Оффтоп Dmitry Lebed
16 843

Как я поехал в Европу за инвестициями и чуть не потерял $400 тысяч

Приключения бизнесмена из Тольятти в Италии.

В закладки

Цель этой статьи — предостеречь других ИТ-предпринимателей. Надеюсь, я помогу сэкономить драгоценное время и деньги, которые они смогут направить на улучшение и развитие своих продуктов.

Эта история приключилась со мной в сентябре 2017 года.

О моем бизнесе

Меня зовут Дмитрий Лебедь. Я основатель digital-компании SoftDesign. Мы разрабатываем мобильные приложения и создаем digital-продукты для компаний.

В определенный момент мы решили запустить собственные продукты и создали проект Alluxe.

Это международный сервис аренды яхт, спортивных и премиум-авто, люкс-апартаментов и вертолетов. Их можно забронировать для бизнес-поездки или путешествия у партнеров сервиса в самых популярных туристических местах премиум-класса.

Alluxe

Мы сами создали этот проект и запустили его на платформах iOS и Android в июле 2017 года. Продвигали сервис собственными силами и добились хороших показателей по ключевым метрикам и маркетингу. Вышли на показатели $0,34 за международную установку приложения и $26 за заявку.

Но мы понимали, что своих денег на полноценный маркетинг сервиса и дальнейшее масштабирование не хватит. Как обычно это бывает у ИТ-проектов, мы задумались об инвестициях.

Начали писать в различные фонды, которые нашли в рейтингах, списывались с активными бизнес-ангелами, информация о которых также есть в интернете, разместились на основных сайтах по поиску инвестиций для проектов.

Параллельно с этим мы продолжали продвигать проект, получали заявки от клиентов и фидбэк, составленный на основе метрик и аналитики.

Письмо от европейского инвестора

Однажды на корпоративную почту пришло письмо от потенциального инвестора, который хотел вложить деньги в компанию.

Конечно, было приятно его получить. Думаю, подобное сообщение порадовало бы любого предпринимателя, который горит своим проектом и вкладывает в него свое личное время, душу и деньги.

Я начал диалог с заинтересованным человеком. Решил узнать, кто этот человек и попросил его рассказать о себе.

Он представился Давидом, армянином по происхождению. Давид жил в Сен-Тропе, в Армении и России никогда не проживал и по-русски не говорил.

Мы созвонились по телефону, чтобы обсудить сотрудничество. Давид сказал, что ему нравится наш проект и у него есть клиент, который хочет вложить в компанию деньги и стать инвестиционным партнером. Говорил, что его клиент очень влиятелен, любит роскошь, занимается дорогими часами, золотом и украшениями и хочет обсудить совместную работу.

Давид предложил прилететь в Милан или Рим, чтобы обсудить условия сотрудничества.

В принципе, в диалоге не было чего-то примечательного. Я сказал, что для международного развития компании привлекаю до $500 тысяч на маркетинг, развитие продукта и организационные расходы.

Давид заверил, что эта сумма для них не проблема, их фонд Private Capital из Швейцарии, объемом €250 млн, легко проведет сделку и мы станем полноценными партнерами.

С самого начала мне не верилось, что такое может быть и что потенциальные инвесторы так быстро способны принять решение о финансировании. Но какой предприниматель не захочет поверить в эти обстоятельства, когда на кону стоит вопрос инвестиций в его проект и будущий успех?

Я старался узнать больше информации о людях, с которыми мне предстоит работать, изучал всю представленную информацию в открытых источниках: от поиска электронной почты и телефонов до анализа их сайта через сервис WhoIs и людей через Facebook и LinkedIn. Изучив аналитику нашего сайта, мы увидели, что инвестор пришел к нам с популярного сайта по поиску инвестиций, где мы разместили информацию о проекте.

К сожалению, много информации найти не удалось. На мое предложение созвониться по Skype, Давид ответил отказом. Сказал, что он частное лицо и лишние взгляды ему не нужны: «Если вы хотите меня видеть, смотрите мою фотографию». И прислал фото со взрослым, статным и импозантным мужчиной, в приличной и дорогой одежде. Сказал, что сможем увидеться и пообщаться на встрече.

Поиск через «Google Картинки» и FindFace результатов не дал. Мы продолжили наш диалог.

Давид говорил: «Дмитрий, мы настроены очень серьезно. Если вы приедете в Италию, то мы обо всем договоримся, заключим сделку, дадим вам деньги наличными и станем партнерами. Мы поможем вашему бизнесу, у нас есть связи в высоких кругах, приведем вам новых клиентов и будем полезны».

Передо мной стояла дилемма, и я не знал как поступить. Было очень много за и против того, чтобы сделка состоялась.

Я спросил совета у всех своих более опытных коллег в ИТ-бизнесе. И все мне сказали: «Слетай, ничем не рискуешь. На крайний случай посмотришь Италию и Рим».

После этого, я все-таки решился на командировку в Италию, оформил шенгенскую визу и купил билеты.

Возможные сценарии развития событий

Я по жизни прагматичный и практичный человек и бизнес стараюсь вести так же. Поэтому в голове для себя рисовал разные сценарии того, что может случиться в Италии. В голову пришли пять возможных сценариев, и я сразу придумал, как себя обезопасить.

  1. Меня обворуют с юридическими документами и печатью. Поэтому я сделал копию печати нашего юридического лица, только немного другой, но очень солидно выглядящей, и планировал взять ее на встречу. Также взял с собой копии документов и документы в электронном виде.
  2. Для презентации проекта на встрече я подключусь к левому Wi-Fi, и они своруют все пароли с моего телефона и попробуют украсть интеллектуальную собственность. Поэтому по прилете я взял местную SIM-карту и ходил с итальянским интернетом.
  3. Меня похитит итальянская мафия, и я поеду собирать апельсины на плантацию, или меня пустят на органы. Поэтому на встречу я договорился поехать со своим европейским партнером, который поставляет автомобили в нашем сервисе по Европе.
  4. Мне подсунут левые документы для подписи и отберут бизнес. Поэтому я подготовил с собой шаблоны соглашений о намерении инвестирования.
  5. Мне хотят дать фальшивые наличные деньги. Поэтому для себя я решил, что деньги брать в руки не буду, а мы сразу поедем в банк и положим деньги в ячейку на хранение.

Позитивные сценарии: инвесторы — полукриминальные личности, которые заработали свои деньги не совсем легальным путем и пытаются отмывать капитал инвестициями. Или у них такая манера инвестирования, когда все карты о себе и своем бизнесе раскрывают только на встрече.

Один из партнеров рассказал мне о своем опыте общения с итальянскими инвесторами. На встрече они сказали: «Все ок, мы готовы инвестировать в ваш проект, но для начала нужно отправить нашего аналитика в Россию для анализа рынка и вашего бизнеса. Это будет стоить €5000, которые вам необходимо оплатить».

Я боялся нарваться на такую же схему обмана. Но уже решился на поездку и купил билеты.

Встреча с инвестором

С момента получения первого письма от Давида до дня встречи прошел всего 21 день.

Встречу назначили в лобби отеля HolidayInn в рабочем районе Рима. Мой партнер Евгений, которого я взял для подстраховки, хорошо знал английский и итальянский.

Мы сели в отеле и стали ждать. Я позвонил потенциальному инвестору и сказал, что мы на месте. Он сказал, что скоро к нам подойдут.

К нам подошел человек и представился Джоэлом. Он был одет в приличный костюм и хорошо разговаривал на английском, на итальянском говорил без акцента.

Мы познакомились и завели диалог о сотрудничестве. Рассказали о проекте, роде деятельности и результатах, которые смогли достичь. Краткая презентация, ничего особенного.

Джоэл сказал, что ему очень нравится наш проект и что инвесторов интересует покупка компании полностью, так как они видят перспективы её развития и им интересно вложение денег в это направление.

Мы ответили, что не хотим продавать полностью компанию, а рассматриваем частичную продажу доли — до 30%. Снова озвучили, что привлекаем до $500 тысяч на международное развитие.

Я попросил нашего собеседника рассказать о себе. Он предварительно попросил нас убрать телефоны со стола, так как не хотел, чтобы его записывали, прослушивали или фотографировали. И начал рассказывать: «Я потомственный бизнесмен. Мой дед был большим бизнесменом, мой отец был успешным бизнесменом и я занимаюсь бизнесом. У меня есть бизнесы в строительстве, автомобильной сфере и масса других компаний».

Джоэл рассказал, что он отвечает за распределение капиталов влиятельных семей, инвестирует в ценные бумаги, руководит фондом Private Capital и ищет для своих клиентов перспективные вложения денег. И наш проект как нельзя лучше подходит, и они хотят стать партнерами.

Джоэл сказал, что инвесторов все устраивает и они готовы вкладывать деньги в нашу компанию: «Мы готовы предоставить вам деньги наличными. Какую сумму вы хотели бы получить на руки, а какую на счет компании?».

Я переглянулся со своим партнером, и ответил, что хочу налички как можно меньше, лучше все заводить на счет компании.

Я знаю историю своих знакомых, которые взяли теневые деньги на руки в Италии, а через 100 метров их остановила полиция и спросила, откуда у них с собой столько валюты. Подтвердить ее происхождение они не смогли. Мы не хотели повторения подобной ситуации.

Джоэл сказал, что готов организовать встречу со своим клиентом для подписания сделки и начала работы. Для встречи можно выбрать любой банк, взять с собой юриста, нотариуса, представителя и счетную машинку. С их стороны будет клиент, он сам и юристы.

Мы говорим: «Хорошо, что дальше?».

Схема развода на деньги

Началось самое интересное.

Джоэл начал рассказывать увлекательную историю: «Я помогу вам заключить сделку со своим клиентом, дам возможность инвестировать в бизнес $500 тысяч. Но я тоже хочу на этом заработать. Предлагаю добавить к сумме сделки свою комиссию в размере $500 тысяч. Из этой суммы, вам дополнительно пойдет $100 тысяч за разрешение на сделку. Поэтому договор будет на $1 миллион».

Звучит интересно и оптимистично. Не правда ли? В России это распространенная практика. Мы согласились.

Джоэл продолжил: «Все документы оформятся на вас, весь $1 млн. Мы с вами никогда не работали, поэтому я не знаю, насколько вы честные люди. Мне нужны гарантии того, что я точно получу свою комиссию в размере $400 тысяч».

Говорим ему: «Без проблем, как заключим сделку из полученных денег сразу отдадим комиссию».

Джоэл ответил, что его уже кинули на $700 тысяч личной комиссии при оформлении сделки и он не хочет повторения такой истории. Поэтому нужны гарантии.

Мы не смогли придумать, как сможем гарантировать получение комиссии, и Джоэл предложил следующий вариант: «Во время основной встречи будет ещё одна в другом месте. На ней будет присутствовать мой представитель и ваш доверенный человек. Когда вы подпишете документы и получите деньги, вы позвоните своему человеку и он передаст моему доверенному лицу $400 тысяч наличными».

В этот момент, мы с партнером переглянулись и поняли, в чем кроется подвох. Говорим, что у нас таких денег нет и мы не готовы сейчас оформлять сделку. Он сказал, что даст нам время подумать и решить, готовы ли мы заключить партнерство и проводить сделку. Мы договорились связаться позже, как примем какое-то решение.

С Евгением вечером посидели в ресторане и обсудили проведенную встречу.

Три сценария обмана, которые могли случиться:

  1. После подписания сделки и передачи денег я позвоню своему человеку с деньгами для комиссии, он передаст их доверенному лицу Джоэла и тот очень быстро скроется с места встречи. А у нас в месте подписания сделки начнется форс-мажор. Например, появится полиция, арестует, скажет, что мы мафия, и конфискует деньги.
  2. На второй встрече нашего представителя ограбят, либо его встретит полиция и заберет деньги. А мы в назначенном месте никого не дождемся и останемся без денег.
  3. Деньги будут фальшивыми. Но этот вариант мы отбросили сразу, потому что на встречу Джоэл предложил взять счетную машинку.

Это те варианты, которые выдвинули мы. Вероятно, читатели смогут выдвинуть еще какие-то версии развития событий. Было бы интересно послушать мнение со стороны.

Понятное дело, что я решил не продолжать общение с этими личностями и закончил на этом наш диалог о партнерстве.

На этом моя командировка закончилась, и я улетел домой. Конечно, остался небольшой осадок от того, что на поездку были потрачены время и деньги, которые можно было вложить в развитие проекта.

На тот момент это было не единственное предложение по инвестициям. Мы продолжаем вести переговоры, но раунд пока не закрыли.

Инвесторы из Италии еще много раз звонили, писали, узнавали, готовы ли мы строить сотрудничество. Со своей стороны я решил уже все перевести в шутку и отнесся к этому, как к возможности немного подтянуть английский язык.

Плюсы в поездке есть: я посмотрел Рим и его достопримечательности, получил определенный опыт, успел немного отдохнуть и встретился с нашими партнерами. И, конечно же, написал эту статью, чтобы предостеречь других предпринимателей от обмана.

P.S. о Риме и Италии

В Италии вывески не всегда дублируются на английском языке. У меня было чувство легкого смятения, переживал, что не смогу добраться в нужное место. От аэропорта до Ватикана, рядом с которым находился мой отель, доехал на поезде. Добрался до нужной остановки не без труда — обозначений на станциях и голосового оповещения не было.

Пока добирался, позвонили представители Booking, чтобы узнать, когда я приеду в гостиницу, так как у них заселение до восьми часов и им надо уезжать.

Я опоздал, и по международным правилам Booking бронь на весь период аренды сняли и заплаченные деньги не вернули. Новую гостиницу нашел еще ближе к Ватикану. Из окон номера открывался вид на вход в Музей Ватикана.

Площадь собора Святого Петра

За два полных дня в Риме нашагал больше 45 км по его центру и основным достопримечательностям.

Самое интересное в Риме — это исторический центр и улицы с кафе и ресторанами. Понравился музей Ватикана , в котором можно гулять весь день и рассматривать экспонаты со всего мира и из различных времен.

{ "items": [{"title":"\u0424\u043e\u043d\u0442\u0430\u043d\u044b \u0420\u0438\u043c\u0430","image":{"type":"image","data":{"uuid":"217fd7da-cbe8-328a-3800-767b880c8974","width":6066,"height":3241,"size":4378951,"type":"jpg","color":"","external_service":[]}}},{"title":"\u041f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u044c \u0412\u0435\u043d\u0435\u0446\u0438\u0438","image":{"type":"image","data":{"uuid":"12a63348-1fd4-a5e8-8f7e-d66d3faceae6","width":4032,"height":3024,"size":2314312,"type":"jpg","color":"","external_service":[]}}},{"title":"\u0412\u043d\u0443\u0442\u0440\u0438 \u0421\u043e\u0431\u043e\u0440\u0430 \u0421\u0432\u044f\u0442\u043e\u0433\u043e \u041f\u0435\u0442\u0440\u0430","image":{"type":"image","data":{"uuid":"82612b9c-e988-5df0-9c88-c1b3c19e766a","width":3088,"height":2320,"size":1439166,"type":"jpg","color":"","external_service":[]}}}] }

Очень рекомендую подняться на смотровую Собора Святого Петра, с которой открывается вид на весь Рим. Он очень красивый.

Вид со смотровой Собора Святого Петра

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Dmitry Lebed", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 163, "likes": 69, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 28138, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 02 Nov 2017 11:02:00 +0300" }
{ "id": 28138, "author_id": 113945, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/28138\/get","add":"\/comments\/28138\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/28138"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

163 комментария 163 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
75

Есть один знакомый принц из Африки с интересными предложениями. Могу дать контакты :D

Ответить
7

Принцы из Африки пишут письма спам рассылкой, а не звонят на телефон и не приходят с инвесторских сайтов ;)

Ответить
4

Времена меняются, ИТ бизнес становится доступнее и привлекает аферистов)

Ответить
0

Ко мне на днях позвонил робот: «Меня зовут так-то, я могу привлечь вам от ... заказов в день. Если интересно, нажмите 1, если нет, нажмите 2»

Ответить
0

Если не секрет, то сильно ли напрягла манера общения робота? Интересуюсь, т.к. хочу разобраться есть ли в этой теме "продажи при помощи роботов" польза.

Ответить
3

Это холодный звонок, со всеми вытекающими. Спам.

Ответить
2

А вот и заказчик прозвона, гыг.

Ответить
17

Еще шуточки за 300 про тольятти

Ответить
5

Чет все равно дорогой минет получился, мне кажется.

Ответить
14

Может он ее из Жигулевска привез.

Ответить
0

Чот злые вы какие-то. В Тольятти не был и даже не видел его, но была оттуда знакомая, очень классная. Это кстати о минетах, да. Так что я очень хорошего мнения о городе.

Ответить
0

Ну я то сам в Тольятти.

Ответить
6

То чувство, когда ты из Тольятти

Ответить
5

В этом чудесном месте, само собой, начинаешь задумываться о яхтах, суперкарах, бизнес-джетах..

Ответить
1

Ну люди с деньгами везде есть. И уж тем более в Тольятти.

Ответить
26

А вот если бы все это оказалось правдой - вам миллион, вы 400 тысяч посреднику. Как вы объясните пропажу 400 тысяч инвестору?

Ответить
2

На всрече обсуждался вопрос продажи доли, а не инвестирования. Мы же говорили, что деньги вложим в развитие проекта.

Ответить
0

ээээ, а как инвестиции отличаются от продажи доли?

Ответить
0

Примерно тем же, как вывести деньги из ООО, и из ИП ;)

Ответить
0

Можно продать долю "1000 рублей" за 2000 рублей.

Ответить
0

Вложите в дублирование функций сервиса на веб-сайте!
Что за фишка такая всё через приложение. Я вот сижу с ноута мне что предлагаете засирать телефон еще одной иконкой? В чем проблема - зачем терять целый канал.

Ответить
0

Видимо на остаток план примерно такой же))

Ответить
18

Модифицированная схема с наследством (африканские письма). Однозначно разводняк, в Европе кэш в таких суммах (даже у потомственных инвесторов :D) не ходит, после вопроса «вам какую сумму наличными какую на счет» уже становится все понятно, попытка выбить из равновесия мыслью о наличке, только куда ее потом денешь? В аэропорту не более 10к на человека (что будет если будет 300к я думаю понятно), в банках никто не примет (вы даже 5к никуда не положите).

Ответить
21

Да там всё ясно было после отказа "светиться" в Скайпе.

Ответить

Комментарий удален

2

Я все больше склоняюсь к мысли
"На самом интересном месте я проснулся и стал собираться в школу".
 
Из-за, как Вы правильно сказали - "мифического нала" - которого автору статьи просто физически неоткуда было взять, следовательно "итальянец" не мог ему этого предложить, ну вот просто никак.

Ответить

Комментарий удален

0

... стал собираться в школу".

Ну вот здесь могу вас точно заверить, что нет ) Дмитрий учился на курс младше меня в академии, а я ее закончил в 2009. Так, что точно в школу он не пошел. 100%. Да. Вот так вот.

Ответить
2

Школу писательского мастерства, курс fiction book :)

Ответить
0

Что за академия?

Ответить
0

Тольяттинская академия управления.

Ответить
2

Кстати, печати на западе практически никто не использует. Только подпись.

Ответить
1

Тоже удивился, что печать на какое-то оффшорное LTD понадобилось обязательно везти с собой ...

Ответить
0

Хорошо не с аналом)))

Ответить
13

Хотите поднять бабла? Азино три топора!

Ответить
1

Азино в переводе с итальянского - осёл. Совпадение?

Ответить
0

Да, точно ... очень похожая на эту рекламу история ...

Ответить
10

Мне тоже много раз попадались странные люди и их нестандартные условия или необычное поведение. И думал, что надо дать шанс. Но чем дальше тратишь на такие истории время, тем потом больше думаешь что зря его потерял.

Сейчас принял как правило, если человек ведет себя необычно, то просто пропускать его с легким сердцем. Ни разу не получалось такого, чтобы мутный человек в конце-концов принес хоть сколько-то прибыли.

Одна из мутных историй от которой отказался это создание системы учета для тоталитарной секты.

Ответить
5

Михаил, даже в легитимном и правильном бизнес контакте, всегда остается место для необоснованных претензий, и возможных проблем.
 
Для меня маркером "странности" являются, в равной степени:
• желание клиента как можно быстрее заплатить авансом крупную (относительно) сумму, ни в чем не разбираясь, и не вникая.
• наоборот, желание клиента выяснять мельчайшие нюансы маленького заказа долго и упоенно (10 е-мейлов за день, звонки, Скайп)
 
Ну и основное - когда людям надо _срочно_, нет времени объяснять. Это как красный предупредительный флажок - денег не брать, ничего не подписывать, в принципе лучше не связываться ... Потому что времени объяснять у них сейчас нет, а время писать претензии и требовать возврата денег + какой-то компенсации за плохое настроение = у них 100% потом будет предостаточно.

Ответить
2

Так и я о том же, даже в обычном, адекватном, деловом мире есть много мест для странностей. Но если с порога начинается мутно, то дальше будет только хуже.

Ответить
1

Когда в туризме работал, была у нас девушка, обрабатывающая заявки.
Мы стремились "зацепить" каждого клиента, поэтому контактные формы были везде, и мотивировали людей писать короткие сообщения - на 1-2 строки.

Формы приходили в формате имя - почта - сообщение
John Smith
john@vc.ru
Hello, I'd like to ...
 
После года работы, девушка-менеджер поделилась со мной наблюдением - получив за день, допустим 5 писем-заявок (коротких и почти односложных), она на все отвечала достаточно содержательно, но ...

Но каким-то 6-м чувством по сочетании имени+почты+построению фразы почти всегда точно догадывалась - что из заявок пустышка или ерунда, а что - реальный заказ от человека, планирующего заказать тур или услуги.
 
Я ей долго не верил, но она смогла доказать на нескольких примерах :)
 

Ответить
6

Машинное обучение человека.

Ответить
0

А почему не верили? Нативные текста трудно что ли от рерайта или голимой рекламы отличить ?

Ответить
0

Игорь, писали только живые люди, просто самые разные.

Ответить
0

Я про сам "механизм" внутри мозга человека, который позволяет отличить пустое и фальшивое от "серьезных намерений". Ну наверное да, "машобуч" хочет наверное этот механизм и постичь или более эффективный предложить.

Ответить
0

Ну есть же правило – "никогда не работайте с мудаками".

Ответить
10

«В России это распространенная практика»

Гм. Вы уже привлекали инвестиции по такой схеме в России?

Ответить
4

Надо было мне обозначить этот момент...
Не касательно инвестиций, а тендерные схемы.

Ответить
1

За опыт спасибо! Да, со стороны выглядит, что обман очевиден. Но внутри, не зная ситуации снаружи, действительно сложно разобраться что к чему. Мне кажется, что ещё сам характер предпринимателей подталкивает к авантюрным и нетипичным ситуациям.

Ответить
0

С тендерами понятно, хотя участвовать в таком западло по-любому, конечно.

Ответить
9

400 000$ - это два биохакинга

Ответить
0

Тиньков
Iphone X
Гитлер
42

Ответить
6

Кинул пацана - по ебалу на!

Ответить
8

А где про трешку и дачу? Тебя взломали что ли? :D

Ответить
0

Тролля не надоело кормить?

Ответить
5

А чё бы и нет, он забавный.

Ответить
0

че нищебродик за живое задеваю словами о трешке и домике? работать надо а не языком чесать просто.

Ответить
0

пацан только почувствовал себя как дома, в уютненьком Челябинске...вспомнил слова знакомые

Ответить
0

заебали уже не в челябинске, а в уфе

Ответить
0

ты из Башкирии что-ли?

Ответить
7

Я тут подумал, что неплохо бы vc.ru завести такую вещь, как проверку фактов.
Потому что у нас на руках есть:
1. Рассказ автора и две фотографии из Рима (две!)
2. Ссылки на проекты автора, и уход в серую область
СЕРАЯ ОБЛАСТЬ
3. "Популярный сайт по поиску инвестиций"
4. Давиды и Джоеэли и "Private Capital" - почему не Кристианы и Карлы и "Capital Fund"?
НАПРОЧЬ НЕПОНЯТНАЯ ЧАСТЬ
5. Откуда у мужика, прилетевшего из России на переговоры, с собой могут оказаться $400 000, и даже если они у него есть - как быстро (и с какими потерями), он может легально перегнать их в Италию, так чтобы выдать кэшем новому знакомому?

Вот на последней части остановимся подробнее - учитывая, как боря(ю)тся в EU с наликом, если бы у автора был канал, позволяющий выгнать и обналичить в Италии такую сумму, зачем ему в принципе какие-то там еще проекты ... :)

Ответить
3

Добро пожаловать на обновленный VC.

Ответить
0

Так, а на Medium, к примеру, как устроена проверка фактов? Или на Facebook?

Ответить
1

Константин, в уважаемом агентстве ОБС , тоже с факт-чекингом плохо.
Однако, есть и другие примеры, правда?
Хочет человек что-то опубликовать - показывает Вам чуть более расширенный объем документов, на условиях неразглашения, и Вы ставите "Сhecked by VC" на материал. И уже другое отношение. А на другие материалы "Это просто фантастика" (сейчас используется тэг "Блоги" :)
 
Также, пользуясь случаем, хотел намекнуть про необходимость явного подтверждения пользовательского соглашения каждым комментатором - и как-то наверное уже банов за мат и политику (например).
 
Несколько комментариев за последний месяц содержали - ну ладно мат или спам - а походы в то что сегодня называет экстремизм :(
Будет обидно если один матюкнется и разожжет, а другой пожалуется, и что тогда, где мне отдыхать и интеллектуально расти? :(

Ответить
3

Вот только давайте без цензуры. Сегодня мат запретят, а завтра убьют кого-нибудь.

Ответить
–1

мат запретят

Мат для школьников и остался только. Его "контр-культурнность" додаивают финансово рэперы, влоггеры и Шнуров, и нет для него больше никакого места в русском языке.
 
Только на военке, в пресловутом "Фигакни по той херовине", экономящем время на отдачу устного приказа в боевой обстановке.

Ответить
2

Вы слишком увязли в Диджитал-мире. Вернитесь в реальный мир - вся страна разговаривает матом, в т.ч. женщины и дети.

Ответить
0

Так я и написал - мат остался только для школьников.
Женщинам он обычно не нужен, реже гораздо ...
Насчет _всей_ страны - "отучаемся говорить за всех" (c) FIDOnet

Ответить
3

Идея блогов обкатанная и неплохая, но меня лично это тоже не особо радует, так как количество низкокачественных материалов тут теперь превалирует над реально стоящими. И не все замечают, что это просто заметка пользователя, а не редакции, и это так себе ситуация.

Ответить
0

заметка пользователя, а не редакции, и это так себе ситуация.

Именно.

Ответить
0

По теме

Ответить
8

Да соглашусь со всеми, интересная статья, только с букингом что за бред вышел? Вы оплатили, кого волнует когда вообще вы приедете? Как они могут аннулировать оплаченную бронь? Визу наверно делали в немного другом порядке, сначала билеты и отель а потом уже визу)

Ответить

Комментарий удален

–1

Вроде такое в арнбнб

Ответить

Комментарий удален

0

Да там много историй, типо двойных списаний и тд.

Ответить
0

Ого, буду иметь ввиду.
А если самолет задержался? У меня так один раз было, хозяин ждал до 12 ночи меня, но я по airbnb заселялась.

Ответить

Комментарий удален

0

У нас в стране можно по разному, но обычно если сам делаешь через консульство, то несешь туда билеты ваучер страховку и анкету с фотками.

Ответить

Комментарий удален

0

Это уже проверяется в консульстве, если после выдачи визы снял бронь с билетов и отеля то тебе могут и визу забанить.

Ответить

Комментарий удален

0

Это может быть верно в отношении только тех стран, где обо всех бронях уведомляется МВД (например, Чехия, где для оформления визы требовали подтверждение не с сайтов, а на фирменном бланке места проживания). Но и то - речь скорее может идти о проблемах с будущей визой, а не текущей. Что же касается южной Европы - то неоднократно отменял бронь, и никаких проблем. Въехал, оставил денег, проблем не создал, выехал - таким все рады и делают визы вновь.

Ответить

Комментарий удален

0

Я могу предположить, что на этой стадии автор мог спросить партнера ой-ой-ой, что же делать, мне нужно перевести деньги сюда, а я у меня нет контактов ...
И тот такой ему сразу помогает :)
Но сомнительно, конечно.

Ответить
0

До прилета в Италию, никаких диалогов о том, что нужно привезти деньги не было. Сказали, прилетайте, дадим кучу денег)

Если вам потребуется перегнать деньги из России в Европу, или обратно, обращайтесь, поможем😉

Ответить

Комментарий удален

2

1. Что до прилета не было подробностей, ясно из Вашей статьи.
2. Что люди не возят с собой $400 000 кэшем "на всякий случай", тоже ясно. У нас был знакомый, который возил с собой около $10 000 в разных валютах, просто по сложившейся привычке и недоверию к кредиткам :)
3. Если принимать всю историю за правду, то цель Джоэля - создать ситуацию в которой Вы, с его помощью, переводите большую сумму в Италию - и уже на стадии перевода такой суммы можно заработать свои $10 000 или больше (комиссионые за перевод) - или украсть всё.
4. Мне не требуется перегонять деньги из РФ в Европу, т.к. я решительно не представляю себе _никаких_ гарантий по этому поводу. Да, обнал (в РФ), и вывоз денег (за границу) как-то осуществляются но находятся в серой области, где все может случиться, даже с проверенными и уважаемыми людьми ...
Если говорить именно о выводе средств в Италию + обналичиванию (чего от Вас требовал Джоэль), то Вы сами правильно писали, что даже просто прогуливаться по Риму с огромными суммами наличных - мягко говоря, нецелесообразно.

Ответить
4

Встреча в лобби отеля - классический ход. Вроде встречаетесь в солидном месте, но не ресторане, беспокоить никто не будет, плюс совершенно необязательно кому-либо в отеле жить. Максимум подойдут кофе предложат. В Дубае на чекауте оказался рядом с похожей встречей, там некий "инфобизнесмен" предлагал русскоязычным гражданам инвестировать в его бизнес, обещая златые горы.

Ответить
3

Зря вы так. Я в своем прошлом бизнесе встречался с очень солидными инвесторами в лобби солидного отеля. Это обычная практика, если инвестор приехал к вам из другого города. У автора я так понимаю тоже "инвесторы" были не из Рима. Так что это еще не показатель.

Ответить
0

Алекс, мне кажется Александр имел в виду, что встреч таких происходит много, и внешне все красиво, но и мошенников предостаточно, которые работают под бизнесменов, используя известные бизнес приёмы.
 
Собственно, и бизнесменов от мошенников отличает только _финансовый_ результат совместной деятельности после года-двух совместной работы ...
 

Ответить
1

Всё верно, спасибо за комментарий

Ответить
2

Там же в ОАЭ где-то и футболистов Зенита надули, по похожей схеме, причем вроде как подвели "инвест-банкира" по рекомендации.

Ответить
6

интересно, спасибо! Я бы уже после получения фотографии забил на все

Но мне любопытно, а если бы это не мошенники - ЗАЧЕМ соглашаться на инвестиции с комиссией в 40%? которые лягут на вас нагрузкой и вам их отрабатывать так или иначе
это же не подарок
взял лям вернул 10 или закрылся

Ответить
0

Это не инвестиции.

Ответить
2

Честные люди не бояться что их сфотографируют.
После таких заяв надо сразу в сад посылать....

Ответить
1

да почему, многие избегают объективов камер

Ответить
13

камер - да, но проигнорировать созвониться в скайпе - уже неадекват, который должен насторожить. Меня насторожило даже то, что люди не оговорили детали инвестирования до поездки. Это изначально на 99% было похоже на аферу.

Ответить
4

Валерий, все верно сказали, кроме созвона в Скайпе - вот именно его и будут избегать многие люди, по разным причинам. А остальное - все правильно, да.
 
Когда мы переписывались с одним инвестором (серьезным), он (а точнее его секретарь), ответил нам на почту - только после долгого поясняющего звонка от посредника - что мол письмо такое-то и такое-то - это от тех людей (нас), про которых я Вам рассказывал.
 
Был мелкий технический вопрос, по которому мне довелось этому инвестору потом звонить в субботу ... звонок был принят, я выслушан, и мне было отвечено что он меня понял, но не общается по телефону в выходные, и меня извиняет, видимо, только незнание business etiquette, и он настоятельно меня просит его не беспокоить, если он сам не попросит позвонить.
 
Было, кстати, очень стыдно, потому что почуствовал я, что не туда лезу, и невовремя. А Вы говорите "видео-звонок" ...

Ответить
1

Ну в выходные и правда не стоит звонить :)

Ответить
1

Я бы сам не стал, но меня теребили все участники процесса - ты мол обязательно позвони чтобы убедиться, что все принято и вопросов нет, срочно-срочно.
 
Ну я убедился, что большие деньги не терпят суеты, в основном :)

Ответить
2

Тут очень уж заметно что люди не хотят оставить никаких следов с самого начала. Ни малейших, кроме формальных (безличных)
И именно поэтому нужно было третьего человека с собой брать, который бы сфотографировал "молодого" хотя бы издали.
Не знаю как в Италии с частными детективами, но по-моему можно было и записать всю встречу на видео с направленным микрофоном ...

Ответить
3

Вышли на показатели $0,34 за международную установку приложения и $26 за заявку.
Хорошо бы, если кейс написали.

Ответить
2

Данный результат получили за счёт продвижения в Инстаграмм

Ответить
3

Вот это я понимаю кратко и по делу.

Ответить
0

Через ФБ или блогеров? Через свой аккаунт в инсте или прямая реклама?

Ответить
4

Свой аккаунт в Инстаграмм, прямая реклама в международных группах люкс тематики.
В статье приложено изображение как раз для рекламы в Инсте.

Ответить
0

Ясно, спасибо.
Раньше думал что реклама в сетях ФБ дорогая, но в последнее время активно меняю свою позицию.

Ответить
2

Народ, ну очевидно же что это был с самого начало развод. Еще в России надо было получить данные с этого фонда. Ну никто не будет заниматься такой ерундой. Я понимаю еще люди-инвесторы новички и сами протаптывают дорогу к быстрым деньгам, но они и то бы дали все данные и никакими бы такими делами не занимались.

Ответить
3

Проверки в whois и соц. сетях - это конечно сильный ход (для поиска инфы про любовников и любовниц, правда), но если про бизнес искать - и нет ни публикаций в СМИ, ни проверяемой биографии первых лиц фонда, то это какая-то ерунда.

Ответить

Комментарий удален

1

Хотел добавить что проверки (по налоговому номеру компании), платная (насколько я знаю), но доступная вещь.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Да, любой входящий платеж с кредитки - ненулевая вероятность блокировки платежа. Я скажу так - даже легитимный платеж, даже платеж по договору.
Сначала человек заблокирует, а потом можно доказывать что не верблюд.
 
Насторожить должна любая "беспечность" клиента - желающего в первую очередь как можно быстрее заплатить, не торгуясь и не задавая вопросов.

Ответить
0

Существует разница между переводом средств с карты на карту и собственно платежом при покупке товара или услуги. В первом случае, если перевод осуществлён (отправка средств подтверждена 3D Secure кодом, например), опротестовать его не получится, это как если бы вы лично отдали кэш в руки. А вот операция покупки и соответствующий платёж уже могут быть опротестованы.

Ответить
–1

Скажем так, попробовать опротестовать можно все что угодно.
Далее, банк может долго рассматривать это обращение и что-то решить.
Мне кажется, все зависит от банка (и страны, очень сильно).
 
Например, в России отели отказывались принимать карты American Express (американцы очень расстраивались), так как в пользовательском соглашении было прямо указано право владельца карты опротестовывать платежи ... кажется в течение 60 дней после их совершения - и да, люди так время от времени делали.
 
Но с другой стороны - у одного из знакомых за аренду машины в ОАЭ сняли средства сразу ... а потом через 3 месяца еще раз - и вот с российским банком он не смог ничего решить, только закрыл карточку чтобы не сняли еще разок :)

Ответить

Комментарий удален

0

Заголовок прочитай. Из какого города автор. Кто тут криминальных личностей то боится? )))

Ответить

Комментарий удален

2

Не то, что за мкадом. За Рязанью прости господи.

Ответить

Комментарий удален

3

"Я по жизни прагматичный и практичный человек и бизнес стараюсь вести так же. "

Что-то не похоже)))

Ответить
3

Всем привет. Ребята подскажите пожалуйста что это за сайт - "популярного сайта по поиску инвестиций,"?

Ответить
2

Чтобы "чуть не потерять 400К$", надо же иметь эти 400k$, или я чего-то не понимаю?

Ответить
1

Не только "иметь", но и иметь в виде свободных средств, причем наличными.
 
Так-то да, либо автор не договаривает чего-то (что он как-то засвечен как обладатель серьезного состояния, и поэтому к нему такие подкаты), либо, к сожалению, художественное произведение в духе, ну например тов. Андрея Круза (удивительная легкость бытия, супер-мудрый ГГ просчитывающий все варианты заранее и принимающий только правильные решения) - очень напоминает :)

Ответить
2

Перечитал еще раз, завис на том, что фонд назывался Private Сapital.
Или название изменено? Или прям Фонд "Частный Капитал" (ищи-свищи!)
 
Также, неясно на каком языке шло общение (если на английском, то на каком уровне английского?), с какого адреса писал человек - личного или с домена, и что же все-таки удалось нарыть по домену компании - с какого года существует, какие версии дизайна были за эти годы ... Вы сказали что нашли его посещения Вашего сайта - что показывал Geo IP по обращению и по письмам?
 
В-целом история сильно напоминает (деталями) похожую схему, где люди из "гостиничной ассоциации" активно окучивали турфирмы на предмет срочно поехать в рекламный тур в ЮВА - по цене в 1.5 раза ниже чем обычно, и программой на 5* с кучей подарков и т.д. ... сайт "ассоциации" был сделан за 3 месяца до первых писем, а сами письма поступали (тут они прокололись), то из Таиланда, то вдруг из Москвы - так вроде бы их и вычислили сразу.
Схема такая, но в подробностях могу ошибаться
(было давно, когда про Geo IP не знали и анонимайзеров было меньше).

Ответить
2

А если представить теоретически что действительно есть инвестор в Италии в огромными активами, есть ли вероятность, что они вам оплатят и перелет и проживание, все таки они тоже заинтересованы вложить деньги. Ради интереса!

Ответить
0

Насколько я представляю себе работу сервисных компаний люкс-сегмента (чуть-чуть соприкасался, даже менее чем шапочно) - закрытость информации для них норма, а вот бежать впереди паровоза и устраивать шпионский боевик (без юристов, но зато со встречей в холле отеля) - нонсенс.

Ответить
2

Вот что сразу бросилось в глаза.. явная реклама digital-компании автора блога. Ну то есть он сразу вставил..эмм..ссылки типа как бы между прочим.. Но какое отношение ссылки имеют к фактам в истории? А если имеют, то нужно было бы и ссылки на фонд Private Capital, ну чтобы все проверили и поверили в беспристрастность автора

Ответить
0

Угу, но все равно интересно :)

Ответить
2

Такое заезженное фото Монако используете в презентации, может вам новых снять? :)

Ответить
0

Чтобы новых снять, надо старым заплатить :)

Ответить
1

Тольяттинцев так просто не на*бёшь

Ответить
0

Абсолютно) Тольятти Forever!

Ответить
0

Ну я слышал что Куйбышев (ака Самара-городок, неспокойная я) все-таки заруливает ... этот самый Ставрополь-на-Волге.
 
Хотя всю прелесть кумысолечения мне, к сожалению, трудно оценить, ну и опять же калмыков нужно ведь было куда-то отселять, правда?
 
P.S. Так-то я за Жигулевск - правильный город со звонким именем :)

Ответить
1

Очень знакомая ситуация, прям практически один в один.

Дело было год назад. Мы тогда с другом тоже искали инвесторов для своего проекта и тут к нам пришли эти самые инвесторы, представившись частными инвестиционными брокерами из Private Capital.
Около трех недель шли переговоры по телефону и по имейлу, на все мои предложения обсудить детали по скайпу также отвечали отказом.

Встретиться предложили в одном из городов: Милан, Рим, Лондон, Женева. Сошлись на Милане.

И вот прилетаю я в Милан, сообщаю брокеру, что я прибыл и готов встретиться. Сообщили мне адрес ресторана и время. Заранее пробиваю, что за место, поняв, что людное, спокойно пошел на встречу (хотя нет, было немного не по себе).

В итоге схема развода идентична: они хотят инвестировать, но я должен сперва оплатить инвестиционный страховой полис или иные расходы, который стоит 10% от суммы инвестиций. Также предлагали взять сумму инвестиции наличкой, причем в швейцарских франках.

В общем если интересно, то могу написать развернуто историю и об их схемах развода.

Ответить
0

А как вы вообще на них наткнулись?

Ответить
1

Они сами позвонили мне на телефон.

Ответить
0

Да, интересно.
И плз ссылку на их веб-сайт уже дайте пожалуйста, вместе с английским описанием истории может засветим их наконец с адресами и телефонами (чтобы гуглилось хорошо на разных языках).

Ответить
0

Диман привет) вот тебя занесло.

Ответить
1

Я в 2008 году слетал в Алма Аты за оборудованием которого не существовало. Пролетел 3000км, чтобы меня кинули на 20 000 рублей. Но потом раскрутив цепочку оказалось, что туда люди со всей России летали и из Европы и многие оставляли по несколько млн.

Ответить
9

Это была вирусная кампания Astana Air

Ответить

Комментарий удален

1

не 400 тысяч а 1400000.

Ответить
1

Бизнесмен из Тольятти и сам не промах - фотографируется в темных очках (даже не солнечных).

Ответить
1

Да, знакомо до боли.
Тоже слетал в Милан, правда еще в январе.
Писал в ФБ про это:
https://www.facebook.com/yaroslav.maxymovych/posts/1249054831797777

Ответить
0

Ярослав, мне кажется, стоило разместить копи-паст прямо сюда
Вкратце Ваш пост, в пересказе:
п.1. Для инвестиций предлагают заплатить $20к за услуги консалтинговой компании, готовящей "документы" для инвесторов (не Ваш случай, а знакомых)
п. 2. Для инвестиций предлагают оплатить некий "сбор" в 5.5% от общей суммы инвестиций, причем наличными и заранее.

Ответить
1

Ставь лайк, если пока читал думал "вот бы заебись в каменты сейчас пришел какой-нибудь светило индустрии и написал что сейчас только так дела и делаются и это нормальная общемировая практика"

Ответить
1

У меня произошла точно такая же история. Встреча была в Риме, лобби отеля, попросили накинуть их комиссию 200к$, при передаче денег нужно было отдать им их комиссию в любом городе Европы. Все кэш, никаких особо договоров, короче полный развод.

Ответить
1

Дмитрий, ваш сервис предоставляет услуги в Таиланде? Мы занимаемся арендой яхт на Пхукете, Паттайе http://thai-charters.com/ и Санкт-Петербурге http://ru-charters.com/ Если вам интересно можем обсудить сотрудничество. Моя почта mail@thai-charters.com.

Ответить

Комментарий удален

2

Ну вообще да, у них пару месяцев назад пол команды разбежалось - кто на upwork, кто куда, так что ситуация и правда не очень.

Ответить

Комментарий удален

0

естественный отбор..
жалко время и силы конечно

Ответить
2

Вас ничего не удивили в истории, не озадачило, вопросов никаких к автору?

Ответить
0

не особо понял о чем вы, какие вопросы должны быть к автору, что должно меня озадачить? может быть какая-то покупная статья и реклама и проч бред - но меня это не сильно беспокоит :)

Ответить
0

Сергей, ставя себя на место автора, Вы бы поехали в Рим? Или мутность контакта заставила бы Вас отказаться от этой поездки?

Ответить
0

Аналогичные предложения инвестиций приходили от некоего Валерия Андрейчука из Украины. Очень настойчиво хотел инвестировать не вникая ни в какие финансовые показатели и тд.

Ответить

Комментарий удален

1

Мне понравилось что показатель честности армянина - что он не говорит по-русски и никогда в России не был :)
Офигеть доказательство :)
Такие заявления конечно очень сильно повышают градус доверия :)

Как говорится: "Хороший машина, никогда мандарины не возил, сказал продавец универсала, открывая в доказательство багажник, где вдруг обнаружились 2 ящика мандаринов ... "

Ответить
0

Я-то думал, что показатель честности для всех национальностей одинаковый - proven track record of success, т.е. история успешно реализованных проектов, про которые обязательно пишут в прессе, с упоминанием названия фонда и интервью тех кто принимал решение об инвестициях ..

Ответить
–8

Интересная статья, спасибо!
Но, к одному из самых известных и красивых фонтанов Мира добавить подпись "Фонтаны Рима" это невежество.

Ответить
0

Я могу сказать, что если возникают какие-то нездоровые непонятки на ровном месте, как с не удавшимся разговором по скайпу, надо сразу насторожиться. Создайте себе контрольную точку на таких моментах. Лучше продолжить поиски дальше и отсечь всякую муть на начальном этапе, чем надеяться, что это не развод и трата времени. Поберегите нервы и оптимизируйте временные затраты.

Ответить
0

+1, тоже сильно удивился тем что человек сразу набросал кучу схем как именно его будут кидать, и сам не верил в то, что это действительно инвесторы.
Зачем поехал тогда? Пригласили бы, наоборот, этого деятеля в Россию - мол, поможем с визой, гостиницей, присылайте Ваш паспорт и анкету заполните на визу :)

Ответить
0

Нет, как раз по схемам всё нормально, автор отлично подстраховался, молодец. Я бы тоже лучше сгонял в Рим, чем выжимал человека сюда. Просто, видимо, у нас разные аватары инвестора. Я для себя четко прояснил, что инвестор, значит никакого криминала в истории быть не должно, а раз нет криминала, прятаться не от кого. Поэтому я бы сразу выяснил, для чего такая хитрая схема. если бы объяснение мне понравилось, я продолжил.

Ответить
2

Игорь, уточните пожалуйста, что Вам понятно по схемам. Что переписываетесь Вы с "Давидом", а встречаетесь с "Джоэлем" - который "сам к нам подошел"?
 
Если говорить об ужасной и страшной мафии, то она точно также должна работать с юр. лицами, юристами/адвокатами, финансистами - даже для того чтобы "отмывать" деньги, просто чтобы сделать это правильно и хорошо.
 
Схемы, как автор подчеркивает, не было до момента встречи с Джоелем, и неясно что по этому поводу думал "Давид".
 
Сайта нет, кусков переписки (пусть с замазанными личными деталями нет), фотки "импозантного мужика" (пусть без лица), нет, ничего нет, две фотографии из Рима и ссылка на luxury services приложение.

Ответить
0

Под схемами я имел в виду алгоритм действий автора при работе с непонятным инвестором. Он хорошо просчитал ситуацию и разработал толковый план действий.

Ответить
0

Он же написал: посмотреть рим)

Ответить
0

Последняя история такого плана, была про похищение девушки в Риме (фото-модели), для гарема какого-то хорошего человека на Ближнем Востоке, выполненная международной преступной группой. Которая и помещение сняла, и под фотостудию его переоборудовала - чтобы усыпить подозрения на первое время.

Ответить
1

Ну Дмитрий парень конечно видный)) но не настолтко

Ответить
2

Дмитрию, мне кажется, было просто интересно познакомиться с мошенниками. Ну вот такой смелый человек - взял и поехал.
 
А Средиземное море - оно еще со времен финикийцев манит всяких мошенников :(

Ответить
0

Грамотно. В такой обстановке и коктейль со снотворным легко подсунуть. А очнешься в Бахрейне.

Ответить
2

Мрачные перспективы Дмитрий перечислил подробно.
А вот то, что даже встреча с такими персонажами (если они уже под наблюдением), может автоматически привести с разбирательствам с полицией / Интерполом - не упомянул.
 
Допустим, их уже ведут, этих товарищей. И телефоны их пишут, и логи звонков ведут. Придется еще доказывать что не сообщник ..
Поэтому, видимо, запись разговоров лучше вести, уведомляя или не уведомляя об этом собеседника ...
 
А то есть люди, рядом с которыми в 10 метрах лучше не находиться, а не то что ближе. и не то что руки пожимать и что-то обсуждать за одним столом.

Ответить
0

И нал привозите! Хоть 400 хоть 500 хоть лям!

Ответить
0

Да, и спасибо за полезный опыт автору!

Ответить
0

Почему то думал, что история будет развиваться в следующем ключе: денег от инвестора не получаете после подписания вообще, но "торчите" 400 тыс. агенту

Ответить

Комментарий удален

0

Отличная история, все правильно сделали. Вы отлично подготовились и парень просто не знал, что люди из СНГ всегда на чеку. К взрослому возрасту каждого хоть раз где-то кинули. А Рим действительно не плохое место.

Ответить
0

M.A.F.I.A - Mothers And Fathers Italian Association...

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Вот! Ищу свою заметку двухмесячной давности про скорый биток по 7000, затем по 10000))). И вот оно наступило!!:))

Ответить
0

А что конкретно писать? Вот есть статья, что типа он пузырь.

Ответить

Комментарий удален

0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Компания отказалась от email
в пользу общения при помощи мемов
Подписаться на push-уведомления