Оффтоп Alina Tolmacheva
8 950

«Вы хотите получить молоко без коровы»: как социополитическая система России мешает развитию предпринимательства

Руководитель компании Madrobots.ru Николай Белоусов поделился на своей странице в Facebook лекцией американского профессора MIT Лорена Грэхема, в которой тот рассуждает о причинах малого количества успешных предпринимателей в России. На его взгляд, в стране отсутствует социополитическая система, при которой развитие бизнеса было бы возможным.

Источник видео: «Ведомости»

Грэхем рассуждает о причинах того, почему на новых технологических рынках так мало компаний из России. По его мнению, российские разработчики и ученые не видят разницы между изобретением (новым устройством) и инновацией (коммерчески успешным новым устройством). Они не осознают значимости рекламы и продвижения на массовых рынках, хотя у них развит навык изобретения. Это приводит к тому, что большое количество патентов остается неиспользованным, поскольку над маркетингом никто не работает.

Грэхем утверждает, что Россия полна талантливых ученых, которые не могут реализовать все свои возможности из-за менталитета и сложившейся системы. Он рассказывает, что российским ученым принадлежат две Нобелевские премии в области разработки лазерных технологий. При этом нет ни одной российской компании, которая занимала бы на этом рынке значительное место.

Кроме этого, по его словам, в России электрические лампы изобрели еще до Томаса Эдисона, который позаимствовал идею у ученого Павла Яблочкова. В итоге рынок захватили американские компании. Изобретатель Александр Попов научился передавать информацию по по радиоволнам еще до Гульельмо Маркони, но сегодня Россия не имеет международного успеха на этом рынке. Грэхем приводит еще несколько примеров и называет корень проблемы.

Он считает, что причина — в российской модели государственного управления, при которой отсутствуют способы поощрения предпринимательства. В культуре заложена аксиома о том, что само изобретение, новая технология — это уже достижение и конечная цель, хотя на самом деле за этим следуют большие работы по продвижению продукта в массовом масштабе.

После этого Грэхем рассказывает о приезде в Россию в 2014 году вместе с другими профессорами университета MIT для встречи с местными учеными. Рассуждая о секрете своего успеха, преподаватели MIT перечислили следующие стороны, которые позволяют идеям развиваться:

  • Демократическая форма правления.
  • Свободный рынок, в котором инвесторам нужны новые технологии.
  • Защита интеллектуальной собственности.
  • Контроль коррупции и преступности.
  • Правовая система, в которой обвиняемый имеет шанс доказать свою невиновность.
  • Независимость СМИ.

Грэхем говорит, что российские ученые не поняли этого и продолжили спрашивать о том, какие технологии могут принести успех. Уставший от вопросов ректор MIT заключил: «Вы хотите получить молоко без коровы».

Вывод Грэхема состоит в том, что нельзя отделить технологии от социополитических систем:

Российские руководители говорят, что поддерживают Сколково — этот амбициозный и дорогой клон Кремниевой долины рядом с Москвой, — но в то же время (я должен сказать это, простите) они запрещают демонстрации, подавляют политических оппонентов и предпринимателей, у которых скопилось достаточно власти, чтобы бросить им вызов.

Они перекашивают правовую систему в своих целях, подписывают законы, по которым обвиняют российских ученых, сотрудничающих с другими странами. Они поддерживают авторитарный режим.

Такая политика не может привести к развитию общества, где процветают рисковые предприниматели и инноваторы. Эта политика может привести только к такому обществу, где люди боятся быть наказанными.

#Россия #предпринимательство #MIT #Лорен_Грэхем #проблемы_бизнеса_в_россии

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Alina Tolmacheva", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","\u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c\u044b_\u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u0430_\u0432_\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","\u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u043e","\u043b\u043e\u0440\u0435\u043d_\u0433\u0440\u044d\u0445\u0435\u043c","mit"], "comments": 107, "likes": 17, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 16328, "is_wide": true }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 16328, "author_id": 28953, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/16328\/get","add":"\/comments\/16328\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/16328"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

107 комментариев 107 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
30

Кажется профессор на двушечку наговорил.

Ответить
–2

удевлен что с наружи его не поджидал никто, что бы побить

Ответить
6

те, кто на улице нагайками стегают - за выступлениями бизнесменов и ученых не следят.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

8

Обидно просто. Он прав, мозги у нас есть, но они утекают - им просто не дают тут расти... Вот что нужно нам развивать, тем более в наше время, а не только воровать и продавать ресурсы.

Ответить
3

помоему утекают не только мозги, но и ресурсы, и деньги наворовонные на этих ресурсах

Ответить
5

Андрей Нечаев очень хорошо ответил на это все в том же FB:

"позволю себе не согласиться с утверждениями уважаемого профессора о том, что для технологического прорыва необходима демократия, свобода, т.е. либеральные ценности. пример в древнем риме. которая была империей, строили дороги по технологии. которая применяется в настоящее время; при переправе через рейн римляне применяли технологию забивки свай и наведение моста; строили водоводы, сооружения. т.е. в империи научно-инженерная мысль была развита. в британской империи было множество научных открытий и их реализация. в ссср сталин смог организовать научно-технический прогресс таким образом, что был совершен качественный прорыв. по моему мнению для развития науки и технологий необходима способность государства. власти или бизнеса создать условия, при которых интересы общества. для гражданина должны быть выше личных. а личные интересы должны быть направлены на решение задач общества. одно из таких условий - это коррупция в государстве должна быть сведена к минимуму. таким образом в развитии страны существенным образом не важно республика это или монархия. платон вообще причислял демократию к одному из слабых типов государств. относительно россии - здесь много необъяснимого, например: для чего создавались царь-пушка или царь колокол."

Ответить
4

Ещё один хочет получить молоко без коровы.

Ответить

Комментарий удален

9

СССР совершил тот самый прорыв как раз во многом и благодаря войне, как бы ни цинично это звучало. Фундамент ракетно-космической, ядерной, да и вычислительной промышленности был заложен на "импорте технологий", как бы выразились сейчас. И масштабные достижения в этих областях относятся именно к периоду "оттепели". Когда физики-романтики верили, что строят общество "светлого будущего". Именно они запускали ракеты к "пыльным тропинкам далеких планет", именно они делали Наири и БЭСМ, которые реально шли "в уровень" с машинами "заклятых друзей". Те самые романтики выдвинули гениальнейшую идею создания "межотраслевой вычислительной сети",которая очень бы помогла осуществить задуманные тогда масштабные экономические реформы социалистического хозяйства. Все было похерено старперами-большевиками вкупе с вояками, которые вытащили на арену Лёню с его "стабильностью".

Ответить

Комментарий удален

4

Да что же вы привязались к этим пенсиям? Во-первых пенсионное обеспечение начало вводиться с конца 20-х годов. Просто оно формировалось постепенно и на отраслевых принципах. Образование было платным очень определенное. Только это вообще не в тему. Реально. В масштабах народного хозяйства такой огромной страны на то время это пшик, а не средства.

Ответить

Комментарий удален

2

Я вам написал про отраслевую систему пенсионного обеспечения до введения всесоюзной. Колхозов это тоже касается. Они худо-бедно поддерживали престарелых колхозников. Вы учтите, что в то время, из той самой сельской "основной части населения" стариков был мизер. И траты на "армию" детей требовались куда больше. Я так понимаю, что вы пытаетесь донести мысль, что СССР погубили траты на пенсионеров, только это неправда.

Ответить

Комментарий удален

–3

Циолковский, наверное, был немцем. Немцы, судя по всему, изобрели многоступенчатые ракеты, космические корабли, системы жизнеобеспечения, навигации, совершили открытия в области лазеров, атомной энергетике и т.д. и т.п. Если учесть еще и то, что главный немецкий ракетчик Фон Браун гонку нашим слил, то ваше утверждение выглядит еще интереснее.

Да, у немцев были зачатки некоторых технологий вроде запуска ракет с подводных лодок и т.д., но как бы их качество было не совсем такое, которое позволило бы на релаксе запустить человека в космос раньше чем эти же самые немцы запустили астронавта из США за счет огромных денежных вливаний. Даже элементарный спутник туда же.

Ответить
0

Вы почитайте еще раз, может поймете о чем речь.

Ответить
0

Но кто этот прорыв создавал? Люди "с лопатами и вилами"?

Вы правы, что вспомнили про Хрущева: при нем и после работникам физического труда зарплата постоянно повышалась, а у инженеров - осталась та же.

Попытки стимулировать (в 1960 был принят закон, позволяющий выплачивать премии новаторам в десятки тысяч рублей) "почему-то" не сработали.

Ответить
2

Здорово, что вы привели мнение комментатора, цитирующего Римскую Империю.
Одной из причин её падения считается как раз кризис государственной модели управления:
http://cyberleninka.ru/article/n/prichiny-padeniya-zapadnoy-rimskoy-imperii
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Ответить
6

А в чем он не прав-то?

Попробуйте что-то запатентовать и желание двигаться дальше вообще пропадет.

Почему в США можно зарисовать идею карандашом, изобразить любую хрень (как делает Apple), а потом это "ничто" запатентовать? Почему?

У нас это невозможно. Да и сборы за регистрацию патента завышенные и сроки неадекватные.

Ответить
1

странно мне наоборот показалось что у нас с этим проще и дешевле, толку правда мало

Ответить
4

Это все очень мило, но профессору MIT Грэму было бы желательно разъяснить публике, какой результат от 300 миллионов долларов российских налогоплательщиков полученных MIT в рамках сделки Сколково-MIT. Его речи не стоят 300 миллионов долларов.

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-29/mit-in-moscow-creates-sputnik-moments-for-300-million.html

In Russia, the Skolkovo Foundation is paying MIT $300 million for its participation in the university, Vekselberg says. That involvement includes designing the university curriculum and research programs and providing visiting faculty. Skoltech’s first president, rocket scientist Edward Crawley, 58, is an MIT professor on long-term leave.

Crawley, who signed a five-year contract, says Skoltech aims to have hired 30 to 35 professors by the end of this year and plans on adding about 30 more annually until the faculty reaches 200 at the end of the decade.

На вебсайте MIT говорится, что контракт был на 3 года ( http://web.mit.edu/sktech/news-events/pr1.html ). Т.е. они тратили 100 миллионов долларов в год на "designing the university curriculum and research programs"? Сказать, что это звучит дико - это значит ничего не сказать. На эти деньги можно нанять минимум 500 человек по $200,000 в год зарплаты и сопутствующих расходов, а если включить graduate students - вдвое больше. Им нужно 500-1000 человек в год, чтобы "design the university curriculum"?

Ответить
4

Отличные данные.
Вот где наглядный показатель не развитости общества в стране - в развитом обществе вместо того, что бы перепасщивать и восхищаться благоглупостями просто бы спросили "А где деньги кстати? На что пошли, где результат?"

Ответить
2

ну вот извлечение прибыли из инноваций, он об этом собственно и говорил )

Ответить
6

VC а почему видео взято не у меня - первоисточника? (или уж тогде не у ведомостей, которые его хостят?) . это потому что я вас с рекламой фрии поймал?

Ответить
1

На эту тему есть замечательная и печальная статистика.

Ответить
15

Ужасная, абсолютно непонятная инфографика

Ответить
1

Какой-то бессмысленный набор слов и цифр

Ответить
5

Есть некоторые рациональные мысли, но есть и пропаганда:
"Демократическая форма правления" - есть Китай, с КПК, есть Южная Корея - в которой экономическое чудо организовал военный диктатор генерал Пак, и есть Япония, с очень-очень специфической демократией, в которой одна партия правит страной уже почти 60 лет. Эти примеры удобно не замечать - но есть проблема: все истории успеха стран, которые совершили рывок - как говориться - из третьего мира в первый, в 20 веке все такие, контрпримеров нет.

А вот что правда - так это "Контроль коррупции и преступности" как необходимое условие.
И самое главное "в российской модели государственного управления, при которой отсутствуют способы поощрения предпринимательства" - в Китае/Корее/Японии - развитие предпринимательства и поддержка промышленности - это была четкая, целенаправленная, очень хорошо финансируемая государственная политика. И вот этого в РФ нет.

Ответить
0

У России есть одна особенность: возможность жить за счёт экспорта природных ресурсов. У Китая такой роскоши не имеет. Вот Китаю и приходится попустительствовать "свободам". И Китай чем дальше, тем больше попустительствует, а Россия сейчас идёт в протиположную сторону.

Ответить
–15

Начал с маркетинга, закончил политикой.

Ответить
35

Политика, внезапно, влияет на все сферы жизни общества.

Ответить
–19

вам политика помешала стать долларовым миллионером?

Ответить
17

Не понял, а я где-то сказал, что политика мешает стать долларовым миллионером? Я сказал, что политика влияет на все сферы жизни общества.

Ответить
–21

на что политика повлияла на вас лично ну кроме цены на последний айфон? ну честно, она мешает делать вам продукты мирового уровня? или силовики душат проверками и налогами? Ну чем конкретно?

Ответить
24

Вы вроде хотите вести умную беседу, а кидаетесь фразами-клише, вроде "последний айфон" и прочее. Ну что же, если конкретно, то я могу рассказать как мой отец стал меньше зарабатывать на своём бизнесе по продаже и обслуживанию лифтов после того, как ухудшились взаимоотношения с турцией. Почему, спросите вы? Потому что товарооборот между Турцией и Россией во множестве областей стал невозможен, а конкретно в нашей стране турецкие лифты пользовались большим спросом. Хорошее соответствие цены/качества. Пришлось увеличивать ассортимент итальянских лифтов и лифтов отечественного производства (последние берут не очень), но и тут задасада: курс-то у нас подрос и теперь лифты стали стоить дороже, а брать их стали меньше. В итоге бизнес работает так же хорошо, но денег приносит ощутимо меньше.

Что касается моей собственной работы, то детали разглашать не буду, потому что нельзя, но, поверьте, там тоже достаточно вещей изменилось не в лучшую сторону.

Ответить
–33

Ок конфликт с Турцией отличный пример, прям в яблочко.

лень искать подробную статью с разбором кто как и почему сбил наш самолет тут только факты без конспирологии http://ren.tv/novosti/2015-11-29/tureckie-zhurnalisty-rasskazali-o-planah-erdogana-sbit-su-24 только полностью до конца парочитайте

А если взять и конспирологию то эту операцию по сбитию нашего самолета планировали и осуществляли ребята из той же страны от куда этот прохвессор. Так что не надо тут про политику, у ребят из штатов слишком лицо в пуху что бы нас учить демократии.

Ответить
32

Извините, но я не хочу переводить тему на сбитые самолёты и "у кого рыльце в пуху", поэтому давайте не будем уходить в другую степь. Я привёл конкретный пример того как политика влияет на непричастного к ней человека и как она мешает вести бизнес.

Компании, насколько вы знаете, не открываются сразу крупными и международными, они сначала становятся малым бизнесом, потом средним бизнесом, а потом крупным. И если на переходном этапе этим компаниям мешают различные факторы, то такие компании могут никогда не стать крупным бизнесом. И даже средним могут не стать, а просто закроются.

И я считаю полным лицемерием, когда по телевизору победоносно рассказывают как мы в очередной раз дали пососать очередному супостату и прошли кризис как по маслу, а я лично и те люди, которые занимаются каким-то бизнесом видят, что пока что пососать дают только внутри страны, причём регулярно.

Ответить
11

О, РЕНТ-ТВ, авторитетный источник. Странно, что инопланетяне замешаны не оказались, но это в следующей серии.
Если в стране любое ху*ло в погонах может прийти и отжать у вас хоть пекарню хоть заводик, то это значит, что в стране нет понятия собственности. Нет собственности- нет хозяина, нет хозяина- нет бизнеса.

Ответить
–2

Много раз читал и слышал, что бизнес в социалистическом Китае при виде успешного продукта на рынке разбирает его до болтиков, копирует, перенимает менеджерский опыт и выводит а) на свой внутренний рынок за меньшую цену и б) на международные рынки за меньшую цену.
Не утверждаю на 100%, но, возможно, ваш отец не задавался вопросами о производстве лифтов (или хотя бы совместном предприятии с существующим производителем) и захвате чужой доли рынка, построив свою бизнес-модель на перепродаже и сервисе.
В том же Китае, напомню, коррупция, иностранный бизнес с опаской пробивается на их рынок ибо отожмут (не силовики, а конкуренты), нет свободы слова и фильтруется интернет. Но зато есть другие хорошие процессы, из-за которых бизнес в Китае развивается внутри и на международной арене.
Правда эти процессы сложнее, чем обвинить во всем отсутствие демократии и свободы СМИ.

Ответить
2

А я разве обвиняю кого-то в отсутствии демократии и свободы СМИ? Хватит уже приписывать мне слова, которых я не говорил.

Вы сказали о процессах в Китае. Они у нас есть? Нет. О чём тогда можно вести речь? Мы научились копировать только самый негативный зарубежный опыт, а позитивный не научились. Я бы только рад был, если бы у нас было хотя бы как в Китае, но даже этого нет.

Ответить
0

Я нигде и не приписывал эти слова вам, это мнение профессора. Мы же тут ещё и статью обсуждаем, а не только ваше мнение.

Ответить
0

Тогда прошу прощения. В любом случае, суть не меняется. У нас нет ни того, что есть в Китае, ни того, что есть в более свободных странах.

Ответить
5

Александр, если не ошибаюсь, политика сильно влияет не на средний, всё-таки, бизнес. Политика может не мешать стать вам долларовым миллионером, зато миллиардером запросто. Спросите вон у Воложа с Тиньковым, когда их компании обесценились из-за курса рубля.

На счёт простых людей у меня тоже есть убойный аргумент. После сбитого самолёта цена на литр молока выросла примерно на 10 рублей. На все остальные продукты тоже выросло. Поэтому, люди тратят больше на еду и меньше на другие вещи, онлайн-курсы, например.

В крайних случаях, политика доводит страну до состояния, когда люди доедают последний хер с маслом, например, в Венесуэле. И вы, каким бы вы там ни были бизнесменом, будете доедать.

Ответить
–2

цена на литр молока выросла примерно на 10 рублей

Поскольку ГОСТы отменили и перестали кошмарить бизнес проверками, то молоко нынче делают из импортного пальмового масла. Доллар вырос - вот и молоко подорожало. А была бы тут "диктатура" и "государственный контроль" - как в Белоруссии - и молоко бы до их пор было натуральное, и стоило бы копейки.

Ответить
2

А был бы государственный контроль, как Венесуэле или КНДР, так молоко вместо рек бы текло. Вы, наверное, даже можете слетать и непосредственно на месте убедиться.

Ответить
0

Безусловно, только начал автор с того, что наши предприниматели продавать не умеют либо продают не то, а потом обвинил в этом отсутствие демократии, силовиков и зависимость СМИ.

Ответить
–2

Он в целом цеплял рациональным зерном, а потом начал лукавить )) Если у нас нет свободы СМИ, то почему не закроют Дождь с его "мертвой экономикой" с точки зрения бизнеса, почему не закроют Эхо, Слон, РБК, Форбс и многие другие проекты и издания. Ведь там далеко не самое удобное для власти мнение продвигается в массы.

С защитой интеллектуалки тоже перегиб. Когда надо, виновных наказывают и находят очень быстро и даже в регионах. Проблема в том, что не видят коммерческой составляющей и так же относятся к патентованию и защите изобретений в целом.

Коррупция и преступность у нас тоже вне красной зоны. В сравнении с западными распилами типа F35, рэйлгана и т.д. и т.п. наши ребята просто дети в песочнице, хотя и этого быть не должно, конечно.

С демократией тоже тонкий момент. Если бы был тоталитаризм, многие бы уже давно сидели )) Как и не удобные СМИ были бы прикрыты ) Наша система выборов не менее прозрачна, чем западная, если разобраться.

Так что вы правы, унесло его немного не туда и есть такое ощущение, что он не случайно это сделал )

Ответить
9

Дождь как раз "закрывали" - выкинули из кабельных сетей.
РБК - уже разгромили, только недавно разом убрали всех главных редакторов и через собственников дали ясные сигналы новым.

Эхо, Слон, Дождь, Форбс - не закрывают, потому что это СМИ для узкого круга людей, которых не надо ни в чем переубеждать.

Как только СМИ достигало заметных величин влияния на ШИРОКИЕ массы (например, история с Лентой, которая к определенному моменту развития рунета стала главным новостным каналом) - его тут же отжимали или проводили чистку ключевых постов.

Ответить
7

"Раскусили" профессора. Но ответа на вопрос не дали тоже.

Хотя ответ на поверхности:

Вроде не бездельники и могли бы жить. Нам бы понедельники взять и отменить.

Ответить
–8

Есть большой пласт людей, который не ноет, а просто берет и делает. Они не кричат об этом на каждом углу, но это не значит, что их нет. Я таких ребят знаю достаточно много и им не мешает текущая ситуация в той мере, в которой тут многие расписывают. Если у кого-то, кто занимается бизнесом, таких друзей нет, то он просто не тот круг общения себе выбрал.

Ответить
4

Во-первых, речь в выступлении шла о другом: почему прекрасные изобретения не становятся инновациями.

Но большинство воспринимает выступление, как объяснение, почему в России хреново живут и начинают оправдываться (хотя, повторюсь, речь была о другом).

Во-вторых, вы не раскрыли связи между пластом знакомых вам замечательных людей и инновациями.

В-третьих, интересно было бы узнать, насколько у этих ребят крупный бизнес. Или они ещё просто не вырастили его до тех размеров, когда им может понадобиться правовая защита и можно пока и так "все порешать"?

Ответить
0

Он начал с различия между изобретательством и инновациями. Но всем интереснее обсуждать политику.

Ответить
0

название статьи:

"как социополитическая система России мешает развитию предпринимательства"

Ответить
0

блин, полностью заголовок не прочитал)
увидел "мешает развитию предпринимательства" и открыл статью

Ответить

Комментарий удален

11

Это и есть то, о чём он говорил, а именно создание экономических и законодательных условий для развития бизнеса. В том числе и за счёт партнёрства с зарубежными фондами.

Ответить

Комментарий удален

4

Ну либо подвозите аргументацию, либо я не знаю как мы будем вести разговор. Нет это есть то. Годится?

Ответить

Комментарий удален

6

Ага. Это называется экономическая политика. Буквально "сколько и куда тратить". Что ещё?

Ответить

Комментарий удален

16

Для чего все эти таблицы? Речь начиналась с того, что в видео говорилось о необходимости политических изменений. Политические изменения - это не "свергнуть правительство", а "экономическая политика, социальная политика" и так далее. А "нынешняя ситуация", о которой вы написали - прямое следствие политических решений прошлых лет. То есть основной вывод, к которому мы пришли: все проблемы нашего развития кроются в политике. О чём и была речь.

Ответить
0

Нет, вот давайте без передергиваний - "Политические изменения" - это изменения политической системы.
А "экономическая политика, социальная политика" - это называется "экономические реформы".
Это разные вещи.
И как раз об экономических реформах практически ничего сказано не было.

Ответить
2

Давайте не будем нести чушь. Политические изменения - это __политические__ реформы, а экономические реформы - это экономические реформы.

Ответить
0

Ну вот и не несите чушь, рассказывая про то что "Политические изменения - это не свергнуть правительство", когда это именно оно.

Ответить
0

Вы хоть в курсе что такое политическая реформа? Вы в курсе, что политическая реформа не подразумевает смены текущего строя, а реализует идеи, направленные на увеличение эффективности государственных институтов и является в целом альтернативой революции? Так что нет, это не "свергнуть правительство", потому что эти реформы правительство и должно задумывать и реализовывать.

Ответить
0

Я то, в отличии от вас, как раз в курсе "политическая реформа" - это не тоже самое, что изменения в экономике и соц сфере.

Ответить
0

Не перевирайте содержательную часть и не съезжайте с первоначальной темы спора. Я говорил о политических изменениях, затем вы утвердили, что политические изменения - это и есть свержение власти. Я, напротив, сказал, что политические изменения - это политические реформы, а политические реформы по определению не являются свержением власти, поскольку властью и проводятся. Есть что возразить по сути или нет?

Ответить
0

А это кто написал?

"Политические изменения - это не "свергнуть правительство", а "экономическая политика, социальная политика" и так далее."

Откуда вы взяли такое определение?

Ответить
0

Из слова "политика". Под политическими изменениями я подразумевал изменения в политиках. Экономической, социальной и просто политической системе как таковой. В любом случае, вне зависимости от трактовки термин "политические изменения" ни в каком месте не подразумевает свержения текущей власти. Для этого есть термины "революция", "переворот" и прочие им подобные.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Именно так - вместо вопросов налоговой системы, корпоративного законодательства и т.д. - дают советы о "форме правления".

Ответить
–5

вот именно за такие штуки обожаю прохвессоров, под видом логичных рассуждений всучить пропаганду и фуфел.

Куда делись парни с акции акупай волстрит? куда делить ребятки из Фергюсона? Скольких убила полиция в Гарлеме год назад? Как полиция стреляла людей в новом орлеане во время наводнения когда те просили чистой воды.

По уровню двуличия и вкладывания денег на пропаганду в других странах США главный лидер. Пусть у себя демократию построят без убийств и насилия. А потом уже экспортируют.

Ответить
9

все станет хорошо, когда люди перестанут вести полемику "а у вас негров линчуют"

Ответить
0

да-да, а на западе вообще собак трахают. Все уже поняли что у вас первый источник рентв.

Ответить
–7

Какое отношение имеет политическая ситуация к хайтеку? В Сингапуре оппозиции нет от слова вообще. В Китае об оппозиции со времен площади Тяньаньмэнь никто не слышал.
К тому же, уважаемый профессор совсем забыл, что именно в начале 50-х, на момент создания Кремниевой долины, в Штатах существовало такое интересное явление, как маккартизм.

Ответить
6

в китае с сингапуром и о "родных" маштабах коррупции тоже никто не слышал. а уж о цинизме и публичном наплевательстве на собственную конституцию - тем более

Ответить
–2

В Китае коррупция более высокого уровня, чем в России )) Там расстреливают за это пачками, но люди все равно берут взятки )) Вы бы вопрос изучили для начала )

С 2000 года в Поднебесной расстреляли более 10 тыс. чиновников, включая мэров городов и т.д. За взятки расстреляли и продолжают расстреливать. Про более мелкую рыбу, либо более хитрую, речи даже не идет )

Ответить
5

Приведите пример, когда чиновник получил реальное наказание из нашей из нашей страны

Ответить
1

это вы бы вопрос изучили. во первых и страна побольше, а во вторых вопрос в выхлопе. у Китая он есть, и совсем другого качества )

так что какие бы маштабы в абсолютных цирфах не сравнивай - до нашей глубины урона от коррупции (скажем так) все равно далеко

Ответить
1

С 2000 года в Поднебесной расстреляли более 10 тыс. чиновников

Это враньё от "Amnesty International", которая честно пишет, что достоверной информации по Китаю нет, поэтому берется художественный свист от "wistleblowers", свистунов. Которые даже в Китае не живут, а так, по их мнению.

Ответить
–1

Сразу тоже китай припомнился. Еще советую иран изучить, только нормально изучить, посмотреть серьезные вещи. Там инновации огого и молодежь и медицина и т.п. А уж авторитарнее уж некуда. Так что передергивание это все. По коррупции америка абсолютный лидер пилят триллионами, но не хвалятся поэтому и кажется что там все честно.

Ответить
1

Назовите мне иранскую инновацию, которой последний раз пользовались?

Ответить
0

Мамкин фантазер с нулевым знанием вопроса.
В Китае последние 10 лет ни один приговор к расстрелу не был выполнен, все сидят пожизненно "в ожидании приговора".

Потому что не хочет Китай с западными партнерами портить отношения.

Ответить

Комментарий удален

0

В ожидании исполнения приговора.

Ответить
0

В Сингапуре друзей президента сажали за коррупцию, там с этим строго

Ответить
0

У России есть одна особенность: возможность жить за счёт экспорта природных ресурсов. У Китая такой роскоши не имеет. Вот Китаю и приходится попустительствовать "свободам". И Китай чем дальше, тем больше попустительствует, а Россия сейчас идёт в протиположную сторону.

Ответить
3

"российские ученые не поняли этого и продолжили спрашивать о том, какие технологии могут принести успех"

Да не дураки российские ученые. Они все давно уже поняли. Поэтому вот это самое и спрашивали.

Ответить

Комментарий удален

2

Предпринимателям и гражданам нужно одно - чтобы от них отстали всякие мусора, чиновники отвалили со своими бесконечными налогами и дебильными законами и дали защиту самых простых прав - на жизнь, на имущество, на здоровье, на образование и т.п. Это в чистом виде политика, без решения этих политических вопросов все остальное если не стопается, то существенно тормозится. Мы видим на примере России - вместо решения проблем с пенсионным фондом мы только видим войны у границ и бесконечное вранье и пропаганду.

Ответить
–4

Если по чесноку, то нам в стране не хватает грамотных управленцев со стратегическим мышлением и нормальных инвесторов.

а то как появляется у предпринимателя деньги то тут же понты затмевают могз, а инвесторов нормальных я вообще у нас не видел. Богатые ссыкуны есть, бандиты есть, понторезы есть, а настоящих венчурных меркантильных инвесторов нет.

Ответить
4

Наблюдательность есть, а сопоставить простые наблюдения не смогли:

- нет нормальных инвесторов

- есть бандиты.

Меркантильным инвесторам нужна защита их меркантильных интересов. К бандитам обращаться предлагаете?

Ответить
1

Грамотное управление это технология, собственно на видио о том и шла речь, что секрет не в технологиях, а в политико-социальной системе. А изменить систему не так просто как кажется, мало где это удается сделать безкровно.

Ответить
0

про каких вы управленцев говорите, если сплошное кумовство и покрывательство? Где им браться, если на любое развитое место ставят своего. Вы хотя бы приведите хоть одного инвестора в нашей стране не связанного с государством! У нас неофеодализм во всей красе.

Ответить
0

Интересно, что он бы сказал что методы южнокорейцев или популярного, в нужных случаях, ли куан ю. Нахуй бы его послали, и правильно сделали бы. Или давайте со своею королевой и лордами разберитесь или ебанутой системой выборщиков, или перстаньте трахать все мозги.

Ответить
1

Только он Грэм, а не Грэхем.

Ответить
0

Я вот не понимаю, а чего все думают, что в китайской экономике всё ок и на неё стоит равняться?
Как по мне так это мыльный пузырь, который начинает спускать.
2й год идёт деградация нац. валюты. Хороший кусок бабла уходит на строительство пустующих городов. Сельские местности нищие.
Я не считаю парочку удачных исключений чем то особенным - скорее статистическая погрешность, обусловленная множеством факторов. Та же Япония очень рада итогам второй мировой, кучу бабла сэкономили.
Авторитарное управление хорошо в кризис, когда будет единый план по выходу из него. При попытке контролировать рынок государством так, как это делается у нас, приводит к стагнации.

Ответить
0

В экономике любой страны есть проблемы, особенно если присматриваться, и пузыри -они тоже везде есть - Китай не исключение. Вопрос в соотношении достижений и проблем. Китай вырос в 26 раз за 30 лет и стал второй экономикой мира. Это не интересный опыт? А какой тогда интересный?

"2й год идёт деградация нац. валюты."

Вот это интересно было. Это что такое?

Ответить
0

ну да довольно прикольно рости когда в стране 1,5 лярда дешовой рабочей силы. Мне кажется у нас не получится перенять этот опыт, ну незнаю, если только запретить контрацепцию и поставить план рождаемости. А потом можно всех загнать в общежития при заводах и платить скромную ЗП, вот тогда мне кажется попрет профит.

Ответить
1

Опыт и не надо копировать - его надо изучать и извлекать полезное. И да - Китай большая страна, но есть и Япония (которая близка по населению к РФ), есть Южная Корея - которая в разы меньше РФ - и при этом их успехи значительны. Разве не интересный опыт?

Ответить
0

прикольно рости когда в стране 1,5 лярда дешовой рабочей силы.

Уже не такой "дешевой" - средняя зарплата в Китае сейчас выше, чем в России. Но нам расти что-то не так прикольно.

Ответить
0

согласен теперь она не такая дешевая, собственно теперь мы видим как они "растут"

Ответить
0

Сельские местности нищие.

Устаревшие сведения.

Ответить
0

Так без проблем - Китай вырос в 26 раз. При его ресурсах он сейчас достиг какого-то показателя, который я считаю не очень-то сильным. Что берётся в расчёт? Общий ВВП? Неудивительно, что страна с населением в четверть земного шара имеет большой ВВП. Тут вопрос, что им раньше мешало.
Посмотрим, как они будут дальше расти. На мой взгляд они достигли того, что есть у многих (выбрались со дна).
Считаю, что рост их, как и рост многих стран того региона, обусловлен некоторым прорывом (полупроводниковые приборы) и вообще аутсорсинга как такового.
Пусть теперь покажут устойчивое медленное развитие, лет 5, тогда я соглашусь.
По валюте - обесценивается, новости о девальвации регулярно.

Ответить
0

Если обесценивание нац валюты - это деградация, то тут у евро намного больше проблемы чем у юаня.
Но вообще само по себе умеренное снижение курса для экспортеров - это наоборот, благо.

"Что берётся в расчёт?" - хороший показатель - средние доходы населения, который в Китае уже больше чем в РФ. А это в свою очередь - показатель объема внутреннего рынка.

Как Китай будет расти дальше? Пока нет никаких показателей что 30 летний тренд роста не станет 35 летним трендом. Крупнейший промышленный производитель в мире ни может исчезнуть просто так.

Ответить
0

Сельские местности нищие.

Ответить
0

Сельские местности нищие.

Пруф можно? Не обладаю информацией из первых(китайских) уст к сожалению. Здорово, если у них там всё ок.

Уже не такой "дешевой" - средняя зарплата в Китае сейчас выше, чем в России.

Тут тоже интересно, откуда такая уверенность? ВВП на душу населения у них болтается где-то на уровне Индии.

Ответить

Комментарий удален

0

На пять лет, насколько я понял. В любом случае, сомневаюсь, что распределение финансовых потоков MIT относятся к компетенции профессора истории науки.

Ответить
0

...демократическая форма правления, свободный рынок, защита интеллектуальной собственности, контроль над коррупцией, правовая система...

Ну, то есть, по его мнению для инновационной экономики вовсе не нужна защита прав геев. Упс.

Ответить
0

правовая система призвана защищать интересы граждан, в том числе геев, чернокожих, белокожих, индейцев и прочее. Ну и видимо права машин с AI в будущем тоже наверно, может и пришельцев кто его знает...

Ответить
0

правовая система призвана защищать интересы граждан, в том числе геев

ну так она и сейчас защищает интересы граждан, в том числе геев.
http://www.oazis-prava.ru/news/2008/moiseev_podaet_v_sud_na_aferistov/

Ответить
0

«Вы хотите получить молоко без коровы»

Ответить
0

«Вы хотите получить молоко без коровы»

Вот как раз частные предприниматели в России и научились делать молоко без коровы. В воду налить пальмовое масло, добавить гипса, соды, крахмала, мела, известь и борную кислоту, и вуаля! Тут и инновации, и EBITDA. Злое государство только не дает свободу бизнесу, мордует проверками.
http://izvestia.ru/news/618893

Ответить
0

Помимо чиновников, дело губит барыжничество бизнесменах когда управленцы любыми путями хотят сегодня срубить бабла и срыть. От этого и известь в молоке и дерьмовые продукты с накрутками в сетях. Непомерно раздутое управление, это когда две эмигрантки сажают клумбу в Москве, а две тетки тупо присматривают и еще пара начальников "пилит" эту клумбу сверху.

Второй тормоз неоправданные ставки по кредитам. Никакого объяснения здравого этому нет, только барыжничество. Снизьте до 5% уверен что будет рост по всем фронтам....

Ответить
0

Все было бы вообще замечательно, если бы не Джек Ма.
Хотя если ректор скажет, что в Китае есть свободная пресса и демократия - мы таки натянем его теорию-сову на мировой глобус.

Ответить
0

У России есть одна особенность: возможность жить за счёт экспорта природных ресурсов. У Китая такой роскоши не имеет. Вот Китаю и приходится попустительствовать "свободам". И Китай чем дальше, тем больше попустительствует, а Россия сейчас идёт в протиположную сторону.

Ответить
0

таки в Китае больше свобод и прессы, чем в России?
и это было все эти годы, когда там бурно росли миллионеры?
даже в 90е?

я знал, я знал

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Нейронная сеть научилась читать стихи
голосом Пастернака и смотреть в окно на осень
Подписаться на push-уведомления