу можно исключить старое поколение халявщиков. Большинство молодых людей например в России, с радостью бы занимались любимыми делами, тем, о чем мечтают, да просто хикковали бы мирно, но денежный вопрос мешает очень сильно.
Мы сейчас говорим о достижениях в искусстве или науке?
Потому что "свободные художники" могут творить на коленке, а вот действительно что-то полезное для общества делать в нынешнее время можно только обладая серьезным оборудованием и образованием. Поэтому не очень понимаю фразу "Смогут ли люди приносить больше пользы обществу, если им не надо будет беспокоиться, чем прокормиться?" Все способные люди уже давно заняты (99% таковых), поэтому ударить в 1% вряд ли удастся.
Суть немного в другом, образ жизни карьериста основан на принципе выживания в современно обществе. Детей с юных лет приучают что они обязаны работать чтобы выжить, зарабатывать чтобы жить и чем успешнее они будут зарабатывать тем их жизнь будет лучше. Это актуально, это верно в нынешних реалиях.
Что делает базовый доход?
Человек не беспокоится о том что не выживет, он свободен делать то что ему нравится в текущий момент времени. Да, для кого-то это спиваться, для кого то тусить со шлюхами. Но, есть люди, которые пошли на свою работу, скажем менеджером среднего звена, только из-за потребности выжить. Хотели же они стать художниками, но все же в курсе что там рискованно пробиться, а умный человек по определению к себе самокритичен "ну кому понравится мое творчество" и даже не пробует.
Так вот базовый доход по своей задумке призван дать таким людям возможность раскрыть свои таланты, через возможность делать то что хочется не оглядываясь на потребность в деньгах.
В финансовом плане, чтобы получить доступ к серьезному оборудованию и финансированию, не нужно быть миллиардером, достаточно показать миллиардеру что твоя идея интересна важна итд, и получить финансирование, с этим прекрасно справится гений, который сможет не совмещать работу над чем-то ему неинтересным, а посвятить себя своей идее.
У этой системы куча недостатков, есть много нужных профессий которые будут нравится достаточному числу людей. Ну вот кто будет идти дворником если он может и не работать вовсе, а медсестрой, а шахтером или сапером? Вот из-за таких перекосов внедрение базового дохода весьма рискованный поступок, требующий изучения и обыгрывания множества нюансов, чтобы не навредить.
В наши дни, экономики развитых стран испытывают риск дефляции, борятся с ней как могут - базовый доход один из выходов из этой ситуации, он обесценит деньги и позволит поддерживать уровень инфляции в государстве, видимо поэтому власти некоторых стран всерьез об этом задумались.
да причем тут художники в прямом и переносном смысле?
если в качестве эксперимента платить какой-то группе людей, то в реалия россиюшки, возможно,
врач, который сейчас работает на 3х работах будет работать на двух (что в общем-то плохо, -1 врач), не будет злой с пациентами и не помрет в 50 лет (что тоже не оч, ибо пенсионный фонд не резиновый), а на освободившуюся ставку придет бывший студент, решивший работать по специальности, а не где больше платят.
а бухгалтер, которого монотонная работа уже достала, сменит вид деятельности на флориста. ведь если что-то пойдет не так, то у него всегда есть безусловный парашют.
инженер пойдет работать в кб сухого, ведь условные 50к безусловного дохода + 50к нынешней зарплаты менеджера всего на 33% больше, чем 50к + 25к зп инженера, соотношение 50 к 25 уже = 100%
программист может пойти пилить свой твитор про котиков для YCombinator, живя на такой доход. Это, возможно, меньше, чем он сейчас получает, он вдруг стартапчег выстрелит.
ну часть сопьется, часть будет дальше вкалывать на ненавистной им работе ради бабла
а вот что будет с инфляцией, если платить вообще всем и ощутимую сумму - не понятно
Я считаю, что при достижении критических уровней в разных сферах развития (технологии, развлечения, интернет-вовлечение, здоровье,...) - нечто новое выстреливает как бы само в хаосе экспериментов разных энтузиастов на планете, а человек как последняя специя в рецепте.
- Мы будем испытывать на вас наши безумные теории
- Нет, не убивайте! Не надо мне лишних частей тела!
- Мы вообще то денег хотели дать
А вот интересно было бы сравнить поведение людей с разнвм менталитетом.
Скажем, средний американец с детства заточен на то, чтобы строить карьеру, вкалывать.
Китаец готов пахать за еду.
Арабы/мусульмане даже из-под палки работать не будут, чтобы заработать денег.
Русские работают, чтобы выжить.
И вот дать просто так денег этим разным категориям людей и потом сравнить результат.
Кто сопьётся, превратится в овощ, а кто компанию века создаст...
Интересуюсь, чем в этом списке вариант китайца отличается от варианта русского?
Звучит как начало анекдота: собрали как-то раз американца, китайца и русского, и дали каждому по 30000 ...
Ключевое слово базовый доход, на еду и квартплату с одеждой по минимуму. Смысла проводить подобное нету, чтобы человека заинтересовать нужно минимум 2-3 таких дохода и мотивация.
Допустим вам пять лет будут платить такое пособие, это приведёт к полной деградации без обязательств.
Вот вам давать 30000 рублей в месяц просто так, реальная минималка, аренда комнаты в Москве или квартиры в области и покушать купить.
Вы сопьетесь? Деградируете? Вы еблан? Мне кажется что нет — у вас появится свободное время на прогулки, на просмотр фильмов и чтение литературы, вы станете более открытым человеком, заведете новые знакомства и начнете заниматься различными хобби которые смогут дать миру что-то новое. Все большие проекты переворачивающие мир создавались как «любимая игрушка» одного человека у которого были деньги и свободное время.
Ну и что бы не быть категоричным, правило конверсии: всегда будет процент тухляка. Продаете через лэндинг? Конверсия не 100%. Продаете по телефону? Конверсия не 100%. Знакомитесь с девушками? Конверсия не 100%.
Так и тут. Будет какой-то процент ебланов, но они и так сейчас ничего не делают и не производят. А следуя фримиум модели состоятельность которой доказана давно реальными бизнесами получается так что 20% платящих пользователей окупают веселье остальных 80%.
Так что не нужно ставить крест на теории безусловного дохода — есть много факторов почему это может стать лучшей находкой 21-22 веков.
300 человек - небольшая выборка. Хотя даже из этих 300 "счастливчиков" подавляющее большинство будет ни хрена не делать. В Москве такой безусловный доход могли, до недавних пор, приносить сдаваемые квартиры, полученные по наследству. И если в тебе не подавлено чувство "хочу тачку круче, одежду дороже, технику новее", то скорее всего будет либо дауншифтинг, либо работа без напряга. И конечно везде есть исключения. Вопрос лишь в том, как каждый конкретный человек будет проявлять чувство собственной значимости.
Лучше бы госдолг США (который все с большей скоростью растет и сейчас уже 19 триллионов баксов составляет) гасили бы. А то в какой-то степени эти 300 амеров будут получать безусловный базовый доход в том числе и из госдолга США.
Люди не будут работать с безусловным доходом. Вот вам пример. У нас в вузе был препод еврей, вел какую то науку, писал что то, ныл про маленькую зарплату. Родня вызвала его в Германию. Где он сел с семьей на пособие. С тех пор дядя не написал ни строки, не изобрел ни гайки, зато в одноклассниках у него вся стена состоит из постов про гейропу и духовность русского мира, скучает по скрепам.
Проблема с пособиями в том, что они целевые. Т.е. пособие "говорит" тебе: "сиди дома, заведи ребёнка, интегрировайся в культура да". Авторы безусловного дохода утверждают, что это не приводит к желаемому обществом результату. Безусловный доход, напротив, ни к чему тебя не обязывает чтобы его поддерживать, не создаёт лишней рефлексии, и в итоге через это очищение приводит тебя к тому, что ты сам начнёшь заниматься чем-нибудь (желательно, полезным).