Офтоп
Андрей Фролов

Госдума приняла «закон Яровой» о хранении данных пользователей и раскрытии ключей шифрования Статьи редакции

Госдума во втором и третьем (окончательном) чтениях приняла «антитеррористический» законопроект депутата Ирины Яровой и сенатора Виктора Озерова, который обязывает провайдеров и интернет-компании хранить переписку пользователей и раскрывать властям ключи для её расшифровки.

Во втором чтении документ поддержали 266 депутатов, против высказался 61 парламентарий, один воздержался, в третьем «за» проголосовало 287, «против» — 147, один воздержался.

Поправка депутата Дмитрия Гудкова с просьбой отменить норму о хранении переданных пользователями данных и раскрытии ключей шифрования была не принята Госдумой. В своём выступлении парламентарий предупредил об угрозах законопроекта для бизнеса.

Против законопроекта также высказывались представители ЛДПР и КПРФ, однако в «Единой России» заявили, что принятие документа продиктовано намерением защитить граждан от террористической угрозы.

Согласно законопроекту, операторы связи и «организаторы распространения информации» в интернете должны будут хранить переписку, изображения, звуки, видео- и другие сообщения пользователей в течение шести месяцев с момента передачи этих данных. Сам факт о передаче придётся хранить на протяжении трёх лет. Эта норма вступает в силу с 1 июля 2018 года.

Законодательство подразумевает включение в реестр «организаторов распространения» любой интернет-проект, где можно обмениваться электронными сообщениями.

Также депутаты обязали «организаторов распространения информации», которые используют «дополнительное кодирование» предоставлять властям информацию, необходимую для «декодирования» этих данных. Штраф за невыполнение обязательства составит от 800 тысяч до 1 млн рублей для юридических лиц. Эта норма вступит в силу уже с 20 июля 2016 года, если документ будет подписан Советом Федерации и президентом России.

Помимо этого, пакет законопроектов Яровой и Озерова ужесточает ответственность за публикацию сообщений в соцсетях, которые могут быть признаны экстремистскими, за недоносительство о преступлении, «вовлечение в организацию массовых беспорядков» и незаконное проповедование религиозных течений. Сотрудники почты также будут обязаны проверять посылки на наличие запрещённых предметов.

Российские интернет-компании выступили против поправок Яровой. Российская ассоциация электронных коммуникаций (РАЭК) заявила об угрозе бизнесу и национальной безопасности из-за нового документа, законопроект также раскритиковали в «Яндексе».

Операторы сотовой связи оценили свои расходы от введения нового документа в миллиарды рублей, а также предупредили, что это приведёт к убыточности телеком-компаний на протяжении нескольких лет. В Mail.Ru Group («ВКонтакте», «Одноклассники») оценили расходы на выполнение законопроекта в $1,2-2 млрд (около трёх-четырёх годовых выручек холдинга), а также заявили о бессмысленности хранения зашифрованного трафика.

Советник президента России по интернету Герман Клименко 23 июня не ответил на вопрос vc.ru о том, будет ли возглавляемый им Институт развития интернета выступать с официальной позицией по законопроекту Яровой. Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев заявил, что документ, вероятно, был не понят депутатами перед принятием.

Обновлено в 17:40. В итоговой версии документа, которая была направлена на рассмотрение Совета Федерации, была изменена норма, касающаяся хранения данных о фактах передачи информации пользователями. Срок хранения этих данных был сокращён с трёх лет до одного года.

Принятие законопроекта также прокомментировали представители «Яндекса» и председатель совета Института развития интернета Герман Клименко.

В «Яндексе» отметили, что пытались добиться изменения закона, но безуспешно. «Мы оперативно давали отзывы на поправки. Впервые увидев проект в понедельник, уже во вторник отправили наш отзыв. Но конструктивного диалога не было. Ни одно предложение отрасли не было учтено», — сказала представитель «Яндекса» Ася Мелкумова.

Глава ИРИ выразил «сожаление» о том, что документ был принят без консультаций с отраслью. «К сожалению, в процессе подготовки законопроекта к слушаниям в Госдуме полноценный двусторонний диалог между интернет-индустрией и законодателями не состоялся — доводы и предложения компаний, отраслевых и общественных организаций не были услышаны и приняты во внимание», — сказал он.

На вопрос vc.ru о том, будут ли предприниматься какие-либо меры против этого законопроекта, ни Клименко, ни представители ИРИ не ответили.

0
251 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Evgeniy Kirov

Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Конституция? Нет, не слышали.

Ответить
61
Развернуть ветку
Погребов Вадим

Девиз депутатов:
Мы знаем что мы охренели, ну и что? (с) Потапенко

Ответить
28
Развернуть ветку
Антон Лапшин

какая ж конституция-то. вот добавили ещё правок про лишение гражданства. выходит, по надуманному поводу можно лишить человека единственного гражданства, а потом пинать в своё удовольствие, ибо "не гражданин" и всячески ограничивать всюду.

Ответить
9
Развернуть ветку
Igor Protsenko

Есть опасение, что упоминание, а тем более цитирование конституции может быть вопринято как экстремизм. Вы там поаккуратне

Ответить
5
Развернуть ветку
Taras Shabanov

вангую петицию на change.org

Ответить
0
Развернуть ветку
Всякий татарин

Петициями на change.org можно только подтереться, специально жюведь сделали сайт roi

Ответить
4
Развернуть ветку
Иван Вундермахер

Так они будут в тайне, просто в случае чего, будет инструмент что бы нарушить туйну. через суд. формально.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rustem

Надеюсь до этого момента переехать в другую страну. Психи.

Ответить
35
Развернуть ветку
Rustem

Если честно, складывается ощущение, что все эти законы пишутся под широкий общественный резонанс. Типа посмотрите сюда, какие мы законы выпускаем. Тут же петиции, волна недовольств. А под шумок приватизация или ещё какая хрень, до которой широкой массе нет особого дела.

Ответить
4
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Потеряете рынок РФ и свое персональное конкурентное преимущество. Поэтому конечно желательно внутри страны обстановку менять.

Ответить
–8
Развернуть ветку
Rustem

Какой к черту рынок? Лол. Вы знаете хоть одну отрасль, где можно честно, без откатов и взяток нормально заработать? До тех пор, пока девяностики под прикрытием закона сидят на местах, нормальному человеку не заработать в этой стране.

Ответить
17
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Весь малый бизнес.
Приходи и работай, даже налоги малый бизнес в большинстве своем не платит.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Вы может быть своими словами начнете говорить, а не словами БМ? Я ведь читал ваши комменты к тому посту.

Можете хотя бы короткий список, что можно в РФ такого нормального открыть? Особенно в глубинке, где обычно есть один крупный город на 100-500 тысяч человек, а кругом куча деревень и недогородков, где людям максимум, что надо, так это покушать посытнее и отдохнуть послаще. Вот что? Очередную ритейлер-дропшиппинг-фирму с нулем новых идей, или пиццерию? Или всем нужно срочно ехать в Москву и открывать высокотехнологичные стартапы в Сколково?

"даже налоги малый бизнес в большинстве своем не платит" - да, что вы говорите))) Забавно... но за это есть статьи, от административных до уголовных. Если сидеть и банчить всякой ненужной хренью с Китая на дому, это еще может быть и прокатит, но выше-то как расти без налогов? И вообще всем ли нужна такая деятельность и такое счастье?

Ответить
10
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Причем тут глубинка? Наверно много чего, но там своя специфика и другие деньги. Я про Москву, Питер, другие миллионики. В пиццерии или продуктовом ларьке кстати тоже ничего плохого не вижу, нормальный ларек круглосуточный с алкоголем дает хозяину уж явно побольше чем большинству стартаперов.

Я про малый бизнес, причем тут "выше"?!
Есть штрафы, на уголовку чтобы это надо уж очень круто уже наторговать. Хотя у тех кто выше тоже не все так прозрачно.

Я просто к тому, что стартануть и начать зарабатывать уж явно проще в своей стране чем куда-то уезжать, ну наверно трудно поспортить с этим.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Артемий Белянкин

"нормальный ларек круглосуточный с алкоголем дает хозяину уж явно побольше чем большинству стартаперов"

У нас закон не позволяет торговать спиртым после определенного времени.

Ответить
3
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

ну это не значит, что ночью надо торговать.
однако они торгуют.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Месье Никита

Вы знаете хоть одну отрасль, где можно честно, без откатов и взяток нормально заработать?

нормальный ларек круглосуточный с алкоголем

Без взяток, женщина, а вы в первом же сообщении предлагаете продавать алкоголь ночью, т.е. давать откаты ментам.

Вот такой вот в РФ малый бизнес без взяток.

Ответить
2
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

никто не заставляет торговать ночью алкоголем.
если очень хочется, то выкручивайтесь как хотите.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Месье Никита

Никто не заставляет, но это же крайне забавно, когда вы в качестве примера честного малого бизнеса без откатов и взяток вы предлагаете продавать алкоголь ночью, т.е. давать откаты и взятки. Вы, скорее всего, даже сами не поняли что сказали на самом деле. По Фрейду, как говорится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

круглосуточный ларек с алкоголем НЕ равно продавать алкоголь ночью. он и днем прекрасно продается.

это вы уже начали писать об этом.
да, это возможно, но каждый сам решает.

взятки - бывают вымогательством и давлением, а бывают вашим личным инструментом, который вы лично решаете применять или нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Взятки - ваш личный инструмент. В Фонд золотых цитат.

Ответить
3
Развернуть ветку
Daniel Chepenko

Вот всегда умиляюсь людям, которые пишут "Ну все, пора Ну съебывать из ЭТОЙ страны - тут без откатов великого бизнеса не построишь, все тебя прижимают и тд"

1. В Америке, Европе, или Австралии, вы простите, нахуй будете никому не нужны. Серьезно, но вот кто вы, старший проектный менеджер, или там серийный предприниматель, делающие никому не нужные мобильные приложения. Да таких как вы там миллион.

2. Что касается построения бизнеса. В России есть и взятки и есть откаты, но нет одного - конкуренции. Вы попробуйте свой великий бизнес странтунуть в Нью-Йорке, да там каждая ниша занята. Конечно у нас свой менталитет, свои правила бизнеса, не везде честные, но если хочешь пробиваться - наращивай связи, крутись и тд
3. Закон ебанутый. Тут я солидарен. Я вот одного не пойму, почему бизнес молчал - все что я слышал от телекома "мы подсчитали затраты и тд и тп"

Ответить
–3
Развернуть ветку
Александр Кривозуб

Ты Вася видимо и рядом с IT бизнесом не валялся

Ответить
4
Развернуть ветку
Olga Chetverikova

Не в качестве сарказма, чисто из интереса.
А как обстоят дела в странах, благоприятных для эмиграции? Разве там нет шанса нарваться на то же самое?

Ответить
0
Развернуть ветку
Rustem

Да в любой стране можно нарваться на подобное. Разница лишь в том, что в Европе все решается через суд. У нас же, если ты столкнулся с чиновничьим беспределом, выход один - застрелиться. Ибо в противном случае ты станешь вместо потерпевшего виновным. У меня есть пара примеров людей, которые благодаря этим бесчинствам приняли единственное правильное решение - переехать в другую страну и там начать свой бизнес.

Ответить
1
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

вы хотите сказать, что россиянину ПРОЩЕ делать бизнес зарубежом чем в РФ?

Ответить
–4
Развернуть ветку
Александр Кривозуб

В России малого бизнеса практически нет, так как власть в России его уничтожает последние 15 лет, чтобы концентрировать все финансовые потоки в руках монополистов, а потом через этих монополистов выводить бабки через офшоры. Вы видимо не понимаете, как малый бизнес работает в развитых странах и как он там развивается. Вы либо кремлёвский тролль, либо вообще никакого отношения к бизнесу не имеете.

Ответить
2
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

сидят, ссут, в "прибалтики разные" собираются побираться, а в России азербайджанцы которые школу даже не закончили на w222 ездят и не жалуются.

я не говорю, что все хорошо. многое ужасно. но просто надо же грань видеть. сидят молодые парни и заливают что в РФ нет малого бизнеса, все по блату, взятки, девяностики какие-то у них сидят и прочий трэш.

Ответить
–9
Развернуть ветку
Rustem

Да ты к этому азеру в карман залазила? Половина из них преступники, торгующие наркотой. W222 тоже мне бля показатель.

Ответить
6
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

молодой парень, но лузер от природы: наворовали, насосали, связи, унаследовали, с первого поста был ясен типаж.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Дмитрий Божков

Сударь, а вы знаете, что уже многократно спалились? Я понимаю, что кушать за что-то надо. Но надо же соответствовать образу. Что это за Татьяна Минаева, судя по фото, лет 40, которая употребляет выражения «ссут, в прибалтики разные собираются перебраться», «и прочий ахтунг», «лузер от природы». Уважаемый, вы вообще слышали, как разговаривают тёти 40 лет? Явно не так, как вы.

Ответить
6
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

У нас не все так однозначно!

Ответить
–7
Развернуть ветку
Дмитрий Божков

Ха-ха! Ну прямо как по методичке. Такой же ответ могла бы дать Эппловская Сири, когда не знает ответа на вопрос.
Ну и как вообще доходы с глупой пропаганды? Больше, чем с ягод Асаи выходит?

Ответить
3
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Спросите у Канделаки. Как вы думаете, как доходы с глупой пропаганды? Она насосала?

Еще раз, где вы видели пропаганду? Я признаю проблемы в стране, но выводы ваши не очевидны и скорее походят на попытку оправдать свои неудачи.

Ответить
–9
Развернуть ветку
Дмитрий Божков

Тут мимо. Я не говорил, что вы не признаете проблемы в стране. Но вы знаете, что это приписывают ботам вроде вас, потому упомянули. Попытались отработать возможные вопросы :)) мимо. Как сотрудник-бот вы очень слабый. Вашему работодателю следовало бы задуматься.

P.S. Отсылка к Канделаки — верх глупости.

Ответить
2
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Сразу читается ваш высокий интеллект.

Ответить
–7
Развернуть ветку
Павел Соколов

азербайджанцы вдруг стали честными бизнесменами? лол. еще братков местных на геликах в молодых предпринимателей it рынка переименуйте и на вас тут совсем реагировать перестанут

Ответить
3
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Наворовали конечно!

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Соколов

наворовали!!!! невероятно!!!!

Ответить
0
Развернуть ветку
Rustem

Мне кажется, ты ебнутая просто. Ты вообще хоть один пост пропускаешь? Я говорю по сути. А ты видимо дохуя в жизни повидала и явно больше меня. Пиздуй в свой розовый мир открывать Макдональдс

Ответить
6
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Да, давайте все, как наши "братья" с гор и предгорий будет теперь торговать фруктами и овощами, шаурмой и дёнерами. Вот она инновация! Вот для чего университеты люди заканчивают! А показателем все этого будет навороченный супер-пупер-внедорожник или заниженный тазик с навесами, главное шоб выхлядел бохато!)))

Вы раньше оправдывали создание сект, теперь вот на азербайджанцев без образования равняете, замечательно, что сказать))) Тётя (или, как выясняется, совсем и не тётя) - вы головой совсем тук-тук? Там у вас подшипники или что вообще?

Я вас про регионы спросил - вы мне начали "про Москву, Питер, другие миллионики". Ладно, давайте про Москву. А слышали, как по беспределу громили там совсем недавно такие вот ларьки возле метро? Предприниматели "у нас вот есть бумаги о праве собственности, праве заниматься предпринимательской деятельностью...", а власти им "А нам по..й!" Замечательная поддержка малого бизнеса)))

Как зажимают перевозки в той же Москве, видели? Подкатывают какие-то перцы и требуют бабло за крышу, а рядом стоят менты (или ряженные менты) и помогают этим перцам, забирая недовольных. Мне после этого так захотелось что-нибудь открыть, просто вот не знаю, куда деть себя!

То, что отсюда куча компаний посваливала за последнее время, наверное, является замечательным показателем. Пусть они и крупные, и мне в перспективе до них, как до Луны, но уже одно ясно - раз они не защищены, то я и подавно. В любой момент, если я кому-то с денежным мешком не понравлюсь или ему понравится моя идея, я не смогу добиться справедливости даже через суд. Оно мне надо вообще?

Психокульты так мозг прочищают, что диву даешься, как он перестает соображать. Вам одно - а вы всё равно на любой аргумент ответите в стиле дебилов из одной конторы "Встаньте с дивана! Вы просто ноете, ничего не делаете! Весь малый бизнес свободен! Нет в РФ конкуренции! Вон азеры без образования круче вас на w222 ездят!" Ага, не хватает только " Иди делай лэндинг, заливай бабки на директ, генерируй лидов на свою "Доставка шаурмы"! " Понятно, в общем.

Ответить
3
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Вы правы, в Москве громили ларьки, и криминал есть и беспредел, и пожарники вымогают бабки открыто если какая-та лицензия нужна. Все это есть. Но это не повод говорить, что "все пропало", надо валить и тут не вариант. Тут вариант, и еще какой вариант!

Причем тут инновации вообще не понятно. Помидоры продавать это услуга населению, обслуживание, инновации тоже создаются ради того же, ради пользы людям. Можно жаловаться и мечтать о инновациях, а можно делать. Причем с помидорами думаю тоже много всего интересного можно придумать, если экстраполировать то полчатся такие технологические гиганты как Магнит к примеру.

Оно мне надо вообще?

Ну это вам решать. А делать то что? Неужели думаете у уже созревшего россиянина больше шансов на успех где-то заграницей? Нет такой уверенности. Скорее наоборот, по объективным причинам.

Насчет секты, чтобы ее создать нужны мозги, если в коммерции ваши клиенты похожи на сектантов вы гений. Можно называть это разными словами, но к этому стремится любая структура, коммерческая или даже государство.

Да, иди делай лендинг и заливай бабки, школьники на ягодах ассаи без "наркотиков и воровства" миллионы на них поднимали в свое время, без инноваций заметьте.

Я не спорю что в РФ много плохого и то что гайки закручиваются, не спорю. Просто вижу грань критики, где она уже не объективна.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Вадим Фирсов

А вы знаете какая часть России принадлежит иностранцам? Почти вся. В нашей стране НАШИ же инвесторы никуда не хотят инвестировать, считая себя самими умными. В то время как иностранные инвесторы находят возможность проинвестировать российский бизнес. Как в средней, так и в большой отрасли. И да, это не относится к ИТ. Дела обстоят куда серьёзнее.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

За то тут много кто имеет отношение к бизнесу как я посмотрю... Какой у вас бизнес, если "вас душат, 10500 актов, проверки" и прочий ахтунг?

Про развитые страны... я представляю какая конкуренция в развитых странах и не уверен, что там можно стартануть на голом месте, без тех же налогов к примеру, если в РФ тут все родное и понятно, то там если даже это местные делают, то приезжему будет уже страшно.

Ответить
–3
Развернуть ветку
musuk

Да. Вот вам конкретный пример.

Вы говорите про ларёк с алкоголем, но
"- площадь алкогольного магазина не должна быть менее 50 кв.м.;"
Это уже не ларёк.
В России дико зарегулировано всё. Очень сложно найти такой бизнес, где бы не было 100500 проверок, подзаконных актов, отчётности. И даже, если вы напишите бизнес-план под "ларёк" в 60 квадратов с окупаемостью в два года, то не факт, что власти не примут закон, который не убьёт ваш бизнес раньше.

Ответить
3
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

я не знаю, люди как-то работают, вроде как и в маленьких ларьках с алкоголем. вы поймите всех не проверить, надо знать размер штрафа.

где бы не было 100500 проверок, подзаконных актов, отчётности

но пока вы не выползаете из свой конуры на большинство актов можно забить, а проверки бывают далеко не в каждом типе бизнеса. нельзя проверить того, о ком неизвестно его местоположение к примеру.

Ответить
–3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Svyatoslav Bobenko

Сами. И РПГ-7

Ответить
9
Развернуть ветку
Антон Лапшин

вы там осторожней смотрите, а то ж не хочется всему тредику присесть на годок

Ответить
19
Развернуть ветку
Svyatoslav Bobenko

Нам уже нечего терять, кроме собственных оков. Пока мы не поймем, что сами разрешаем этим у...м над нами издеваться - ничего не будет. Свобода дороже всего на свете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дарья Смолякова

как всегда в сут в уши, спецслужбы каждую неделю отчитываются об успешно предотвращенных терактах то МСК то еще где-то в мухосранске, значит сейчас средств контроля хватает и данные получить могут без расширения закона. Тут просто пасаны заработать решили.

Ответить
1
Развернуть ветку
Всякий татарин

Тонировку под таким же лозунгом запретили. Ленивые депутаты, даже сложную формулировку придумать не могут.

Ответить
5
Развернуть ветку
Andrey Zagoruiko
Ответить
21
Развернуть ветку
Nikolay Belousov
Ответить
22
Развернуть ветку
Diego Salvador

Похоже, что это вызов к интернет сообществу, вангую появление пиринговых сервисов, где несогласные пользователи начнут гонять "белый шум" дабы перегрузить емкости хранения трафика, хорошая вещь экспонента;)

Ответить
24
Развернуть ветку
Антон Лапшин

а заодно и нагнетать стоимость услуг, ага

Ответить
8
Развернуть ветку
Anton Vorontsov
Ответить
24
Развернуть ветку
Alex Demin

Скоро его приравняют к экстремистским материалам.

Ответить
19
Развернуть ветку
Roman Veron

в связи с введениями новых законов, нарушающих конституцию может пора импичмент некоторых лиц.

Ответить
13
Развернуть ветку
Антон Лапшин

подозреваю, что теперь слово импичмент может быть вскоре запросто интерпретировано как угроза гос.режиму, терроризм, а любого, кто его употребил, лишат гражданства и будут бить по голове

Ответить
20
Развернуть ветку
Roman Veron

лишение гражданства, порой это лучшее что можно получить от нашего государства

Ответить
10
Развернуть ветку
Антон Лапшин

ну, представим ситуацию - допустим, среднестатистического обывателя лишают гражданства. лишают не просто так, а по какой-то причине. значит, вряд ли от него отвяжутся после. плюс ко всему - а обывателю-то чего делать? заработок только неофициальный, денег на переезд куда-либо, скорее всего, тоже не окажется. и, вроде как, местный паспорт вообще перестанет быть валидным - тогда обыватель же даже билет на поезд/самолёт купить не сможет. вот чего ему делать тогда? при условии, что у него есть ещё какое-то время перед тем, как его по голове снова бить начнут

Ответить
0
Развернуть ветку
Солдатский корабль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

а если ты где-то в середине страны? до Беларуси(и) ещё чапать и чапать. только если на попутках.
короче, проблем вагон всё равно остаётся

Ответить
0
Развернуть ветку
Всякий татарин

В России нельзя принудительно лишить гражданства.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

не-не, там теперь формулировка такая, типа "добровольно", но по факту именно принудительно. хотя, вроде, часть условий таки срезали

Ответить
0
Развернуть ветку
Злой Полушубок

Хранение это часть проблемы и не самая большая.
Гораздо важнее часть про ключи шифрования. Фактически они требуют (вернее имеют право потребовать) бекдор для MitM атаки от всех. Вообще всех! И понятно что большинство из тех кто не в РФ их пошлют. А они в ответ, могут их заблокировать и это будет весело.

Ответить
15
Развернуть ветку
Alex Demin

В Казахстане уже конкретно ввели подмену сертификата. Скоро и у нас.

Ответить
5
Развернуть ветку
Злой Полушубок

Тот же гугл в хроме не дает подменять свои сертификаты. Плюс есть Certificate Pinning. Плюс есть VPN и никто из крупных международных компаний не будет отдавать трафик на прослушку.

И так понятно, что этот закон чтобы давить на западные компании, а не для того чтобы им реально пользоваться. Проблема только в том, что кто-то может не податься на давление и просто перестанет работать в РФ (сам или его заблокируют).

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Demin

Так понятно, что не дает подменять. В Казахстане заставиляют юзеров установить сертификаты для "официальной MitM атаки".

Ответить
3
Развернуть ветку
Злой Полушубок

В хроме сертификат (вернее отпечаток) рутового сертификата для гугловых сайтов зашит в код. Поэтому ему плевать на то, что там в траст сторе - если отпечаток другой - сообщение об ошибке сертификата. Так уже ловили китайцев на MitM.

Ответить
3
Развернуть ветку
Виталий Жирнов

Сначала Мизулина,теперь Яровая двигает свои маразматические законы,потом еще спрашивают почему в России такое предвзятое отношение к женщинам

Ответить
8
Развернуть ветку
Artyom Palvelev

Вы правда думаете, что они сами это всё придумывают?

Ответить
10
Развернуть ветку
Виталий Жирнов

конечно не только они,мразей во власти полно,но они в этом участвуют причем в первых рядах

Ответить
8
Развернуть ветку
Михаил Иванов

Это разработки совбеза во главе с Ивановым, эта ТП всего лишь исполнитель.

Ответить
6
Развернуть ветку
Diego Salvador

Вы оскорбляете п.19.3 Конституции РФ

Ответить
–2
Развернуть ветку
Gennady Netov

Как можно оскорбить статью?

Ответить
8
Развернуть ветку
Константин Суворов

Чё то я после таких законопроектов окончательно запутался, кто в этой истории настоящие террористы. Тот кто принимает или те, против кого.

Ответить
10
Развернуть ветку
Антон Лапшин

вот, да. только было начинаешь думать, что не всё так уж плохо, квартиру там купил, допустим, или денежки на отпуск копить начал, как опять какая-то свистопляска начинается, опять надо срочно думать, как расходы свои корректировать, чего писать, чего не писать и всё вот это вот.

Ответить
3
Развернуть ветку
Gennady Netov

Скоро введут закон по которому любой %username% считается потенциальным террористом пока не доказано обратное

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Max Daniels

К сожалению для нас, terrorist win! Какие-то голозадые фанатики вместе с недалекими депутатами смогли сделать комплексный ущерб нам всем(многомиллиардные расходы, ограничения свободы слова и тайны переписки). Остается только надеяться на выборы в этом году и не голосовать за те партии, которые приняли этот закон.

Ответить
10
Развернуть ветку
ObliQ Brutale

Далпайоп что ле? "Террористс вин"?????

Наденьте плз аватарку, хоть посмотрим как это выглядит.

Ибо нехуй " анонимам" делать в треде про инф.безопасность.

Да и "в опщем" хуйню написали

Ответить
–11
Развернуть ветку
Max Daniels

Однако знатно вас бомбануло, я конечно понимаю, пятница, каникулы и надо до кого-то доипаться, но к сожалению вы ничего не смыслите в политике, это я вам как ветеран диванных войск говорю.

Ответить
5
Развернуть ветку
ObliQ Brutale

Ну да, с ветеранами бессмысленно сталкиваться - они полдизни на это дело положили

Ответить
–2
Развернуть ветку
Олег Якушев

Про проверку посылок Почтой России можно поподробнее? А то тамошним работникам моя чесночница за 70 рублей может напомнить детонатор

Ответить
10
Развернуть ветку
Denis Denis

-----------
Помимо этого, пакет законопроектов Яровой и Озерова ужесточает ответственность за публикацию сообщений в соцсетях, которые могут быть признаны экстремистскими, за недоносительство о преступлении,
-----------

А потом доказывай, что ты точно не знал о преступлении

Ответить
6
Развернуть ветку
Alexey Bolshov

Т.е. гражданину вменяется в обязанность быть экспертом по экстремизму.

Ответить
5
Развернуть ветку
Denis Denis

Хотя ещё прикольнее будет то, как они будут доказывать, что ты знал :) а ты: да нет же я не знал, ну кто моей головой владеет лучше, вы или я :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Bolshov

А чего доказывать: подписан на паблик, в ленте публиковалось - обязан был прочитать )))

Ответить
4
Развернуть ветку
Denis Denis

А потом доказывай, что это паблик не переименовался, а ты подписывался на другой когда-то :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Афанасьев

Всё, баста, карапузики! :smiley:

Ответить
8
Развернуть ветку
Дарья Смолякова

Непонятен мотив - защитить от терроризма, но ведь фсбшники отчитываются что сейчас успешно с террором борятся?? Тогда зачем закон? Помните диски с БД Билайна? Так теперь будут с перепиской. Поэтому отличный закон, давно была проблема на черном рынке, но сейчас она разрешиться и торговать данными будет проще и данных будет больше. На одной переписке будут тонны кэша поднимать, а операторам деваться некуда, придется инфу лить спецам, закон ведь есть.

Ответить
8
Развернуть ветку
Артём Романов

Каждый раз, когда я читаю новости связанные с Россией, прихожу к одной и той же мысли: моё государство само делает из меня несогласного, активиста на антиправительственных акциях, агитатора за смену власти, врага народа и революционера.

Ответить
8
Развернуть ветку
Ilja Razinkov

Нда, в полку вынужденных оппозиционеров только что сильно прибыло. well done obama ))

Что интересно - сейчас (то есть через год) опсосам будет сильно выгодней просто платить штрафы по требованию, чем собирать необходимую инфраструктуру. А заодно еще и вписываться за "частную жизнь" в судах, если эти штрафы будет возможность оспаривать. Потому что предполагаемых расходов на расширение систем хватит лет на 100 уплаты штрафов.

А если наладить практику оспаривания - то опсосы еще и в судах будут частную жизнь защищать, причем яростно так, ибо альтернатива недешева. Круто же :)

Ответить
6
Развернуть ветку
Gennady Netov

Наша власть недалека конечно, но держать линейные штрафы при саботаже субъектов она навряд ли будет долго, увы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ilja Razinkov

ну тогда опсосам в образование депутанов следующего созыва пора вкладываться )) все равно дешевле выходит

Ответить
0
Развернуть ветку
Gennady Netov

верно)
однако, им стоит поторопиться, время осталось в обрез)

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Саша Миронюк

в принципе похуй , но интернет компании жалко

Ответить
–11
Развернуть ветку
Антон Лапшин

была бы проблема только в интернет-компаниях, было бы полбеды. или полкатастрофы. вся катастрофа в том, что это нехило так затраты на всё увеличит в несколько раз, а, значит, вероятнее всего, скоро и тарифы на интернеты подскочат, и услуги различные тоже подорожают. да и много чего ещё, на самом деле

Ответить
17
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Лапшин

вообще предъява из разряда "ты же электрик, стопудово за электричество не платишь ничего"

Ответить
7
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–12
Развернуть ветку
Антон Лапшин

ещё раз - тебя никто законодательно не заставляет идти в ближайшую такую организацию и брать там займ. это исключительно твоё решение, к тому же, тебе абсолютно всю информацию на странице сайта предоставляют, нигде никакого обмана нет. нужен займ - берёшь под свою ответственность, не нужен - не нудишь в комментах про моральные принципы и всё такое. к тому же, нет тут никакой дилеммы: это легальный бизнес, на котором зарабатывают. к тому же, государственно это дело регулируется, а шараги прикрывают, плюс со следующего года максимальные проценты ещё порежут.

Ответить
7
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–8
Развернуть ветку
Антон Лапшин

блин, ну какой ты тугой, а.

СМОТРИ, ЕСТЬ ОДНА БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА! СМОТРИ СЮДА ВНИМАТЕЛЬНО!
ЗАКОН: все провайдеры будут обязаны хранить кучу траффика у себя в датацентрах, следовательно, бОльшая часть расходов перейдёт на конечного потребителя в виде резкого повышения цены за услуги. а, значит, ты либо пользуешься услугами в тридорога, либо за неимением альтернатив сидишь и смотришь телевизор.
УСЛУГА: ты САМ идёшь и просишь дать тебе займ. никто тебя не принуждает, никто не говорит, что это хорошая или плохая идея. альтернатива - есть. можно перехватить у знакомых до зарплаты, можно оформить потребительский кредит под более долгосрочный период и с меньшей процентой ставкой.

одно - вынуждает, другое - предлагает. это два разных слова и две разных сути. а ты мешаешь всё в одну кучу и говоришь, что плохо всё и вся, про какое-то обдирание народа начал, будто бы всех принуждают эти займы брать.

Ответить
18
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–21
Развернуть ветку
Антон Лапшин

тыкать начал ты, ровно как и использовать обсценщину. я тебе про холодное и горячее, а ты мне про серое и зелёное.
несёшь какую-то околесицу, а я, с чего-то вдруг, должен себя совестно почувствовать, убежать в угол и заплакать от того, в какой дьявольской, оказывается, организации работаю.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Лапшин

то бишь, если банк предоставляет кредит под залог имущества, например, ИП, этот банк автоматически становится филиалом ада на земле, что ли?

Ответить
2
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–4
Развернуть ветку
Антон Лапшин

ЕЩЁ РАЗ
в одном случае это добровольное обдиралово, а в другом вынужденное. в одном случае ты либо платишь, либо нет, а в другом в 95%-вероятностью только платишь. в этом и есть одна большая разница, почему предстоящие повышения цен меня беспокоят. если я банально за услуги связи буду платить в несколько раз больше, чем сейчас, при этом получая столько же, я вполне себе могу и поныть, так как это и меня, вообще говоря, касается напрямую.

не вижу смысла дальше продолжать эту полемику, особенно с человеком, который делит весь мир только на зло и добро

Ответить
5
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–11
Развернуть ветку
Антон Лапшин

погоди, а я тебе примерно о том и написал выше, что если человеку действительно это нужно, он пойдёт и возьмёт. в грубую форму сам переведёшь, но суть одна. это раз. во-вторых, уже сейчас максимальная сумма не должна превышать четырёх сумм первоначального займа, а со следующего года и вовсе трёх. совсем наглый грабёж уже скорректировали. но - да - это грабёж. если ты берёшь надолго и большую сумму. но как бы у всех своя голова на плечах, сами должны понимать, где можно профакапиться.

тебя как будто коллектор покусал, так-то ты привязался ко мне, будто я сам хожу и всем впариваю эти услуги. я и сам скептически к этому отношусь, но раз такое всё ещё существует, значит, всё не так плохо, как тебе кажется.

а вот жизненная позиция тут ну совсем не при чём, можно работать на заводе, производя сталь и производя огромные выбросы в атмосферу, но при этом не засирать ближайшую рощицу отходами своих шашлыков.

Ответить
1
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

ну, далеко ли мы уедем без стали? :)
логика такая, что услугами либо пользуются и это генерирует профит, либо оно отмирает. вот и вся идеология. и совершенно не важно, оправдывается ли это конкретно взятым человеком или нет, ведь в конечном счёте рудименты такого рода либо вырождаются, либо переходят во что-то иное, а у меня к этому отношение нейтральное, не более. сам не беру, и другим не советую, впрочем, как и со многими другими вещами (мб, кроме кинца и игрушек каких, но это уже другое), а решать надо своей головой

Ответить
0
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–3
Развернуть ветку
Антон Лапшин

оправдываю, но не советую. опять два понятия в одну кучу слепил, ну что ты будешь делать

Ответить
4
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Вся медицина имеет людей с вашей точки зрения.
Однако они же людей и спасают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–4
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Нехило, и дальше то что?
Я вот людям вообще не занимаю посторонним.
Почему они должны?
Причем это высокорисковые кредиты, там половина клиентов и не думает что либо возвращать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–2
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Добивают либо дают шанс. Человек просит, они дают ему помощь.
А что отворачиваться? Или в лечебно-трудовой профилакторий путевку купить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Вундермахер

Чем добивают? Если нет денег и имущества - ничего не будет и после суда исполнительный лист пройдёт через пристава и вернётся опять назад к истцу. Хуже не будет, ко в здравом уме пойдёт кредит брать такой я Хз вообще

Ответить
0
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

и ещё, вот эта фраза
Ваш сервис насчитал 60% за месяц.
я не понял, что имеется в виду-то? чего насчитал? куда?

Ответить
0
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

стоп, а я где-то разве упоминал, что мне есть дело до того, где ЛЕГАЛЬНО получать свои кровно заработанные в виде белой зарплаты вкупе со стажем?
если на рынке есть спрос на такие услуги, будет и предложение. в конце концов, вам на главной калькулятором как раз всё расчитали и показали. а уж пользоваться услугами или нет - дело ваше, никто вас не принуждает.
какие-то притянутые за уши доводы. то бишь, ежели я работаю в такой среде, значит, зарабатываю миллионы в день, мне сразу автоматически моральные принципы должно отшибать, а депутатские решения я автоматически должен поддерживать?
какая-то очень странная логика

Ответить
8
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Помощь людям в тяжелой ситуации это морально-гниющий бизнес?! Ужас.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Да. Предоставьте меньший процент, чтобы судить их.
Это инструмент. Ножом можно резать, а можно порезаться.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

вы готовы мне выдать кредит под значительно меньший процент?

Ответить
0
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

ну значит банки не дают.
или у человека есть другая причина.

Ответить
1
Развернуть ветку
Убежденный крюк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Ваша позиция тоже услышана и прекрасно понятна, и конечно имеет под собой некоторые основания.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

я не владелец, а простой разработчик с фиксированной ставкой, да и далеко не самой большой.
или теперь у нас внезапно стали на совесть уповать в плане выбора где деньги зарабатывать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Gregory Golovanov

Так то в той или иной степени 80% читателей VC и есть интернет-компании. С цифрой я могу ошибиться, но тем не менее.

Ответить
16
Развернуть ветку
Саша Миронюк

Ты путаешь работников интернет-компаний и владельцев интернет-компаний. Да, затраты увеличаться, но к этому помоему уже давно привыкнуть, даже плакаться уже надоело :)

Ответить
–10
Развернуть ветку
Павел Сотников

Ты правда думаешь, что «интернет-кампании» станут платить из своего кармана, а не просто увеличат цены в 2-3 раза?

Ответить
15
Развернуть ветку
Саша Миронюк

Где я об этом написал? Странное додумывание фраз однако.

Ответить
0
Развернуть ветку
Gregory Golovanov

Остаётся только наблюдать...

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

...как плавно поползут в очередной раз цены на всё и вся

Ответить
35
Развернуть ветку
Tyler Dyson

и как плавно еще больше компаний сделают отсюда ноги

Ответить
36
Развернуть ветку
Антон Лапшин

"ой, а где это у нас импортозамещение, куда это все бегут?"

Ответить
14
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Наверное, это всё заговор с коварной Обамой во главе!

Ответить
20
Развернуть ветку
Андрей Малолин

срочно повышаем налоги на импорт техники, чтобы насолить этим пиндосам, тогда они одумаются!

Ответить
17
Развернуть ветку
Владислав Станецкий

это все из-за Великобритании!

Ответить
0
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

ну тогда целиком с рынка РФ придется уходить

Ответить
0
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Какая досада! На 146 млн. человек мир клином не сошелся, и можно и уйти на крайний случай.

Ответить
4
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Ну так фишка в том, что наиболее конкурентноспособны именно здесь, так как знаем язык, культуру, знакомства здесь, именно тут нам проще всего создавать продукт, коммуницировать, получать прибыль.

А если речь про западные компании, то они могут и уйти конечно. Но опять таки крайне перспективный рынок для них, далеко не каждый от него откажется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Чем он здесь крайне перспективный?
Я без сарказма, мне действительно непонятно, что в РФ такого, чего нет в других странах.

Ответить
6
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Вот этих 146 млн нету в Германии, это другие люди, они тут живут, плюс перспективы рынка СНГ (русский язык), России, рост платежеспособности в будущем. Это 7 экономика мира.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Рост платежеспособности в будущем. В РФ почему-то почти всё в будущем. Почему-то сейчас платежеспособность падает, а вот по непонятным причинам в будущем она будет расти. Логично.

Ответить
20
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

Чтобы не росла экономика России это надо постараться. Стараются конечно... но я надеюсь на позитивный исход.

Ответить
0
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Надейтесь.

Ответить
4
Развернуть ветку
Татьяна Минаева

ну а что остается... меня в 11 лет в США никто не увез.
поэтому в РФ шансов преуспеть гораздо больше.

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

Тогда поздравьте текущее правительство, экономика РФ падает и не растет с 2008 года.

Ответить
3
Развернуть ветку
Taras Shabanov

не так уж и плавно, срок установлен до 01.01.2018

Ответить
0
Развернуть ветку
Karl K

Ну можно хотя бы попытаться не только наблюдать - несмотря на то, что это кому то покажется наивностью: 18 сентября 2016 года пройдут выборы в Думу, участвуйте, помня лозунг "Голосуй за любую партию, кроме "Единой России"

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Малолин

За такое мнение в 2016м можно схлопотать по обвинениям "подрыв основы конституционного строя". Нахуй этот зоопарк.

Ответить
15
Развернуть ветку
Karl K

хорошо, тогда просто сидите и наблюдайте. Но тогда и жаловаться не надо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Малолин

Я не жалуюсь. Я делаю то, что доступно в моем окружении (об этом не будем). Что касается сменяемости власти, то это отдельный политический вопрос и он уже не решится законным путем в России. Люди отъезжают на 2-3 года шить носки за репосты политических демотиваторов (еще 5 лет назад это было дикостью).

А вот если говорить с применением к статье, под которой мы пишем сейчас комментарии, то тут сила реакции компаний в бойкоте этого закона, тогда есть шанс, что его пересмотрят (что я думаю и случится уже скоро, но полностью отменять конечно не будут, просто скорректируют или отсрочат).

Ответить
9
Развернуть ветку
Karl K

Вообще то и 5 лет назад людей судили за лайки к картинкам - но тогда "прогрессивная общественность" или молчала или наоборот - аплодировала. Но это другая история, действительно.

И да - бойкот это хорошо, но почему одно нельзя сочетать с другим я не понимаю.

Ответить
2
Развернуть ветку
Артём Романов

Тогда вариант :-"Не голосуй, проверяя, что твою подпись не поставил кто-то другой."

Ответить
1
Развернуть ветку
Gregory Golovanov

Вы видите разницу между теми кто в единой России и остальными? Госдума это много лиц и голосов в идеале, а по факту один. Потому что все что вносится принимается. И так будет при любом раскладе.

Ответить
9
Развернуть ветку
Karl K

Я конечно не обольщаюсь - но да, по результатам голосования в "«за» проголосовало 287, «против» — 147" - я вижу разницу, я вижу что хотя бы 147 адекватных депутатов в Думе нашлось.
И что то мне подсказывает - внутренне чувство - то эти 147 не из Единой России.

Ответить
5
Развернуть ветку
Gregory Golovanov

Чтоб небыло бугурта надо создавать видимость. На другие законы посмотрите.

Много политики стало на VC, пора завязывать. Это плохо.

Ответить
6
Развернуть ветку
Karl K

Я и на другие смотрю - на сайте думы кстати можно смотреть результаты голосований по партиям.
И да - если была бы цель не создавать бугурта нужно было бы изобразить видимость всеобщей поддержки.

Конечно политики много, но что ж делать - "только наблюдать" это ведь не выход вообще.

Ответить
0
Развернуть ветку
Tyler Dyson

А вы видели ролик, где один депутат бегает между пустых рядов и тыкает кнопки голосования за отсутствующих? Вот так это и происходит.

Ответить
4
Развернуть ветку
Karl K

А к чему это? Конечно видел, и не один раз - там депутаты голосуют за отсутствующих депутатов своей партии, а не за всех подряд. И чем меньше и партии голосов - тем меньше возможности вот так бегать и тыкать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Tyler Dyson

То есть вы считаете, что это нормально так делать?
Я к тому, что такой вот ушлый мужичок-депутат может быть и в этом случае так бегал - два "за", оди "против", два "за", один "против" и т.д. Вот и перевес - две трети против одной.

Ответить
4
Развернуть ветку
Karl K

Я конечно не считаю что нормально так делать - а у вас есть сведения что этот закон так принимали?

И с чего вы взяли про какого то мужичка который бегал и в случайном порядке нажимал кнопки?
Вот результаты голосования в разбивке по партиям за этот закон на сайте думы:
http://vote.duma.gov.ru/vote/95967

Единая Россия - 99% за
Справедливая Россия - 80% за
КПРФ - 98% против
ЛДПР - 89% против

я не вижу тут никакого рандома - наоборот вижу ясно выраженое отношение.

Ответить
4
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Я просто предполагаю и потому написал "может быть". То видео ведь тоже показывало какое-то там голосование. Да эти три партии после ЕР это ж карманные партии. Сколько они уже существуют, а толку от них ноль.

Ответить
1
Развернуть ветку
Karl K

Я повторю - я не обольщаюсь, но вот конкретный безумный закон - одни проголосовали за, другие против. И есть возможность выразить отношение к этим партиям через 1,5 месяца. Какие другие варианты? "только наблюдать"?

Ответить
0
Развернуть ветку
Tyler Dyson

Когда людям надо, они активно выступают против. В РФ это опасно и рисково, но всё же, например, тот же Платон, если бы него активно выступало население кроме дальнобойщиков, он бы нагнулся 100%.

Ответить
0
Развернуть ветку
Karl K

Активно выступать и голосовать - одно другому не мешает.
А дальнобойщики хоть чего то, но добились все же - "Госдума в среду, 22 июня, приняла закон, отменяющий транспортный налог для владельцев автомобилей с максимальной разрешенной массой более 12 тонн, передает РИА Новости."

Ответить
2
Развернуть ветку
Gregory Golovanov

Ну вот хотябы насчёт СР конкретно в этом случае я прав

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Так то по идеи они не просто так это должны делать, а по доверенности.

Ответить
0
Развернуть ветку