Дуров и Сноуден поспорили о защищённости Telegram и WhatsApp Статьи редакции

21 сентября экс-сотрудник ЦРУ и АНБ Эдвард Сноуден выразил сомнение в надёжности хранения данных в мессенджере Telegram и предположил, что пользователям лучше общаться с помощью WhatsApp. Основатель Telegram Павел Дуров раскритиковал высказывание Сноудена и технологии защиты WhatsApp.

Вечером 21 сентября Сноуден отвечал на вопросы своих подписчиков о том, какой мессенджер лучше использовать для общения. Ранее в этот же день экс-сотрудник ЦРУ раскритиковал мессенджер Allo от Google за то, что он сохраняет на своих серверах всю переписку пользователей, которая может быть передана правоохранительным органам по их запросу.

По словам Сноудена, пользователям стоит чаще пользоваться защищёнными сетями типа Tor и мессенджерами с усиленным шифрованием — например, Signal. Это не идеальный рецепт для сохранения приватности, однако Signal надёжнее, чем Allo, добавил Сноуден.

Один из пользователей Twitter спросил Сноудена, что он думает о Telegram Павла Дурова, на что экс-сотрудник ЦРУ заявил, что по умолчанию этот сервис менее надёжен, чем WhatsApp, что может представлять опасность для «не-экспертов». Сейчас в WhatsApp используется end-to-end шифрование по умолчанию, тогда как в Telegram этот способ используется только в «секретных» чатах.

В ответ на это Дуров заявил, что «большинство пользователей WhatsApp хранят всю переписку в незашифрованном виде в Google Drive и iCloud» (такая возможность появилась в мессенджере в октябре 2015 года). «В результате, 80% сообщений в WhatsApp и 100% метаданных хранятся в США и доступны американским спецслужбам. Даже если один отключит эти бэкапы, другие пользователи могут хранить их. Это нулевая защита для групп в WhatsApp», — сказал Дуров.

Сноуден ответил, что поведение внешних сервисов значит меньше, чем работа самого приложения и порекомендовал Дурову реагировать на критику через описание изменений сервиса, а не в Twitter. Создатель Telegram ответил, что его приложение предоставляет защищённое «облако» для тех, кому нужно единое хранилище переписки для разных устройств и «реальное» end-to-end шифрование для тех, кто в нём нуждается.

«При этом WhatsApp может отключить их "end-to-end" удалённо со своего сервера в любое время», — добавил Дуров.

Впрочем, Сноуден согласился с высказыванием Дурова о том, что WhatsApp практически вынуждает пользователя включить хранение переписки в стороннем хранилище. Кроме того, он назвал «вызывающей сомнение» идею передавать данные о пользователях WhatsApp в Facebook, и добавил, что все сервисы сейчас нуждаются в доработке.

В итоге Дуров также признал, что вести дискуссию в Twitter не имеет смысла и пообещал прислать Сноудену ссылку на исследования по вопросу мессенджеров.

0
73 комментария
Написать комментарий...
Leo Vl

Павел - лицо заинтересованное, а Эдуард - нет. Больше верю Эдуарду

Ответить
Развернуть ветку
Hoffman

Правильно ли я понял, что даже если первоклассник и Павел Дуров будут спорить о шифровании, то первоклассник априори победит, так как не является заинтересованным лицом?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Зеленин

в чем конкретно? тут вопрос интерпретации - о фактах они не спорят.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anton Smelov

Бывший црушник, завербованный СВР, в чем-то да и заинтересован, раз кидает такие мессаджи.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Alex Sevas

Каждый прав по-своему. Telegram постоянно обращается к камере - зачем? А Signal разряжает батарею с огромной скоростью и нагревает процессор - зачем? Вот и верь им всем...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Nikushin

Надеюсь, ссылкой Дуров со всеми в Твиттере тоже поделится.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Azim Kurtaliev

Наш ответ Сноудену.

Ответить
Развернуть ветку
Паша Красников

Вот так незатейливо Азим примазался к международной группе разработчиков Telegram.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Датский

То, что в Телеграм по умолчанию не включено end-to-end шифрование — логично. Ведь чаще всего мы все же пользуемся чатами для обсуждения вопросов, конфиденциальность которых не столь высока, чтобы в гонке за ней лишиться возможности облачного хранения истории переписки.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin

И да, и нет. Можно было б сделать большой переключатель в интерфейсе чатика - когда он включен, то сообщения шифруются, когда выключен - нет. Если нужно что-то существенное обсудить - включили, если после этого опять переходим на бытовые темы, но с необходимость читать на ПК, например - то выключаем. Чтобы не путаться, можно визуально такие секретные фрагменты выделять.

Короче, сценариев и вариантов UX может быть масса. Тут уж что выбрали, то выбрали.

Ответить
Развернуть ветку
Asmadey

Пашка..))

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Bushkov

Прочитал на одном дыхании, как будто новую серию "Санта-Барбары" посмотрел.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Silaev

Пфффф. Вотсап при их мега секьюрном энд ту энд шифровании by default присылают пуши с текстом сообщения. Какое нахрен шифрование, если мои сообщения хранятся в открытом виде на серваках гугла и эппла?

Это так, камень в сторону Сноудена. По умолчанию ведь нотификации включены, не так ли?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
7 комментариев
Steve Evets

"сервис менее надёжен, чем WhatsApp, что может представлять опасность для «не-экспертов»" - o'rly? Вацап так вообще, согласно последней политике, всю инфу якобы сливает Фейсбуку, про что многие "не-эксперты" даже не догадываются... Даже если убрать галочку - вы уверены, что это что-то изменит? ;)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Neko Natum

Имеется в виду, что WhatsApp может ВНЕЗАПНО отключить шифрование, тогда как в пашкограме его нужно запускать отдельно, эти чаты создаются параллельно открытым и их пропажу заметить будет достаточно трудно даже без оповещения + эти данные не хранятся на сервере/облаке.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Eduard Glumov

Во-первых, Для старта секретного чата нужно, чтобы соебtседник был онлайн. Вдобавок есть графические изображения ключей, которые можно сопоставлять.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
12 комментариев
Ваня Варламов

А что если Эдвард специально сначала говорил правду про Америку, чтобы приобрести доверие. А теперь будет советовать всякую дичь

Ответить
Развернуть ветку
Dastanbek Kimsanovich

:thinking:

Ответить
Развернуть ветку
Yuliya Chernishova

Он двойной агент?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Мейлеур

Секретные чаты) а чего скрывать то вам от спецслужб? Как вы бухали?

Ответить
Развернуть ветку
Антон Тихомиров

Нет, ну как-бы типа сам факт не радует что за мной следят. Вот буду я со своей девушкой выбирать ей нижнее белье, предварительно обсуждая его в переписке. Вроде все законно, недавно 18 ей исполнилось, ничего запретного не обсуждаем. Но блин, как-то не очень греет мысль, что мы с ней под колпаком. Суть, думаю, понятно донес...

Ответить
Развернуть ветку
Styopka Ipatyev

Вопросы бизнеса.
Телега пользуется большой популярностью среди предпринимателей.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Басенко

Не выдержал и таки установил Телеграм.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Панченко

А про Пашу фильм снимут? В стиле "Сноудент 007" ?

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

"Сноудент" - хорошее название для стоматологии.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Кузнецов

Как в Telegram сделать секретный чат в группе? Есть ли такая возможность?

Ответить
Развернуть ветку
Смешанный холод

jabber + tor

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Шерстнёв

Еще есть Antox, что работает через Тор. Но люди не пользуются им. Секретность важна, но не всегда. Люди имеют выбор. Проблема в том, что Дурова сложно конкурировать с гигантами, но в этом забеге Сноуден мог бы стать союзником Дурова. Странно, что Сноуден топит за фейсбушный мессенджер.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Sevas

А кто-нибудь из вас пробовал этот Signal, за который Снежок так ратует? Я попробовал. Перегрев смартфона, быстрый разряд аккумулятора, постоянное обращение к камере (у меня стоит контроль разрешений, аппарат vibe z2 pro).....
Я не верю в Сноудена

Ответить
Развернуть ветку
Dima Tez

А с WhatsApp как дела?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexander Panov

Я согласен с тем, что Телеграм намного опаснее того же Allo или WhatsApp. Дело в том, что Телеграм создает иллюзию безопасности у пользователей, но по факту таким не является. И дело тут не столько в самом мессенджере, сколько в самих людях, которые им пользуются.
Например есть полностью открытая сеть LetsFree.su, которая гарантировано не защищает данные пользователей, так как не берет о них никакие данные. А есть сеть facebook.com, которая гарантировано собирает всю информацию о пользователе и которую усиленно защищает. Так возникает вопрос на миллион: "А зачем вообще собирать информацию, чтобы потом ее защищать и никому не передавать"?

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Попов

Зачем вы везде пишет один и тот же комментарий? Например, вот здесь -https://vc.ru/n/snowden-vs-google

Вы рекламируете LetsFree.su?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 73 комментария
null