Оффтоп Albert Khabibrakhimov
9 220

Глава Роскомнадзора пригрозил Павлу Дурову блокировкой Telegram

Глава Роскомнадзора Александр Жаров опубликовал открытое письмо к администрации и создателю Telegram Павлу Дурову, в котором пригрозил блокировкой мессенджера в случае отказа предоставить необходимые данные для включения сервиса в реестр организаторов распространения информации.

В закладки

Жаров напомнил, что Роскомнадзор так и не добился от администрации Telegram ответа по поводу регистрации сервиса в качестве распространителя информации.

«Все имеющиеся возможности официальной коммуникации с командой мессенджера Telegram исчерпаны», — написал глава ведомства. Он добавил, что Роскомнадзор «практически каждый день» отправляет запросы в Telegram «по всем доступным адресам», но никакого ответа до сих пор не было.

В случае фактического отказа от исполнения обязанностей организатора распространения информации, Telegram в России должен быть заблокирован. До тех пор, пока мы не получим требуемые сведения.

Время, отведённое Роскомнадзору законом на принятие решения, истекает.

Поэтому я публично обращаюсь к команде Telegram и лично Павлу Валерьевичу Дурову: исполните российское законодательство!

— Александр Жаров
глава Роскомнадзора

По словам Жарова, включение мессенджера в реестр организаторов распространения информации (ОРИ) означает «лишь готовность Telegram работать по российским законам». Правовой статус сервиса в России не изменится, добавил он. Своё обращение глава Роскомнадзора заканчивает словами: «Выбор за вами».

19 июня Жаров пообещал лично связаться с Дуровым и потребовать у него сведения о мессенджере Telegram, необходимые для регистрации мессенджера как ОРИ. Ведомство ждёт ответа от Telegram как минимум с 25 мая 2017 года — тогда Жаров официально подтвердил, что Роскомнадзор отправлял запрос руководству сервиса.

Реестр организаторов распространения информации существует с 2014 года, в него может быть добавлен практически любой сайт или сервис, предоставляющий пользователям возможность общаться друг с другом. Закон обязывает компании из реестра хранить данные обо всех действиях пользователей в течение полугода и предоставлять их по требованию уполномоченных органов, например, ФСБ.

Представители Telegram заявляли, что ни одно из мировых правительств не получит от команды мессенджера «ни бита информации».

#новость #Павел_Дуров #роскомнадзор #Telegram #Александр_Жаров

{ "author_name": "Albert Khabibrakhimov", "author_type": "editor", "tags": ["\u0440\u043e\u0441\u043a\u043e\u043c\u043d\u0430\u0434\u0437\u043e\u0440","\u043f\u0430\u0432\u0435\u043b_\u0434\u0443\u0440\u043e\u0432","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440_\u0436\u0430\u0440\u043e\u0432","telegram"], "comments": 180, "likes": 30, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 24677, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 23 Jun 2017 08:50:20 +0300" }
{ "id": 24677, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/24677\/get","add":"\/comments\/24677\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/24677"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

180 комментариев 180 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
30

Не беда. По федеральному ТВ наверняка покажут способы обхода блокировки.

Ответить
14

По Первому каналу в программе Время вчера крупным планом показывали скрины террористических чатов из телеграма. Короче готовят уже отключение полным ходом.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Сидят там и скриншотят?
Или создают такие чаты, чтобы сделать скрин и выпуск?)

Ответить
0

По Россия24 вот уже формируют негативный образ: терроризим, наркотики, детская порнография

Ответить
1

Я вот задумался над эффективностью пиар кампании на ТВ.
Вот есть "аудитория" центральных телеканалов и есть пользователи Телеграм. Зачем рассказывать телезрителям, которые не пользуются мессенджерами, негатив о Телеграм, и есть ли смысл убеждать пользующихся в том, что это плохой мессенджер?

Ответить
0

аудитории пересекаются практически полностью.
общественное мнение все равно формируют, люди не в вакууме. им важнее основной электорат, те самые 146%.

Ответить
0

Что-то я не понял, чем в вашей концепции отличается "основной электорат" от "полностью пресекающейся аудитории", если вы их противопоставляете, заявляя, что основной электорат важнее. А 146% - это же не электорат, это система подсчета, которая уже не зависит от электората.
Мой вопрос таков: кому и зачем льют ложь про Телеграм? Тем, кто не пользуется - по-барабану, тем, кто пользуется - не изменить политических взглядов (они либо за режим либо против него). Такое впечатление, что телевидение и чиновники перешли в режим самоубеждения.

Ответить
48

По традиции.

Ответить
0

Интересно увидеть мнение дизлайкеров с этого комментария и комментария выше, если у них таковое имеется.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

12

Впрочем я думаю скоро станет распространенной практика вшивать в приложения прокси, для обхода блокировки. Как сделали Одноклассники и планируют сделать ВК для украинских пользователей.

Думаю эти олухи не будут успевать прокси блокировать, так что ништяк.

Ответить
13

Бгг, эти "олухи" тогда быстренько примут закон об ответственности за обход блокировок. Сколько визга поросячьего было на телеканалах о свободе слова и угнетении народа после блокировки ВК, Яндекса и ОК со стороны Украины, целую неделю брызгали слюной, ежедневная новость #1. А вот когда в России такое происходит - это забота, порядок, скрепы и единство власти и народа.

Ответить
4

Так уже, VPN запрещают https://meduza.io/news/2017/06/22/komitet-gosdumy-odobril-zakonoproekt-o-zaprete-anonimayzerov-i-vpn Потом просто ответственность расширят и добавят другие способы обхода и шифрования. Можно вообще даже не технологии запрещать, а просто запрещать

Ответить
2

"Так уже, VPN запрещают",
Возможно вы не читали закон на который ссылаетесь, то можете прочитать:
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&D608B0C974F027F04325813A0065A401

В нем не написано, что блокируют саму технологию (VPN и тп), речь о блокировке ресурсов, которые предоставляют доступ к запрещенным сайтам с помощью VPN и т.п.

В данной реализации это контроль и блокировка популярных анонимайзеров, но никак всей технологии.

На данный момент нет технической возможности в таком масштабе дешифровывать трафик, и смотреть что гоняют там пользователи через VPN

"VPN собираются запретить" к сожалению данные формулировки это лишь журналисткие домыслы

Если я ошибаюсь, прошу предоставить ссылку на уточняющий материал.

Ответить
1

Ну там какие то мутноватые формулировки в этом законе. Так можно и Google Cloud, Amazon Web Services забклокировать (все подсети), потому что я могу поднять виртуалку, а не ней свой личный VPN. Судя по недавней блокировки гугла эти дегенераты могут и до такого додуматься.

Ответить
2

Дело не в технологии VPN, о того что вы поднимете где то виртуалку с VPN и будете через нее гонять нужный вам трафик, РКН не горячо не холодно. Во первых у него нет возможности отследить как само появление "виртуалки с VPN" так и то что вы там гоняете.
Для него она появится в тот момент когда кто то сообщит что есть такая то VPN или анонимайзер, вот вам учетные данные, они зайдут и проверят что запрещенные сайты доступны, и только тогда они могут что то предпринять в отношении данной виртуалки.
Но для данного случая эта VPN или анонимайзер должны быть популярны и доступны.
Так как в том случае, если вы пользуетесь ей сами, то не узнать, не проверить они ничего не смогут, соответственно и заблокировать.

Ответить
1

> Во первых у него нет возможности отследить как само появление "виртуалки с VPN" так и то что вы там гоняете

Появление виртуалки - не отследят само собой.
Что конкретно там посылается через VPN естественно они не узнают, но то что Вася Пупкин использует VPN узнают.

Ответить
0

О факте использования пользователем VPN они могут узнать только в том случае если им кто то напишет сообщение об этом. Законом не вводится мониторинг VPN соединений, как и ответственность предоставления пользователем данных для доступа к VPN, что означает что это контроль широкораспространенных анонимайзеров, которые известны многим и легкодоступны

Ответить
2

> Законом не вводится мониторинг VPN соединений

Это какая то проблема принять такой закон со временем? Несколько лет назад написал бы кто нибудь, что будут блокировать мессенджеры, подумали бы что человек параноик или просто херню какую то пишет.

Ответить
0

Не проблема конечно, все возможно, я просто разъяснил закон который уже почти готов.

Каждое государство берет под контроль и мониторинг эти ресурсы
можно вспомнить про программу Prism
https://www.theguardian.com/world/2013/jun/06/us-tech-giants-nsa-data
"Some of the world's largest internet brands are claimed to be part of the information-sharing program since its introduction in 2007. Microsoft - which is currently running an advertising campaign with the slogan Beginning in December 2007.

It was followed by Yahoo in 2008; Google, Facebook and PalTalk in 2009; YouTube in 2010; Skype and AOL in 2011; And finally Apple, which joined the program in 2012. "

Ответить
2

Да хрен ли толку то с этого контроля? Что там из недавнего? Теракт в Бостоне? Теракты в Евросоюзе? Сильно помог им этот контроль/доступ?

Писать можно и по разному:
- давай закажем пиццу?
- когда?
- в пятницу, нормально?
- да, а ты когда сможешь?
- в 19 встретимся у метро Красножопинская и пойдем вместе у меня дома жрать, нормально?
- да, набери как будешь на месте

Обычный разговор? Ну да вроде. А может это согласование времени и места какой то акции.

Вылавливать школьников, которые оставили комментарии под постами в соц. сетях? Ну ок.

Ответить
1

На данный момент даже выборочно в таких объемах дешифровывать траф не получится:)

Ответить
0

При введении закона ответственности за блокировку попадают под статью весь майл и частично яндекс, как раз благодаря Украинской ситуации. Так или иначе, даже если вводят, то как они собираются наказывать тот же телеграмм? Штраф наложат (который никто не оплатит), в страну запретят въезд определенным лицам. Собственно все..

Ответить
0

Вы написали это так, будто если дилдак власти, на который сажают людей гладкий и без заусенцев – терпеть можно, ведь могло бы быть и хуже. Да и как можно лишь права въезда в страну гражданина этой страны?

Ответить
0

Именно, что привлекать к ответственности будут не только телеграм, но и самих пользователей. Если таких законопроектов еще нет, то все к этому идет, я думаю. В общем, готовьтесь к репрессиям.

Ответить
2

Все равно аудиторию срубит к сожалению. Его еще скачать ведь надо и так далее. Сторы могут блочить их обновления наверно на ру пользователей

Ответить
2

Там уже вроде как прокси есть:
https://vk.com/tginfo?w=wall-18200000_64917

Ответить
1

Как ни крути, это будет игра в "кошки-мышки". Мы блокируем, а мы меняем IP, а мы снова блокируем.

Ответить

Комментарий удален

14

Неудавшийся провинциальный анестизиолог указывает нам, как жить. Финита.

Ответить
12

Ироды.

Ответить
2

Только первую букву надо поменять на "У"

Ответить
19

Добавить П и поменять Р и Д местами.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

7

Давно уж ясно было, что к этому идет. Этот Телеграм у них, как бельмо на глазу.
Жаль конечно, что из-за этого он в России никогда теперь не разовьется.
С другой стороны, есть плюсы - уверенность, что не читают. А в совокупности с его каналами он вообще превратится в закрытое сообщество интеллигенции и несогласных. Так что может оно и к лучшему.

Ответить
–3

Скорее в сообщество параноиков и различных бородачей

Ответить
8

Мне кажется клал Пашка и на Жарова, и на весь РосКомПозор вместе взятый

Ответить
6

Они вместо Телеграмма опять Гугл заблочат

Ответить
1

Не хочется чтобы Дуров прогинался под этих товарищей

Ответить

Комментарий удален

2

Обратите внимание - по поводу WhatsApp у него пукан не горит. А значит Facebook смазался, загнулся и передал ключи.

Ответить
0

Да, скорее всего так. И блочит регулярно страницы оппозиции не разбираясь что там и как, хватает простого письма с кляузой.

Ответить
0

Китай помнят, выгоняют из страны быстро а вот вернуться сложно, как только в смог ты не бегай и как только не уговаривай.

Ответить
0

Причем тут вообще ключи? Видимо, все умные, а я один тупой, может мне кто-нибудь показать связь между регистрацией меседжера и передачей ключей? Их тупо зарегистрироваться для начала просят, а ключи к этому не имеют формального отношения.

Ответить
0

Ольгино детектед

Ответить
0

Содержательный ответ, сразу видно, человек разумный. Шучу, на самом деле, человек - вата.

Ответить

Комментарий удален

0

Насколько я понимаю, ключи генерируются сложной системой и постоянно меняются, их миллионы. А вот по запросу, конечно, компания может в определенный момент включиться и помочь органам, но еще раз, по конкретному запросу. Но зато у нас в стране очень много умных Вась, которые всё сводят к одну ключу на всех и с таким же подходом анализирую любую информацию :D

Ответить

Комментарий удален

2

В Телеграме, кроме пары разработчиков, ни грамма российского.

Российское - это Амиго, алгоритм выдачи новостей Яндекса и Роскомнадзор.

Ответить
–4

А нужны ли нам такие российские компании которые болт кладут на российские законы?

Меня вот как то не греет что в нем спокойно общаются выкормыши сша - игил и алькаида, а потом взрывают нам метро чтоб мы в Сирии амерам не мешали страну распиливать.

Ответить
2

они еще и через world of warcraft например общаются.
и дальше что?
а теракты с помощью ножей и машин делают. запретить?

или вы реально думаете, что дело в террористах? )
реестр имущества чиновников и их семей тоже засекретили от террористов? ))

Ответить
–1

Если world of warcraft не будет переписку их выдавать то и их блокировать, но только дуров шлет наше государство, остальные сотрудничают со следствием.
Так и телеграмм никто не хочет запретить, хотят чтоб он сотрудничать с властями.
Терроризм сегодня это самое актуальное оружие войны между странами, думаете просто так сша создали алькаиду и игил ?
По алькаиде есть их чисто сердечное признание, по игил пока нет, но все на это указывает, видимо потом и в этом признаются что да создали и да типа потеряли над ними контроль.

Ответить
1

На любом хостинге за 5 долларов поднимается бесплатный чат из open source скриптов, вешается ssl-сертификат и пароль, домен бесплатно выдается на домене tk безо всяких докумнетов. Вот и закрытый канал для общения. Что теперь, ssl-шифрование запретить?

Ответить
0

Пусть поднимается, если будут нужны для сотрудничества и откажутся то блокировать и этот сайт.
Но террористам такие сайты на хостингах за 5 баксов не нужны, во первых там не аудитории которую нужно вербовать, во вторых там даже свою переписку трудно будет спрятать.
Так что террористов не интересуют такие хостинги, их быстрее варкрафт заинтересует.

Ответить
0

> Если world of warcraft не будет переписку их выдавать то и их блокировать

Мало еще игр с чатами? Все игры существующие заблокировать?

Ответить
0

Если не будут со следствием сотрудничать то все и блокировать, но они будут сотрудничать, потому что им бизнес надо делать, а не как Дурову маркетинг на защищенности и неподконтрольности типа не одной стране.

Ответить
0

Ну хотя бы не палились что вы с сайта avtosgsm, такую антирекламу себе делаете :)

Ответить

Комментарий удален

0

Ты что! Напротив! Посещение сайта, думаю, подскакивает с каждым ватным комментом.

Ответить
0

У нас уже считается не приличным отстаивать интересы своего государства?

Ответить
2

В правильном направлении рассуждаете. Следующий вопрос: А нужны ли нам такие представители власти, которые болт кладут на законы и конституцию.

Ответить
–4

Расскажите на какой именно закон и какой пункт конституции, власти положили болт?

Ответить
1

А зачем вы спрашиваете, если это давно уже неоднократно обсуждалось? Что вы сможете нового ответить на перечисленные нарушения?

Ответить
–4

Кем обсуждалось? Школотой которые не читали конституцию своей страны?
Вы мне приведите конкретный пункт конституции который нарушила власть!
А то я все больше вижу людей которые конституцию и не читали, через Ctrl-F нашли себе пункт и сразу за него хватаются, а если бы они почтили дальше то узнали бы что не правы.

Ответить

Комментарий удален

0

Статья 49 конституции, пункт 2.

Там же про преступление говорится, а не про административные правонарушения.

"Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого."

Но даже если бы закон и противоречил конституции в силу того что она чуть устарела (камер фиксации тогда не было) то можно и конституцию править под текущие реалии, это не бетонный монолит, если ее не совершенствовать то она устареет на всегда.

Давайте дальше, интересно же, что там еще власти противоречащего конституции делают?

Ответить

Комментарий удален

0

Вы про хабр и вообще программистов лучше не пишите, это на хабре они все умные и у них код стройный, все по классам и все по феншую, а возьми их работу и в большинстве своем костыль на костыле.
Работа программистов это постоянная отладка, пишешь код час и пять-десять отлаживаешь, так все и в роскомнадзоре, по другому человечество программы не научилось писать.

Ответить
0

Рассмотрим ваш первый ответ мне.
Несмотря на то, что ваш первый ответ мне был очень короткий, вы допустили ошибку в логике и "тактике защиты". Это потому что вы плохо понимаете суть того, что читаете, и того что пишете в большом количестве.
Мое высказывание, на которое вы мне ответили, на самом деле не содержало прямых обвинений в чей-либо конкретный адрес, поэтому не было и уточнений про пункты законов и конституции. По сути я сказал, что лица, нарушающие закон, не должны занимать госдолжности и являться представителями власти.
Вам следовало согласиться с этим и защищать лишь конкретных представителей власти. Вы же начали оспаривать и по сути защищать противоположную точку зрения (что преступники имеют право быть представителями власти), что сводит ваш вопрос про нарушение законов к бессмыслице.
Еще одна ошибка в ом же самом одном ответе заключалась в том, что вы не стали уточнять о ком из представителей власти идет речь, вы стали защищать власть в целом (как неопределенное число лиц, обладающих и обладавших властными полномочиями). То есть сразу стали отрицать достоверно известные факты о пойманных на нарушениях законов чиновниках (и прочих представителях власти). То есть вы стали отрицать очевидное.

Ответить
0

Вы своей писаниной не туда пошли, вы написали что власть забила на конституцию, я попросил конкретный пример, вы мне написали что автоматические камеры нарушают презумпция невиновности которая прописана в конституции, но в конституции она гарантируется только по обвинению в преступлении, нарушение скоростного режима это не преступление.
Мне персоналии не интересуют, мне интересны ситуации, вы ее с автокамерами не дали, попытались, но мимо.

Ответить
0

Вы смотрите кому пишете ответы? Какие еще камеры?!
Я же говорю, что не понимаете, что читаете и что пишете.

Ответить
0

пардон, промахнулся, Villix-у же хотел

Ответить
0

Вы мне приведите конкретный пункт конституции который нарушила власть!

Статья 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Ответить
0

"любым законным способом"
слово "законным" видите?
а законы уже в ведении законодательной власти.

А где у нас цензура? У нас есть нарушение законодательства в виде запрета к призывам к массовым беспорядкам например.
Или призывы к свержению государственного строя.
Т.е. конкретные нарушения, а цензура это не когда информация нарушает законодательство, цензура это когда эта информация не нравится конкретным чиновникам - цензорам.

Ответить
0

Получение информации через интернет у нас - незаконный способ? Бред не несите.
"Где у нас цензура?". Такой риторический вопрос означает, что вы отрицаете очевидные вещи и не готовы к адекватно отвечать. О существовании цензуры в СМИ, подчиненных прямо или косвенно через связанные структуры, знают все. Она очевидна просто из содержания - однобокостью подачи информации и пропагандой. Адекватные независимые от Кремля СМИ испытывают давление, скупаются, закрываются.
"У нас есть нарушение законодательства в виде запрета" хорошая опечатка.
Единственное верное утверждение, что "цензура у нас" - "это когда информация не нравится чиновникам" (главным образом исходит из администрации президента).

Ответить
0

Вы так про интернет говорите что как будто это не способ передачи информации а источник, так вот по закону призывы к массовым беспорядком незаконны как при передачи через печатные сми так и через интернет, да хоть даже лично через плакат на улице.

Ответить
0

Вы зачем опять пишете бред не в тему?
Я пишу про запрет законного способа получения информации - посредством каналов связи сети Интернет. Вместо запрета незаконного контента запрещают способ поиска информации, через блокировку иностранных сервисов, которые не должны заниматься обслуживанием интересов Роскомнадзора.

Ответить
0

Так и получайте, кто вам мешает то?
Государство блокировками как раз и блокирует -
запрещает незаконный контент.
А искать вам его никто не запрещает, вы просто словоблуд.

Ответить
0

Словоблуд здесь (и не только здесь) - вы. Потому что пишите что попало и в больших количествах.
Запрещать контент и блокировать каналы связи (которые дают доступ ко всему, а не только к запрещенному контенту) - это не одно и то же.
Объясню на простом примере. Нарушать законодательство можно с помощью обычной телефонной связи. Злоумышленник может звонить с разных телефонных номеров случайным абонентам и призывать к тому, что запрещено. И обсуждаемой мерой будет полный запрет телефонной связи, из-за того, что телефонные компании не могут обеспечить прекращение таких звонков.

Ответить
0

Насчет полного запрета, поподробнее пожалуйста, кто то собрался запрещать интернет или мессенджеры?
Вам не надоело ерунду нести на полном серьезе?
Если по аналогии с вашей телефонной компанией то хотят заставит телефонную компанию передавать данные о таких звонящих чтоб их можно было розыскать и поговорить, но телефонная компания телеграмм не хочет давать данные об этом абоненте и вообще его шутливые звонки другим абонентам.

Ответить
0

Посмотрите о чем шел спор с самого начала, всю ветку внимательно прочитайте, а потом отвечайте.
Я забыл, что для вас надо более простые примеры приводить, иначе вы не поймете и начнете перескакивать на другую тему.
Речь шла о нарушении конституционных прав и запрет доступа к информации через блокировку мессенджеров (или сервисов, позволяющих обходить блокировки).
Есть огромное число граждан, которым закрывают свободный доступ к информации под различными предлогами. Пример с телефонной компанией - это пример абсурда поводов для запретов и блокировок.
Если какой-то сервис не выполнил абсурдные требования роскомнадзора или какого-то иного органа власти, то фактически блокируют и наказывают ограничением прав всех пользователей (вот в чем суть примера).

А сейчас сосредоточьтесь и прочитайте внимательно то, что написано ниже (вам надо как минимум три раза).

Идиотизм и абсурдность действий представителей власти заключается в том, что на основании антиконституционных требований, нарушающих права граждан (нарушение права тайны переписки), обосновывают блокировку информационных сервисов, тем самым нарушая еще и другие права граждан (свобода доступа к информации).

Запомните для себя:
1. Тайна переписки - это конституционное право граждан.
"Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
То есть можно следить только за конкретным подозреваемым, а не за всеми подряд.

2. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

3. "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
То есть права граждан должны определять содержание и применение принимаемых законов, а не наоборот.

Ответить
0

Софистикой вы как то слабо владеете.

Речь шла о нарушении конституционных прав и запрет доступа к информации через блокировку мессенджеров

Если некоторые люди нарушают один из пунктов конституции:
«Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. »
«Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. »

И отказываются сотрудничать со следствием и выдавать преступника, что делать с этой компанией?

Ведь идет нарушение конституции?

Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Дуров отказывается и по решениям судов предоставлять информацию, что же с ним и его компанией тогда делать?
Он принципиально отказывается сотрудничать с властями, суд это именно власть, судебная власть.

Если какой-то сервис не выполнил абсурдные требования роскомнадзора или какого-то иного органа власти

Все требования органов власти могут быть оспорены в суде, что мешает?
И кто решает что требования абсурдны, Дуров лично?

PS Не ищите в конституции только то что вам нужно для спора, почитайте ее целиком, много нового узнаете...

Ответить
0

В вашем обосновании-примере проблема в последовательности и логике. Вы пытаетесь обосновать необходимость следить за всеми заранее до того, как то-то один из них возможно станет правонарушителем.
То есть речь идет о нарушении прав всех пользователей из-за возможных нарушений со стороны одного из них.

Что мешает оспорить в суде? То, что у нас судебная власть оказалась под контролем исполнительной власти, которая узурпировала власть.

Ответить
0

Вы не юлите, где я писал о необходимости следить за всеми?
Я говорю о том что мессенджеры должны сотрудничать, предоставляя переписку и любые другие данные на подозреваемого, для расследования преступлений.
И я не против чтоб это было по решению суда.

Насчет узурпации власти это вы уже со своими братьями либерстами обсуждайте, к текущему спору это отношения не имеет, так как это личное ваше мнение.

Ответить
0

Вы пытаетесь выкрутиться из очевидного тупика. Вы говорите о том, что тайна переписки "должна" нарушаться еще до наступления приведенных вами оснований для ее нарушения, причем заранее и сразу по всем гражданам. Вопреки воле и правам граждан, представители власти хотят иметь доступ к личной переписке всех граждан, а не отдельных конкретных подозреваемых. Возрастет риск утечки личной информации и информации составляющей коммерческую ценность.

Вы задали идиотский вопрос - почему с исполнительной властью нельзя бороться в суде? Я вам ответил прямым текстом. Если вам не нравится правда, то вы тогда со своими братьями-пропагандонами общайтесь и не лезьте с влажными садо-мазо мечтами о тотальном контроле и отмене свобод и прав к нормальным людям.

Ответить
0

С чего вы решили что власти хотят получить доступ прям ко всем гражданам?
Кто этот массив информации будет анализировать, и главное зачем?
А тот кто им нужен быстро станет фигурантом дела и с решением суда они должны получать все что нужно.
Вы можете сколько угодно рассказывать о свободе и правах, но на кой мы налогоплательщики кормим целую армию полицейских которым не дают нормально работать?
Может тогда распустить все государственные институты?
Вас когда резать или насиловать будут вы будете о свободах и правах вспоминать, или будете орать милиция?
Если мы кормим ФСБ, МФД и прочие структуры, то надо давать им работать, получать все инструменты для следствия, или ликвидировать их за ненадобностью и покупать пулемет, бронежилет, консервы, спички и т.д.
Но мне кажется ваш либеральный брат быстрее всего драпать будет за бугор если закроются МВД и ФСБ

Ответить
0

А это уже пустая демагогия. Если кто-то не справляется с работой - пусть увольняется и идет работать в другую сферу.

Ответить
0

Это вы пустая демогогия, а давать фсб-шнику пистолет но не девать переписку террористов и прочих упырей в 21-веке, это либо глупость, либо разбазаривание казенных средств.
Это вообще издевка над всей страной, правоохранительные органы по решению суда могут получить прослушку телефонов, мобильной связи, но не могут это получить от мессенджеров, а когда какой терракт то одни вопли, куда смотрят органы, дармоеды, работать не умеют, вы также наверное размышляете?
Не кажется ли вам идиотизмом, не давать ФСБ инструменты для борьбы, но когда оно не справляется спрашивать а почему у тебя не получилось это?

Ответить
0

Вы опять начали путать последовательность и логику: возникновения оснований для слежки и сбора информации о всех гражданах без исключения, который проводится заранее.

Конечно бесполезно иметь правохранительную систему, которая ничего не может сделать, ведь она подчинена не законам и интересам граждан, а коррупционным и личным интересам представителей власти.

Государство обязано выполнять свои обязательства по соблюдению прав и свобод граждан. Если государственные служащие не могут справиться со взятыми на себя обязательствами, значит надо менять работников на более способных.

Ответить
0

Похоже на то что вы просто малолетка, а я тут распинаюсь...

Не давать органам по решению суда получать переписку подозреваемого это тоже самое что военному не давать оружие, иди защищай нас как хочешь, а не справляешься то ищи другую работу, логика у вас супер, подрастите чуток и тогда вступайте в дискуссию, а то мозг еще не развился у вас.

Ответить
0

Судя по тому, как вы зациклились и уперлись в тупик, у вас какие-то проблемы когнитивного характера. Вы видите, что в тупике, но продолжаете в него тупо упираться.
Аргументов у вас нет. Есть только идиотский пример про выданное оружие, от которого нет толку. Почему идиотский? Потому что обсуждается вопрос не эффективности правоохранительной системы, а вопрос выполнения государством своих обязательств по охране прав и свобод граждан. Эффективность правоохранительной системы на сегодня страдает не из-за того, что пока нельзя сразу применять оружие против критикующих власть, а из-за того, что власть не заинтересована в том, чтобы правоохранительная система была эффективной, потому что без нарушения законов не удалось бы обогащаться и удерживать власть.

Ответить
0

Если вы в 16 не были революционером то у вас нет сердца, если к 50 вы не стали консерватором то у вас нет мозгов.

Так что вы либо юноша, либо дебил.

Ответить
0

Слив и переход на личности. А кто из нас дебил, думаю, очевидно из содержания переписки.

Ответить
0

сдаюсь сдаюсь, вы величайший полимист всех времен и народов

Ответить
0

наконец-то вы это поняли ;)

Ответить
0

раз мы установили ваше превосходство, то прошу в других комментах мне больше не писать, сразу считаем что вы победили и я слился, чего клаву мучить, ок ?

Ответить
0

Я никого не "преследую" персонально, я лишь пишу там, где вижу какой-то повод для комментария, в содержании, а не в персоналиях. Может случиться так, что я вам где-нибудь и отвечу, не надо это принимать близко к сердцу и воспринимать как персональный наезд, на который надо обязательно как-то негативно ответить.

Ответить
0

Что это?

Ответить
0

что имели не ценили, потеряли - плакали, это про вас.

Ответить

Комментарий удален

2

"Дебил, блять!" (с) Лавров

Ответить
–2

Блин почему все устраивают такую трагедию с этим РКН, тут вопрос в другом, если российские пользователю нужны телеграмму, то они сами сделают для нас спец апку, если нет, ну значит кому надо будет юзать в ручном режиме через впн.

Ответить
8

Хочется, что бы государство работало на людей, а не как сейчас.

Ответить
0

Допустим не сделают спец.апку. Допустим мы будем юзать через впн. Допустим. Что делать тем, кто ведёт каналы, группы крупные и тд.? Народ читающий же поредеет и это главное для многих.

Ответить
0

вк же сделали.

Ответить
0

Давид, троллишь да?

Ответить
0

ну я серьезно, вк соц сеть с пабликами и все что ты перечислил, они понимают всю суть проблемы им нужны эти пользователи и что бы не потерять они сделали спец апку, ключевое тут,потому что им нужны эти пользователи!!

Ответить
0

Мы тут обсуждаем приложение, которое неугодно РКН.

С каких пор ВК неугодно у нас в РФ?

Давай сравним "IVI" и "Кинопаб" ещё. Ну ты чего?

Ответить
0

ВК нужны украинские пользователи, ВК сделал приложение обходящее блокировку. Станет ли делать Дуров подобное для РФ? Что-то мне подсказывает, что не станет. Ровно по той же причине, по которой русского языка в приложении "из коробки" до сих пор нет. Чрезмерный успех в России отпугнёт западных пользователей. Даже российское происхождение основателей является компрометирующим фактором. Так что не удивлюсь, если блокировка пойдёт на пользу Телеграму.

Ответить
0

Нужно не проксю делать, а p2p протокол завозить. Сегодня дома попробую проверить, умеет ли телега p2p в приватных чатах, отрубив на устройствах интернет и воспользовавшись локальным wi-fi.

А из сторов 100% выпилят, линкедин в пример.

Ответить
0

Уже вроде как сделали:
vk.com/tginfo?w=wall-18200000_64917

Ответить
–3

Выступлю с непопулярным мнением.
Лучше бы дали нужную информацию, мессенджер удобный, терять не хочется. ФСБ пусть читает.

Ответить
5

-- блокировка сайтов
-- блокировка мессенджеров <--- вы находитесь здесь
-- принудительное анальное изнасилование

очередь в пятницу будете занимать, чтобы пораньше освободиться?

Ответить
0

Вы перегибаете палку. Тот же WhatsApp не банят, так как он более гибко подходят к вопросу. Если не идти на сотрудничество, то забанят и легче от этого никому не будет.

Ответить
1

Может я ошибаюсь, но где еще кроме Северной Кореи, Китая, Ирана есть блокировка мессенджеров?

Читал про какие то блокировки в ОАЭ, недавно был там, пользовался интернетом через местную симку - skype/facebook работал.

У нас что уже в стране других важных проблем нет кроме как необходимости блокировать мессенджеры?

Кто мешает поднять мифическим нарушителям анальных блокировок (не буду тут другие названия использовать) поднять собственный VPN на виртуалке/jabber сервер? Да чего там далеко ходить, у того же facebook есть Messenger. Ну ок, заблокируют и это. Создается чат в slack на новом домене, вот тебе пожалуйста зашифрованный чат - используй хоть в вебе, хоть на мобильном клиенте.

Ответить
0

Денис, я ведь не говорю, что отличная практика. Но это текущая реальность.
VPN поднимет минимум пользователей, т.е. охват сократится в любом случае. Сейчас мы можем общаться с коллегами в Telegram при необходимости добавить клиента, которые так же многие им пользуются. Будет VPN, простых людей там не будет, только для гиков.
Да еще и VPN найдут способ забанить в конечном итоге.

Ответить
0

а еще ФНС, Роспотреб и прочие...

Ответить
0

У них нет доступа к этим данным. Вот вы не пользуетесь Skype например? Я думаю пользуетесь, а они по всей видимости уже все отправляют. Для вас как для пользователя ничего не изменилось, не приходит злой майор и не рассказывает всем ваши секреты.

Ответить
0

Если по вам дело будет, то вероятно и ФНС, роспотреб, ФАС и т.п. могут получить доступ ко всем вашим данным.

А по поводу секретов, не смешно. Вы забыли как спец службы сливали в сеть видео со скрытых камер по оппозиции? Их штатных проституток и прочее. То есть они даже ведут негласное наблюдение и сливают анонимно данные в свободный доступ. Что им мешает все это делать с мессенджеров к примеру?

Ответить
0

Это не оппозиция, а богомерзкие наймиты госдепа, ну неужели непонятно?

> не приходит злой майор и не рассказывает всем ваши секреты

А зачем ему приходить куда то?

Соберетесь вы стартап какой нибудь перспективный запускать, а он всю вашу переписку с коллегами прочитает. Сервера теперь только в России держать можно, забота о персональных гражданах же! Код собственно он тоже весь сольет вместе с базой или чего там у вас, надо ж проверить все, вдруг вы там в ЦРУ отчеты шлете. Проверки какие нибудь инициирует, от пожарников до налоговой, законы то может вы все и соблюдаете, но мало ли что, надо проверить. Пока идут проверки, какой нибудь его брат/сват/кошка запустит аналогичный стартапчик. А вы со своим поделием идите куда подальше. Вон дворников в стране не хватает, надо иммигрантов неблагонадежных импортозамещать.

PROFIT!!!

Ответить
1

Всех сразу он читать не успеет :) А если кто то конкретно заинтересует, так товарищ майор и так прийти может все узнать, без всякого телеграмма.

Ответить
0

Если будет дело получат, но не сами, а через другие органы.
Ничего им не мешает и когда Телеграмм забанят полностью и все будут в WhatsApp, тоже ничего мешать не будет. Система победит и останемся мы без хорошего мессенджера.

Ответить
–6

Зрелое мнение, зрелого мужчины. Я лично против анонимности, с ней интернет в 90-х застрял

Ответить
0

требуемые сведения

Перестаньте уже заниматься подменой понятий! Сведения можно нагуглить, а требуют они ключи шифрования и прямой доступ ко всей переписке!
Никто в здравом уме такого ни одному правительству не даст.
Скайп, кстати, уже сливает всю инфу, добровольно. Вайбер уже тоже, Вотсапп вскоре тоже подоспеет.

Ответить
1

НИКТО в здравом уме такого НИ одному правительству НЕ даст. Скайп, кстати, УЖЕ сливает всю инфу, добровольно. Вайбер УЖЕ ТОЖЕ, Вотсапп вскоре ТОЖЕ подоспеет.

---
да, никто не будет сливать, кроме многих.

Ответить
–1

Я говорил про здравый ум. Я не считаю, что хозяева Скайпа, Вайбера и Вотсаппа им обладают.

Ответить
1

"Здравый ум" должен быть логичен и последователен в своих утверждениях и правильно формулировать мысль. Утверждение "никто в здравом уме" по своему смыслу означает крайне малую вероятность события/поступка. А тут надо было сказать, что принципиальных осталось мало и Дуров один из последних, кто не пойдет на поводу (по вашему мнению).

Ответить
0

да и пашка уже все сливает, просто пока еще держит хорошую мину при плохой игре, захотят нагнуть его придут и сервера арестуют, по крайней мере с сша и европой он будет сотрудничать по любому, максимум только нам палец покажет беглец.

Ответить
0

Здесь не Пашку обсуждают и не конкретно Россию.
США уже давно перешло все возможные границы.
Это не повод им подрожать.

Ответить
0

Вам вырвали из контекста кусок, а вы повелись. Прочитайте полное обращение. Лично у меня подобных параноидальных мыслей не появилось. Подвох может везде быть, но надо в первую очередь думать самому, а не искать везде эти подвохи. Вы изначально настроены предвзято.

Ответить
1

Телеграм даже на русский язык не переведен. Зачем регать в России иностранный софт карибских разработчиков? И писать им угрозы на русском? Гуглтраслейт забанили?

Ответить

Комментарий удален

–2

Дуров не боится блокировки телеграм, заблокируют - будет пользоваться вацапом.

Ответить
–16

Ну под США же прогнулся))), иначе не работал бы там, а эти заявления в духе, нас пытались подкупить, это все пиар)

Ответить
3

Где пруфы, билли

Ответить
1

И глава европолиции говорит что телеграмм начал с ними сотрудничать, просто меньше чем другие, НО НАЧАЛ!
Сейчас набежит школота и скажет глава европолиции все врет, только пашка правду говорит.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–2

Мягкая сила, не все сразу, главное начал сотрудничать, раньше помните что он говорил насчет сотрудничества с властями любой страны?

Ответить
–6

надо просто еще потерпеть, вдруг они наворуются и захотят творить добро.

Ответить
0

удивляет отсутствие понимания смысла термина сарказм у людей, претендующих на оценку высказываний.

Ответить
0

А как они смогут заблокировать приложение-то? Ну сайт, ну веб-версию ясно. Но приложение для смартфона и десктоп как?

Ответить

Комментарий удален

0

Каждое приложение работает через интернет и простым языком говорят, блокируют ip куда идет приложение, соо-но приложение у вас "работает", но ничего обновляться не будет!

Ответить
0

Также как теперь мессенджер LINE в РФ

Ответить
0

Line подключается, но сообщения не уходят и не приходят. Собственно вот как то заблокировали.

Ответить
0

Не срубит) сделают встроенный впн или прокси и все, вк уже сделал, обновил апку и все нормально))

Ответить
0

Тем у кого Андроид скачать будет несложно. А АппСтор?

Ответить
4

Американский акк в аппстор регистрируется за 2 минуты.

Ответить
0

Там же сейчас карточка нужна обязательно. Какой сервис виртуальных лучше(чтоб не было минималки на пополнение)?

Ответить
0

карточка нужна обязательно

Нет. Есть пункт No payment. Но если что то покупать, то только с us карты :( Пытался вчера фильм купить, ру карты отменяет...

Ответить
0

Хм, регался полгода назад, без карточки не завершалась рега(с айфона).

Для спотифая использую entropay, но там минималка на пополнение 50$

Ответить
1

А в чем проблема скачать из AppStore? Заблокируют же не AppStore, а Telegram.

Ответить
2

Были случаи, когда по просьбе РФ-стороны убирали приложение из АппСтора.

Ответить
–1

Еще один аргумент за Android.

Ответить
1

лол. как будто из google play не уберут.

Ответить
1

Лол. Как будто прямой установки .apk и нормальной файловой системы не существует.

Ответить
1

лол. как будто для ios не существует прямой установки ipa.
и да, на iOS файловая система которой почти 20 лет.

Ответить
0

Только во на ios для этого нужно делать джейл. А на андроид нужно...просто установить файл из стандартного системного менеджера файлов. Даже ничего скачивать не нужно, кроме .apk
Представляете?

Ответить
0

ещё раз.
начиная с ios 9 завезли sideload ipa. джейл делать не нужно.

на ведре чтобы поставить абы какой apk надо как минимум поставить галочку разрежающую такую установку.

Ответить
1

Не факт. После этого Apple может убрать Telegram из App Store.

Ответить
0

блокируют канал идущий через телегу,а не возможность скачивания.
Да успокойтесь, будет встроенный прокси+впн или что то в таком духе

Ответить
0

а как скачивать пользователи будут?

Ответить
0

Ну гугле же не блокирует

Ответить
0

Ну значит и в Telgram появится встренный прокси-сервер. Проблема решена. Смешные какие-то потуги, учитывая, что проблему можно решить даже без участия конечного пользователя.

Ответить
1

А если из сторов выпилят? Только не надо про самостоятельную установку и форки из исходников

Ответить
0

основание какое? Они не нарушают правила сторов.

Ответить
1

Выпиливается ещё и то, что запрещено в стране.

Ответить

Комментарий удален

–5

Все думают что борьба с терроризмом это просто прикрытие для властей, что это типа борьба со свободой.
Но расскажу вам страшную тайну, после появления ядерного оружия большие страны стремятся не воевать друг с другом напрямую а все косвенно, мы помогали во Вьетнаме сбивать американские самолеты, они помогали талибам в Афганистане сбивать наши.
Сейчас таким оружием скрытной войны между странами стал терроризм, они создали алькаиду и игил и их натравливают на тех кто им не угоден, в том числе и на нас.
Так что борьба с терроризмом это очень серьезно, так как это новый способ ведения боевых действий, точнее он не сколько новый сколько сейчас самый массовый и актуальный.

Ответить
1

Лень заново писать, просто скопирую то что выше писал.

Да хрен ли толку то с этого контроля? Что там из недавнего? Теракт в Бостоне? Теракты в Евросоюзе? Сильно помог им этот контроль/доступ?

Писать можно и по разному:
- давай закажем пиццу?
- когда?
- в пятницу, нормально?
- да, а ты когда сможешь?
- в 19 встретимся у метро Красножопинская и пойдем вместе у меня дома жрать, нормально?
- да, набери как будешь на месте

Обычный разговор? Ну да вроде. А может это согласование времени и места какой то акции.

Мессенджеры они блокируют, блядь.

Кто мешает новый канал в slack открыть и там обсуждать все что угодно? Квалификация какая то особая нужна? MIT закончить для этого нужно? Кто мешает поднять jabber сервер c шифрованием? Да любой сайт с ssl сертификатом с чатом, закрытым паролем.

Вылавливать школьников, которые оставили комментарии под постами в соц. сетях? Ну ок.

Ответить
0

А теперь давайте мне тоже самое напишите только для вербовки сподвижников среди не устойчивой молодежи исповедующих ислам.
Общаться они между собой могут и вообще без интернета, а вербовать как?
Они сейчас хорошо пристроились, можно террористов из далека не засылать, по месту дурочку внушить себя подорвать.

Ответить
0

а вербовать как

Я этим не занимаюсь, так что спрашивайте у них как. Есть методы, раз вербуют и в ИГИЛ и куда угодно.

Кто им мешает этим заниматься у себя в Узбекистане, Киргизии, Таджикистане или откуда там еще едут иммигранты из Средней Азии?
Кроме того, чего вам покоя не дает ислам? Террористы могут быть не только религиозными.

Еще раз повторяю. Как весь этот контроль над сетью/мессенджерами и чем только угодно в США помешал террористам осуществить свою акцию в Бостоне? В Евросоюзе?

Никак.

Ответить
0

В Узбекистане и Киргизии с Таджикистаном мы тоже будем мешать им вербовать, не волнуйтесь, понимание властей этих стран уже есть, как есть и конкретная работа.
Но завербованным там еще надо границу пересечь и не попасть под наблюдение в отличии от тех кто у нас уже находится.
Что касается борьбы с террактами, но не будьте юношей - максималистом, типо все или ничего, один-два-три терракта много лучше чем 5-10-100, также как и погибшие на дороге, без них никак, но 100 человек погибших лучше чем 1000, но раз есть эти 100 значит ли что нужно перестать бороться за безопасность на дороге?

Ответить
0

Товарищ майор, перелогинтесь!

Ответить
0

не могу, меня сразу раскроют.

Ответить
0

с какой большой страной воюет Европа?

Ответить
0

А европа уже независимость получила?
А она и американцы в курсе?
Просто военные базы забыли убрать?

Ответить
–4

Тут вопрос в другом, нужны ли российские пользователи телеге..

Ответить
0

ахахаха

Ответить
–1

Путаешь регистрацию (заполненный бланк с владельцем + контактами) и слив данных в ФСБ.
Регистрация не подразумевает интеграцию фсбшного софта.
Но я даже против регистрации :) Ибо пошел этот роскомпозор нахуй вместе с жаровым и прочими упырями.

Ответить
–8

А можем вам белоленточкам, пойти туда куда ты предлагаешь?

Ответить
0

Пошлёт он его в анус ессно))

Ответить
0

А WhatsApp блокировками не угрожают, кстати?

Ответить
0

нет, он давно в реестре

Ответить
0

Какие же они тупое быдло вонючее

Ответить
0

Мда...у нас все в компании только в телеграмме и общаются вот весело будет) Скоро снова наступят времена асек XD

Ответить
0

Смех-смехом, но всё это печально. Telegram с самого начала обозначил нейтральную политику. Она не зависит от того, Россия это, США, или Северная Корея (не должна зависеть, иначе команда Telegram будут мудаками).
Каких-то личных претензий к Жарову нет. Я думаю только о том, почему специалист-анестезиолог пошёл работать в Роскомнадзор. Анестезиология и IT - это смежные области? Никогда бы не подумал. Денег мало при работе анестезиологом? Может быть, это так в России, но не в США, например. Если посмотреть списки востребованных профессий, то эта профессия там - одна из востребованнейших, наравне с другими медицинскими.
Но самое печальное - это то, что надо прогибаться под режим, работая в таких структурах. Смотреть на то, что Apple, Google удаляют приложения из Store, не надо, потому что это корпорации, для них главное - приток денег.
Бороться с террористами надо не в чатах. Вообще, блокировка того или иного мессенджера только потому, что его используют террористы, это какой-то сильно косвенный способ борьбы с ними. Даже если мессенджер заблокируют все страны, это уничтожит мессенджер, а террористы останутся. Поэтому что Россия, что Китай и Северная Корея - глупы в этом плане.

Ответить