{"id":10557,"title":"\u0412\u0441\u0451, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u043b\u0438 \u043e \u043b\u043e\u0433\u0438\u043d\u0430\u0445 \u0438 \u043f\u0430\u0440\u043e\u043b\u044f\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=10557&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341444-istoriya-loginov-i-paroley&placeBit=1&hash=94017d4f91c29251d7b976c8b7d1d213142fee516a823204c0a9aa77fdbbb464","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Никто не будет работать по закону, это идиотизм»: при каких условиях предприниматели станут «белыми»

Откровения владельца пивного магазина, домашнего кондитера, совладельца компании пассажирских перевозок и директора интернет-магазина премиальных сувениров.

«Опора России» насчитала 6 млн самозанятых, из которых полторы тысячи работают законно. Оказывается, в стране только три легальных самозанятых фотографа — в Саратовской и Рязанской областях. Столько же пастухов сообщили налоговой об источнике дохода (оба из Тывы). Самозанятые не стремятся регистрироваться ни после объявления налоговых каникул до конца 2019 года, ни после обещаний снизить налог до 3% или 6%.

Зарегистрированный малый и средний бизнес тоже предпочитает не показывать всю выручку. Каждый третий предприниматель, который должен был поставить онлайн-кассу до 1 июля 2018 года, заявил, что не собирается этого делать.

Мы поговорили с предпринимателями, чтобы выяснить, что они ждут от государства, чтобы стать легальными и «белыми». Имена собеседников изменены по их просьбе.

Иван, владелец магазина разливного пива, Санкт-Петербург

Чем занимаемся. У нас с другом магазин в спальном районе, 25 квадратных метров. Открылись в мае 2018 года, но могли раньше — помещение искали почти полгода. Продаём 16 сортов разливного пива, крафтовое бутылочное пиво, снеки. Больше всего берут дешёвое «Жигулёвское», в основном алкаши, — кегу за день можно разлить.

Хуже всего идут сигареты, на них почти не зарабатываем, но как сопутствующий товар они должны быть. По пиву наценка — от 60% до 150%, бутылки входят в стоимость, на них наценка примерно 100%.

Мы оформлены как ИП на ЕНВД. Персонала нет, сами разливаем в две смены, платим себе по 1000 рублей за выход. Если не считать эту зарплату, планируем окупиться через три-четыре месяца.

Отношения с государством. Никаких проблем при открытии не было. Никаких проверок. Просто встали на учёт в налоговую и уведомили Роспотребнадзор. Но Роспотребнадзор дал понять, что мы его не интересуем. По-моему, они проверяют только продавцов всякой «кондитерки». Ещё у нас вывеска несогласованная, один раз приезжали, вежливо попросили снять. Сейчас вывеска на согласовании.

Что должны государству, что нарушаем. В детали, сколько и чего платить, я не погружаюсь, доверяю бухгалтеру. Бухгалтерией занимается знакомая девушка, бесплатно. Она готовится уходить в декрет, будет подрабатывать. Ей нужна практика, а нам не нужен этот бумажный геморрой.

Мы не работаем с ЕГАИС, у нас нет онлайн-кассы. Большинство пивных точек так работает. Если всё поставим, цена закупки сильно вырастет. Пока к таким мелким точкам не придираются, на первый раз не штрафуют, поэтому всё можно отложить в долгий ящик.

Крупные компании тоже нарушают, конечно. У нас почти десять поставщиков, двое прям очень крупные, все готовы работать «в чёрную». Всем так выгоднее, я не знаю никого, кто хочет быть «белым».

Если всё пойдёт нормально, откроем ещё одну-две точку с наёмными сотрудниками. Естественно, они будут неофициально оформлены, иначе мы уйдём в минус с такими условиями.

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если налоговая прижмёт всех, НДС вот повысят до 20% — придётся выкручиваться, где-то что-то искать подешевле. Это значит, что будет много левака — никто не будет работать по закону, это идиотизм.

Я не против всё соблюдать, лишь бы с нашими законами и налогами я не был в минусе. Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей после всех налогов и зарплат — тогда можно работать по закону.

Эдуард, совладелец компании пассажирских перевозок, Урал

Чем занимаемся. Десять лет возим людей по всей России. Есть свой автопарк, но чаще привлекаем субподрядчиков в регионах, особенно «автобусников». Мы считаемся средним бизнесом. У нас несколько юрлиц на основной системе налогообложения и «упрощёнке». Больше ста человек в штате.

Отношения с государством. Перед регистрацией вообще никакого опыта взаимодействия с госорганами не было. Когда пришло время подавать отчёты, мы нашли бухгалтера на аутсорсе, который это сделал. Всё было тяп-ляп, фактически недостоверные сведения подали. Специально никого наколоть не хотели — просто у нас не было учётной системы.

Примерно шесть лет так продолжалось, пока не появилась «1С». Но даже после этого нас штрафовали за несвоевременную отчётность или не вовремя заплаченные налоги, были камеральные проверки. Ничего страшного в этом нет, просто даёшь нужные документы. До суда дело не доходило, штрафы терпимые.

Что должны государству, что нарушаем. Сильно не вникаю, что именно должны, этим теперь занимаются штатные юристы и бухгалтеры. Но точно знаю, что у нас в сравнении с другими в моей сфере всё гораздо лучше и чётче организовано. Я вижу, что многие прокалываются тупо на том, что у них нет закрывающих документов.

В компании не все сотрудники «белые». Мы работаем над этим, довели долю «белых» до 50%. Если сразу обелиться — просто закроемся. Потому что на каждую тысячу рублей, которую платим человеку, надо ещё 430 рублей налогов и других отчислений заплатить. Плюс 15% — налог с прибыли. И ещё нам не вычитают входящий НДС, ведь почти у всех наших подрядчиков его нет. Это мелкие ИП.

Если всё посчитать, получатся, что с каждой тысячи, заработанной сотрудником, мы платим 600–700 рублей налогов и взносов. Я сильно надеюсь, что повышение НДС — просто информационный вброс. Для нас это критично.

Это [повышение НДС] также связано с тем, что у нас доходы бюджета не растут, как бы мы ни хотели, в первую очередь потому, что цены на нефть упали. Ещё в начале 2014 года цены на нефть были $110-100 [за баррель], сегодня они $76, то есть на треть упали доходы от нефти. И конечно, это сказывается на доходах и федерального, и бюджетов субъектов РФ.

Алексей Кудрин
председатель Счётной палаты

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если реалистично посмотреть на ситуацию — достаточно, чтобы зарплата сотрудников шла в затраты. Тогда налоговая нагрузка будет сопоставима с тем, что в Европе — я знаю, что европейцы гораздо дальше нас ушли в этом плане.

Антон, интернет-магазин премиальных сувениров, Сибирь

Чем занимаемся. Собрались с друзьями пять лет назад и придумали идею — производить дорогие и практичные сувениры (Антон попросил не уточнять, что именно за сувениры). Потом обратились в консалтинговую фирму, где посоветовали сделать ООО на упрощёнке 6%. В 2014 году появился интернет-магазин, к которому прикрутили «Яндекс.Кассу», то есть можно платить на сайте.

Почему-то думали, что покупать будут хипстеры, но в итоге покупают женщины около сорока лет своим мужьям. Нам бы с таким продуктом у топ-блогеров рекламироваться вроде Варламова, но не хватает денег. Хотя мы работаем пятый год, это больше похоже на хобби — выручка в пределах 30 тысяч рублей в месяц. Почти всё идёт на текущие расходы, только на рекламу в «Яндекс.Директе» отдаём 60%. Конечно, мы не живём на эти деньги, у всех есть другие источники дохода.

Отношения с государством. Просто оформили ООО, теперь платим налоги. Всем занимается бухгалтерия на аутсорсе, платим за неё 2500 рублей в месяц.

Что должны государству, что нарушаем. Формально я директор ООО, меня выбрали просто потому, что я лучше в данных разбираюсь. У меня минимальная зарплата — 3000 рублей. С неё плачу государству 1300 рублей: 13% — НДФЛ и 30,2% — разные отчисления. Ну и 6% с выручки.

Мы не показываем всю выручку — примерно 90%. Если заказчик платит наличными, эти деньги никак не отражаем. Они нужны, чтобы заплатить тому же фрилансеру, который занимается сайтом, он же «в чёрную» работает. А иначе я замучаюсь выводить деньги со счёта, хоть это и копейки.

Ещё у меня нет онлайн-кассы. Я проходил тесты для предпринимателей, в том числе на сайте налоговой — и везде получается, что касса нужна с июля 2017 года. Несколько раз подступался к этому вопросу, но потом забрасывал — слишком сложно. Вот, например, если мы через СДЭК отправляем товар наложенным платежом — кто и когда должен чек отдавать? Я не знаю. Говорят, что пока таких мелких никто трогать не будет, поэтому и отодвигаю тему с кассой.

Что нужно, чтобы работать по правилам. Если придёт налоговая по поводу кассы, придётся покупать. Ну либо закрываться — непонятно, стоит ли оно того с такими доходами.

Я жду от государства снижения всех этих страховых, пенсионных отчислений. И надо упростить вывод денег со счёта. Сейчас это можно сделать только под видом выплаты дивидендов и платить немаленький налог.

В 2017 году ФНС собрала 17,3 трлн рублей в консолидированный бюджет страны, что на 20% больше, чем в 2016 году. Это рекорд за пять лет. Драйверами роста стали налог на прибыль — 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС — 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%).

В реальном выражении за пять лет рост ненефтегазовых доходов составил 17,7%, при росте экономики на 1,2%.

Михаил Мишустин
руководитель ФНС

Юля, домашний кондитер, Санкт-Петербург

Чем занимаюсь. Я работаю в бюджетном учреждении. На работе было скучно, я отучилась на мастер-классе для кондитеров и в марте 2015 года стала делать десерты на дому. Так совпало, что тогда начался бум домашних кондитеров. Не знаю, возможно, это было связано с экономическим кризисом.

Сначала я тратила слишком много времени на торты, ложилась в три ночи, спала по четыре часа. Когда люди узнавали, что совмещаю с пятидневкой, думали, я сумасшедшая. Тяжелее всего было за две недели до Нового года, я не чувствовала себя человеком. Приходилось делать перерывы по месяцу. И всё равно мне нравится этим заниматься: я вижу результат, читаю отзывы, получаю благодарности. На основной работе такого нет.

Точную себестоимость и прибыль я не знаю. Продукты — это минимум 50% в стоимости: все ингредиенты натуральные, никакого опта, покупаю по чуть-чуть. Плюс расходы на электричество, оборудование, красивые коробки, ленты и визитки, обучение. Надо минимум три-четыре мастер-класса в год, чтобы не отстать.

Отработанные технологии тоже надо покупать: недавно я купила технологию производства зефира за 1500 рублей, потому что замучилась экспериментировать — ничего не получалось. Хорошо, что друзья подарили дорогую кухонную машину Kenwood, а то тоже можно было в расходы занести. Кто сильно заморачивается — покупает профессиональные духовки, венчики и многое-многое другое. Если в декабре из-за Нового года я получала 150 тысяч рублей, то чистыми получалось где-то 60 тысяч.

Сейчас я трачу меньше времени на десерты. Лучше возьму один свадебный торт в неделю и сделаю всё от и до, сама привезу на такси. Курьеру такое не доверишь. Средняя цена за килограмм торта — 1800 рублей, стандартный торт весит 2 кг, а свадебный — минимум 5 кг.

Отношения с государством. Вообще никакого общения с госорганами не было.

Что должна государству и что нарушаю. Формально я должна зарегистрировать ИП и платить налоги. Сколько именно платить, не знаю — никогда не разбирала эту тему. Конечно, я читала про кондитера, которую поймала налоговая и заставила заплатить налоги за два года, но я не понимаю, почему государство нас трогает. Я работаю дома, ничего не арендую, у меня нет работников — я же плачу за свою квартиру, в которой работаю, за электроэнергию. Что ещё нужно?

Вот если бы я открыла студию, тогда другое дело, там совсем другие обороты. Лично знаю семерых девушек, которые были домашними кондитерами, потом открыли кондитерские студии, проводят там мастер-классы. Они зарегистрировали ИП, делают всё по договорам, платят налоги.

Что нужно, чтобы я работала по правилам. Я плачу налоги на основном месте работы, мои знакомые тоже платят, но я не вижу, куда они идут. Я в государственную поликлинику не хожу, потому что там ужас. Дороги тоже не идеальные, мягко говоря. За детские сады, кружки, секции надо платить.

Кто в основном работает дома? Думаю, что 60% — женщины в декрете. Потому что государство платит за ребёнка 50 рублей в месяц после полутора лет. Зарплаты тоже низкие. Вот и идут в домашние кондитеры, флористы, делают маникюр. Это же не от хорошей жизни.

Никакой поддержки малому бизнесу на самом деле нет. Нет нормальных бесплатных курсов для начинающих предпринимателей. Хотелось бы, чтобы государство помогало с арендой — давало за аренду налоговый вычет, например. Когда это будет, когда будет бесплатная медицина, детский спорт, образование — тогда все станут платить налоги.

Будет интересно увидеть мнение других предпринимателей в комментариях (лучше, наверное, анонимно).

Материал подготовил Максим Опилкин, директор по развитию Grotem.

0
490 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Максим Солдаткин

Открывал ИП на патенте. Раки в налоговой вообще не рассказали про налоговые каникулы (я ведь не знаю как это правильно делать) и тупили на мои вопросы по заполнению заявления на патент. Не стал подавать в этот день, взял платную консультацию на стороннем ресурсе, где мне все рассказали. Вписал все что нужно + вписал пункт про освобождение от налогов на 2 года. В итоге через неделю выдают мне патент БЕЗ учета каникул, платный. Я говорю, мне бесплатно должно быть, вот тут же написано. Сказали: ОЙ!, через неделю выдали нормальный (уже с освобождением от налогов) 🤦‍♂️
Если самому не разбираться — вам навешают, к сожалению. Тотальная некомпетентность.

Ответить
92
Развернуть ветку
Frisco Bay

Для сравнения, вот что говорит человек, работающий с Китаем: "Собираемость налогов в Китае даже не тема. Тема - экономический рост. Рост привлекает инвестиции, увеличивает налоговую базу. Естественно, крупные предприятия - национальные и иностранные - платят налоги по полной. Но на внутреннем рынке, на уровне бизнеса, который мы привыкли относить к малому и среднему, неуплата налогов - повсеместная практика. ......
Государство там не кошмарит своих налогоплательщиков, а стимулирует их к деловой активности. Китайский подушевой ВВП с 1990 года вырос в 37 раз. А Россия не смогла даже удвоить этот показатель. И после этого вы бдете рассказывать китайцам о преимуществах налогового прессинга? Рост - вот что для Китая главное. "

Ответить
33
Развернуть ветку
Семён Соболев

Потому что если ты не платишь налог напрямую в казну, государство его всё равно получает через косвенные налоги, НДС и другие платежи. Опять же, тратишь деньги - помогаешь крутить маховик экономики, от этого в итоге выигрывают все, ведь экономическая активность растёт. Просто результат не мгновенный, не транзакция в казну, а немного отложенный и посчитать его сложнее. Чтобы какие-то деньги совсем не попадали в налогооблагаемые финансовые потоки - это фантастика. А обирать каждого труженика - да на администрировании такого аппарата можно разориться.

Ответить
4
Развернуть ветку
Nikolay Gorbunov

Рост главное для любого кто смотрит дальше чем себе под ноги.
Поддерживаю.

Ответить
2
Развернуть ветку
Yantarev

Получается, что вы были некомпетентны, а потом пришлось разобраться и стать компетентным?

Ответить
–63
Развернуть ветку
Михаил Кузнецов

Когда электрика вызываете на дом, тоже изучаете все схемы самостоятельно?

Ответить
115
Развернуть ветку
Dim

У нас лучше изучить )

Ответить
38
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вот, кстати, да... недавно видел "шедевр" от очередного электрика...

Ответить
3
Развернуть ветку
Молодой химик

Ничего страшного. У своего УЗО поставь последовательно автомат на 5А вверх ногами. Он лишние 5 ампер будет вычитать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Веткой ошиблись. Ниже. ИМХО, я бы поменял УЗО, так как он стоит не так дорого. А вообще номиналы просчитываются в проекте.
ЗЫ: и ваша схема травмоопасна поражением тока.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Что вы несете, какие 5 А вычитать автоматом вверх ногами? Рабочий ток УЗО означает только ток, который УЗО может долговременно пропускать через свои контакты, на защитную функцию УЗО (отключать линию при наличии дифференциального тока утечки) номинал рабочего тока никак не влияет и влиять не может.

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

О___о это вообще-то шутка была

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Ну ок, звыняйте, уж слишком серьезно она была произнесена)

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Sokolov

Я вот не изучил и теперь у меня узо в общем щитке на 20, а в квартире на 25 :)

Так что лучше бы изучил

Ответить
11
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Если общая нагрузка в квартире не будет превышать 4,5 кВт (те самые 20 А), то ничего страшного, у УЗО главная характеристика - ток утечки, при котором оно сработает, а рабочий ток показывает лишь, какой ток УЗО пропустит через силовые контакты долговременно. Но тут еще могут быть варианты - возможно, у вас не просто УЗО, а УЗО с автоматом совмещено - дифавтомат, как часто его называют. Тогда, конечно, есть смысл поменять местами в квартире и щитке.

Ответить
1
Развернуть ветку
Yantarev

Тут многие пребывают в убеждении, что мир им должен. Сотрудник налоговой должен вам рассказать о ваших льготах. А волки провожают заблудившихся в лесу овец до дома.

Ответить
–28
Развернуть ветку
Dmitri Kudrenko

Зачем он зарплату получает тогда, раз ничего не должен?

Ответить
41
Развернуть ветку
Yantarev

Уже не смешно даже. Хотя нет. Смешно. Вам правда не стыдно себя выставлять таким вот )))

Он зарплату получает за то, чтобы собирать налоги. Он должен делать это, делает это. И судя по всему эффективно. Раз автора комментария почти на двухголовой налог развёл.

Эффективность 200%!

Ответить
–26
Развернуть ветку
Александр Савицкий

Если сотрудник заведомо вводит в заблуждение , даёт неверную информацию с целью извлечения большего объема денег - он мошенник, а ведомство в которое его на это мотивирует и сподвигает - враг предпринимателя. Естественная реакция любого разумного человека - борьба с врагом.

Ответить
31
Развернуть ветку
Yantarev

Ну вы нарисовали тут картину. Враги, мошенники. Не сгущайте краски.
Просто цель налоговика – сбор налогов. Вот и все. Точка. Цель волка съесть овцу. Он от этого не становится плохим. Это его природа. Не бойтесь вы так.

Ответить
–16
Развернуть ветку
instatax.ru

Цель налоговика - собрать деньги в рамках закона. И если по закона положена льгота, он не должен брать лишнего.

Ответить
9
Развернуть ветку
Yantarev

Вы правы. Только часто у них нет ни сил, ни времени вникать в особенность именно вашего случая. Это такие же уставшие и замученные клерки, как и везде. Если будет «свеженький», то расскажет. Нет – нет. Тут как повезет.

Поэтому, желательно разобраться самому.

Собственно это всё, что я пытаюсь тут сказать: ребята, не ждите чудес от дяди, рассчитывайте на себя. Вникайте в свой бизнес.

А мне за это влепили больше сотни минусов. Я из-за минусов этих не переживаю. Просто цифра 100 человек считающих, что им все должны – реально настораживает.

Ответить
7
Развернуть ветку
Yantarev

Посмотрите случай топик стартера, чувака, который в налоговую пришел.
Ему льгота положена по ОКВЭД 85.41.9. Это третий порядок. Их же под тысячу, этих ОКВЭДов. Глупо ждать, что девочка в окошке на окладе 20 000 будет оперировать базой данных и выдавать вам ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННЫЕ рекомендации.

Ответить
5
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

Вы немного странно высказались в защиту клерков. Эти клерки просто выдают/принимают бумажки. Другие спецы уже ведут проверки, сверки и прочее.
И эти спецы почему-то не устают находить недоплаченные копейки в буквальном смысле, впаивая штрафы, а перевод парня на каникулы не усмотрели. Про копейки - из личного опыта.

Ответить
0
Развернуть ветку
Samusenko Vladislav

Блин, помогите - я не вижу сто минусов. Это вы все минусы сложили?

Ответить
1
Развернуть ветку
Yantarev

Там полтиник в одном и по десяточке в нескольких других.

А серия постов о том, что налоговая должна собирать налоги, а не жизни учить продолжает генерировать минусойды. Я их фармлю, скоро минус-кошелек запущу :)

Ответить
4
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Samusenko Vladislav

я смотрю, статью на ЯПлакале разместили, и некоторым комментаторам сразу почти 100 минусов. Это нормально )
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1815559.html

Ответить
0
Развернуть ветку
Тимур Хасаншин

Там именно налоговая ошиблась, не тот бланк дала. Вот значит она и виновата. Давай я ошибусь тоже где нибудь а потом скажу что тот человек "должен был предусмотреть, он че вчера родился?" А давай ты будешь на месте этого человека.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Савицкий

Я с вами полностью согласен, что они должны исполнять закон. Но закон пишут под них - это раз и оставляют им лазейки, которые они используют на своё усмотрение.
Волк должен есть овцу, а государство - стричь, а не шкуру снимать. А иначе, да, они - враги предпринимателя. А все слова о поддержке- звездёжь, как оно всегда и было. Как только они заявляют о такой поддержке - надо бежать и прятаться. Им нужно просто забыть про малый бизнес , чтобы он мог начать работать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Andrius Kai

Налоговик может добровольно проконсультировать, а может и нет. это дело предпринимнателя подать документы правильно. Налоговик их проверит, но если предприниматель добровольно (по-бумагам) собирается платить, то почему нет. Сталкивался неоднократно и такое не только в России. Потому качественный бухгалтер и налоговый консультант — обязательны

Ответить
1
Развернуть ветку
Семён Соболев

Я бы скорректировал ваше предложение следующим образом. Сотрудник и ведомство не враги, мы им неправильно поставили задачу. Корректируем и даём срок на исправление с последующим контролем. Не бороться с ними надо, а правильно использовать. :) Но это в идеальным мире с поняшами и радугой, конечно. К этому должны стремиться в едином порыве хотя бы 10-20% граждан.
Предприниматели - самые главные и основные работодатели чиновников, они за наши деньги работают.

Ответить
0
Развернуть ветку
badResistor

Чего вы хотите, это просто человек-терпила. Его обманывают, а он считает что так и должно быть...

Ответить
0
Развернуть ветку
Настя Каргаполова

Ловите налоговика!

Ответить
23
Развернуть ветку
Pavel Ivanov

Провокатор

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Бондаренко

Должностная обязанность налоговика консультировать клиента (нас), записывайте слова налоговиков с ФИО, желательно с подписью. Будут претензии показывайте это в суде. Мне эти чудики такого наговорили по Онлайн кассам, что выходило мне она и не нужна. Хотя по закону точно нужна.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Не поможет. Вам скажут "ошибся, будет депремирован, не то имел в виду" итд. Консультировать они вас по закону не обязаны вообще

Ответить
1
Развернуть ветку
Atticus Fincher

Ну как бы нет.
ФНС и Минфин постоянно дает разъяснения по вопросам налогообложения.
Есть закон об обращениях граждан, госорганы обязаны давать ответ на вопросы граждан.
Ну и в целом - госслужащие должны ПОМОГАТЬ обществу, а не усложнять жизнь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Версилов

В целом и граждане должны помогать государству. Но у нас пока больше похоже на войну всех против всех.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Соболев

Стас, а что в вашем понимании Государство?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Не путайте разъяснения и консультации. И попробуйте эти разъяснения получить (письменно и сроки могут быть дикие, если вообще ответят - а не отпишутся).

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Соболев

Если так, это неправильная постановка задачи подчинённому. Задача любого сотрудника бюджетной организации лучшим образом обслужить клиента и упростить его жизнь. За это граждане платят им зарплату.

Ответить
0
Развернуть ветку
Helen Tsvetkova

Задача налоговой инспекции - учет налогооблагаемой базы налогоплательщика и контроль над поступлением его налогов в бюджет. И это - основное! Хотя, конечно, можно сказать, что целью налоговых инспекций является контроль над соблюдением налогового законодательства.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Bobkov

это его привелегия

Ответить
–4
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Ну люди государству деньги платят, если чо. Государство могло бы быть и более дружелюбным. Не будь госмонополии на налоги, с таким сервисом их бы давно сожрали конкуренты.

Ответить
6
Развернуть ветку
Yantarev

Странно, что вы делаете выводы о работе государства по органу которой должен собирать налоги. Есть в каждом регионе центр поддержки предпринимательства. Там вам расскажут о льготах и возможностях. Дадут _бесплатную_ консультацию.

Но в эти центры мало кто ходит. Во-первых, предпринимателей очень мало. Во-вторых, всем остальным намного проще с дивана обвинять всех и вся. Но лишь бы ничего не делать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Я в соседнем треде писал - налоговая это касса государства, то с чем непосредственно соприкасается предприниматель. Людям пофиг какие сложные логистические процессы у Магнита - если в конкретном магазине им постоянно хамят на кассе, то они выберут Пятерочку

Ответить
5
Развернуть ветку
Yantarev

Часто ловлю себя на мысли, что хотел бы втащить ублюдкам, которые скандалят на кассе. Орут: где еще кассир, зовите его срочно. Обычно так маргиналы себя ведут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitri Kudrenko

Ага, а в магазинах прям сплошная интеллигенция работает

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikolay Gorbunov

Высокие моральные стандарты знакомо вам понятие? Нормальные люди занимаются делом, а не обдирательством.
Или вам по нраву с шакалами жить бок о бок?

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Соболев

Вот это искажённое восприятие страны у вас. Граждане покупают у государства услугу администрирования налоговых сборов. И бюджетный сотрудник должен фактически своему работодателю - гражданину - качественно эту услугу оказать. Иначе начерта он нужен? Вы же в ресторане ожидаете, что повар вам нормальное блюдо приготовит, а ремонтная бригада сделает ремонт в квартире. Так же и гражданин ожидает, что сотрудник бюджетной организации выполнит свою задачу - помочь в регистрации ЮЛ или ИП.
Отдельный вопрос, конечно, постановка задачи бюджетникам и контроль их работы гражданами, но это вне темы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Атамджанов

Читайте внимательно налоговый кодекс. Там все обязанности прописаны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yantarev

Михаил, вы когда взрослели умнеть пропорционально не забывали?
Электрик платная услуга. Его цель заработать на сервисе для вас.
Цель сотрудника налоговой - собираемость налогов на его участке.

Вы путаетесь.
Сейчас перепутали с консультантом по налогам. Когда такого нанимаете или обращаетесь за помощью, то, действительно, не обязательно изучать всё.

Ответить
–19
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Нет, на самом деле, представьте что государство предоставляет вам услуги по медицине, образованию, созданию инфраструктуры и т.д. По факту это так и есть - они дают услуги, мы им платим за это деньги - налоги, все как с электриком, только в больших масштабах. Но кассирша, которая сидит на государственной кассе, хамит, угрожает и подкидывает в корзину товары, пока клиент отвернулся, и чуть что - вызывает охрану. Именно это всем не нравится.

Я отчасти согласен с тем, что быть недовольным этой системой сейчас все-равно что быть недовольным погодой например - хочешь не хочешь, а надо брать зонт. Однако смеяться над естественной реакцией на то что при любом неверном шаге предпринимателя выебут и выпотрошат, если он не до конца выучил правила крайне сложной игры - это странно.

Ответить
20
Развернуть ветку
Yantarev

А вы тут пишите, что вам должны что-то объяснить.
Вот ребята молодые пишут, заступаются за девушку, которая торты делает: мол, вы хотите, чтобы она еще налоги платила, работая по 40 часов в неделю, а вечерами торты делает.

Получается девушка нелегал у вас человек. Она может ни за что не отвечать.
А вот сотрудник налоговой – у него других забот нет, кроме как спасать мамкиных коммерсантов, которые сами не в состоянии разобраться и посчитать СВОИ же деньги.
Они такие же люди. У них тоже много работы, а вечерами семья и другие дела.

Если человек работает на систему – он не человек, а тварь всем должная?

«Иди, научи меня платить налоги!»
Правда, вам самим не смешно?

Ответить
4
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Семён Соболев

Получается девушка нелегал у вас человек. Она может ни за что не отвечать.

Интересный поворот. Как же это получилось?

...коммерсантов, которые сами не в состоянии разобраться и посчитать СВОИ же деньги.

Так вот считают и получается, что нет никакой выгода от уплаты налогов. Тоже по-волчьи правы.

Если человек работает на систему...
Слишком абстрактные понятия, которыми нет смысла оперировать. Человек работает на граждан. К гражданам ещё больше вопросов, почему они не контролируют работу госорганов, но вы говорите о "системе" как о некоем абстрактном понятии, которое просто существует. Но стоит ответить на вопрос государство нам для чего, и всё станет понятным.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

У меня закрадываются очень неоднозначные мысли, когда человек работает на систему.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Martyshin

вообще то все проще. государства не существует. есть группа физ лиц, которые под угрозой насилия отбирают ресурсы у других физ лиц на территории, которую способны контролировать. вы платите им потому что иначе вас посадят. а не потому что "мы скидываемся на инфраструктуры"

Ответить
5
Развернуть ветку
Yantarev

Государство не оказывает услугу а вы за неё платите. Мы все скидываемся на медицину. А государство является организатором. Оно не производит эту услугу.

Представьте, вы пошли в поход. Скинулись на еду и все остальное. Приходите и начинаете вот так себя вести по отношению к организатору. Давай иди, готовь еду, не смей перечить. Мы заплатили – ты нам должен. Вам по щщам настучат и будут правы.

Это не отменяет того, что расходы нужно контролировать. Организатора можно нагибать, если он организовал плохо. И контролировать.

Но парадигма вообще другая.
В вашей формулировке – так было в советском союзе. Всё общее, на том простом основании что вы советский гражданин – вам уже должны. И на том простом основании что вы советский гражданин – вы никому не должны. Поэтому все всем хамили, все всех обвиняли и никто ни за что не отвечал.

Очнитесь. Времена изменились. Вам никто ничего не должен. Это капитализм. Либо вникай сам, либо работай на того, кто вникает.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Алексей Никифоров

скорее по щам настучат организатору похода, раз он взял с собой ненадежных бесполезных людей, которые и готовить то не умеют. Зачем в походе нытики? Туда берут умелых людей, а не абы кого. И организатор за это отвечает. В противном случае он посредник, который получает свой процент за поиск специалистов. А зачем тогда людям башлять деньги посреднику, если он не очень то и хорош? Прекратите тут чушь пороть и вернитесь, откуда вылезли.

Ответить
3
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

В том-то и дело что на рынке капитализм, а на государственной стороне монополия. Повторюсь, если представить модель (до которой, надеюсь, когда-нибудь дойдем), в которой государство не является абсолютным монополистом по организации услуг для населения и взимания за это платы, то государство с таким сервисом сожрут конкуренты, которые заинтересованы в получении денег от людей, а не запугивании их тюрьмой в случае чего. Речь не о том что мне все должны, речь о том что если хочешь получить денег с человека, предоставь нормальный сервис для этого. Иначе закономерный итог такой как сейчас - куча бизнесов на дому и никто не спешит регистрироваться.

Можно провести аналогию не с магазином, а например с кинотеатром - там мы платим деньги на кассе, а услугу получаем в кинозале. Тем не менее если на кассе нас плохо обслужат, то желание ходить в этот кинотеатр исчезнет, даже не смотря на хороший кинозал. С государством то же самое - платим деньги с одной стороны, получаем услугу с другой.

И отвечу на фразу из соседнего треда "А вот сотрудник налоговой – у него других забот нет, кроме как спасать мамкиных коммерсантов"
Вот это как раз и есть совок настоящий, мышление в духе "вас много, а я одна". У всех нас сложная работа, у всех нас много работы, но почему бы доходчивое информирование и помощь налогоплательщикам не сделать должностными обязанностями налоговых инспекторов. Кажется это не так уж и сложно, достаточно попросить их начать проявлять немного эмпатии на уровне организации, а не в порядке личной инициативы. Тогда глядишь и у нас будет государство с человеческим лицом, и власть будут ругать чуть меньше, и налоги платить чуть охотнее.

Ответить
3
Развернуть ветку
Семён Соболев

Вот, всё логично и рационально написано. Только я бы вместо того, чтобы просить людей стать лучше на рабочем месте, просто скорректировал цель. Задача бюджетного сотрудника лучшим и оптимальным образом обслужить гражданина и его интересы.
Это как в истории с парком развлечений, когда уборщики огрызались на посетителей, что те бросают мусор, ведь у уборщиков задача соблюдать чистым территорию парка, а посетители становятся главным источником проблем и раздражений. Когда задачу сменили на "поддерживать радость посетителей", они стали вежливыми с гостями, а в рамках своих полномочий занимались уборкой мусора, но незаметно, ведь гости не будут рады грязному парку. Аналогия вполне ясна, я уверен. :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Atticus Fincher

А вы в налоговой работаете?
Просто видите в чем проблема.
Допустим налоговый орган ошибся и доначислил налоги (по вашей теории - это прямая обязанность налоговых органов), и потом выносит решение о списании денег со счета компании, или даже о блокировке счетов. Налогоплательщик потом бегает ужаленный, оспаривает, нанимает юристов, подает документы/копии документов в налоговые органы. а также нормальный бизнес сразу платит все штрафы и налоги, поскольку потом будет хуже (могут пойти пени).
Итак, в итоге допустим суд выносит решение в пользу налогоплательщика - и что это значит? Налогоплательщик вытащил из оборота Х миллионов рублей, уплатил штрафы, понес расходы на юристов (которые не возмещаются), а налоговому органу ничего не будет. Только в исключительных случаях могут лишить премии ретивого налоговика. То есть какой-то человек/группа людей потенциально может закошмарить огромный бизнес.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Никифоров

я теперь не удивляюсь, почему у нас страна такая. В следующей реинкарнации не рождайтесь пожалуйста мудаком и пофигистом, который плевал на всех и вся, и считает нормой такой подход к жизни и делу. Родитесь сразу дождевым червем - больше пользы принесете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карим Мусаев

получается налоговая специально не говорит, что прописано в налоговом кодексе.

Ответить
14
Развернуть ветку
Yantarev

Она и не должна рассказывать вам о ваших льготах или способах оптимизации налогов. Странно, что вы этого от них ждёте.

Их цель собрать налоги. А если парочка некомпетентных дельцов переплатили. Так это от их некомпетентности.

Ответить
–12
Развернуть ветку
Sergey Beltyukov

Именно, что должна. Должна помочь, объяснить наиболее выгодные варианты, отправить на курсы, так чтобы твое предприятие в итоге приносило прибыль и соответственно налоги много лет. Это налоговая. А когда уже на этапе регистрации тебя уже стараются поиметь - это не налоговая, а наебалово.

Ответить
25
Развернуть ветку
Yantarev

Это налоговая – их цель сбор налогов.
Если вы ждете, что они будут с вами ходить, разжевывать, подтирать. Все просто ждут, что им готовое дадут, поддержат. Нельзя быть такими наивными и беспомощными.

Ответить
–7
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ну какая чушь из поста в пост, уважаемый! Налоговику в окошке - от этого ни горячо ни холодно, ни премии, ни увольнения не будет. Я даже признал бы что вы правы, если бы он меня на...обмануть хотел. Только вот есть 99% вероятность, что это следствие его невнимательности и некомпетентности. Потому что, внезапно, у этого такие же последствия, как и у "коварного плана".

Ответить
4
Развернуть ветку
Yantarev

Саша, пожалуйста, объясните в чем именно чушь в моей позиции.
Я написал достаточно простые вещи: задача сотрудника налоговой службы – сбор налогов.

Это оказалось возмутительным сюрпризом для ВСЕХ читателей уважаемого ресурса. Мне поставили за это больше 100 минусов. Я не переживаю из-за этих минусов, но меня поражает количество людей, считающих, что им в НАЛОГОВОЙ должны помочь оптимизировать налоги.

Ну это как в синагогу придти, чтобы что-то куда-то пришили. Правда ведь в том, что там – обрезают.

Почему столько людей считают, что им должны. С чего вдруг вы решили, что если они там работают с налогами, то должны помогать вам. Просто почему вы это решили. На каком основании. Я не понимаю!

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Александр Привалов

А проблема в следующем: есть закон. Есть буква закона, есть дух закона. В НК РФ или еще где-то написано, что "налоговый инспектор обязан собирать налоги любым способом"?

Ответить
3
Развернуть ветку
Артур Датиев

На том основании что они решили, что мы им должны! На каком основании государство решило что мы им что то должны ? И кто такие налоговики за что я им должен платить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Соболев

Почему столько людей считают, что им должны.

Просто они за эту услугу заплатили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Стенцов

Посмотрите пожалуйста определение ФНС. Сбор - это лишь малая часть функций этого органа.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Опилкин

У налоговиков есть план, как и в продавцов! Нужно собрать столько то налогов. И сейчас они не очень помогают, потому что проще с уклонистами работать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrius Kai

Такая только в Швеции. Ну так даже американцы пишут, что дорогие налоги в Швеции им ок: https://www.vox.com/2016/4/8/11380356/swedish-taxes-love

Ответить
0
Развернуть ветку
Atticus Fincher

В составе налоговых органов есть много разных отделов.
1) есть аналитический,
2) есть по работе с налогоплательщиками,
3) есть отдел камеральных проверок, выездных проверок.
Каждый отдел занимается своей работой, и налоговые органы обязаны просвещать население о налогах.
Вообще и в целом государственные органы не должны молчать, они должны просвещать население о своей деятельности. Если условная бабушка откроет свой бизнес по торговля шалями, то это ей должны рассказать про то, какие декларации подавать и что с ними ей делать, а не она должна искать и через платные консультации узнавать что к чему.

Ответить
1
Развернуть ветку
Семён Соболев

Идеально было бы вообще до определённого порога налог отменить. Бабушка продавая шали обеспечивает себя и, возможно, близких. Она уже большой молодец. Возможно, даже, даёт рабочие места мастерицам! А деньги всё равно поавдут в налоооблагаемый поток, хотя бы когда она купит продукты в магазине. Мы же на огороде не пытаемся только появившиеся ростки салата срезать, а ждём, пока они подрастут. Аналогия не лучшая, но суть передаёт.

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Pavel Gubanov

Комментатор хотел сказать что в реальности налоговая служба не заинтересована в стимуляции бизнеса, всё делается для галочки, а компетенции сотрудников такого важного института находится на крайне низком уровне.

Ответить
3
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Комментатор сказал именно то, что хотел сказать, зачем же уменьшать его заслуги: что предприниматель должен вместо своей непосредственной деятельности зачем-то параллельно работать для себя юристом, хотя для этого существуют специальные работники. Налоговая создана для того, чтобы налоги собирать, гыгы. Если бы функция налоговой была только в этом, люди не нужны бы были - робота посадили бы, он бы все собирал не хуже. А люди нужны как раз для того, чтобы помогать, хотя роботы скоро это смогут сделать лучше и тогда прощай, армия неудавшихся налоговиков.

Ответить
1
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Они довольно молчаливые ребята, да. Например три года молчали что я у них числюсь на общей системе а не на упрощенке (я при открытии ип забыл подать заявление для перехода. Но при этом декларации по упрощенке регулярно принимали).

Ответить
5
Развернуть ветку
Samusenko Vladislav

на разных уровнях и в разных ИФНС все-таки по-разному. Где-то действительно на простейшие вопросы не могут ответить, а где-то подробно все распишут и даже не бюрократическим языком. Но это если устно обращаться, по телефону, например. Если письменно - то такого понапишут, что за год не разберешься и запутаешься. Если ответят, конечно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Солдаткин

Пробовал и по телефону. Вопрос на старте был довольно простой: «Собираюсь делать курсы: под эту деятельность можно использовать патент, верно? Какой ОКВЭД выбрать (там их несколько, на первый взгляд, подходящих)?»
В итоге: либо не дозвониться, либо «по таким вопросам мы не консультируем». Даже попытки помочь с их стороны не было.

Понятно что есть Гугл, и именно там я и нашёл ответы, но я хотел на 100% быть уверенным. Получается, действительно ведь проще в чёрную 🤷‍♂️.

Ответить
7
Развернуть ветку
Евгений Черданцев

Вочпользуюсь случаем: а какой нужен код под курсы?

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Солдаткин

85.41.9 – Образование дополнительное детей и взрослых прочее, не включенное в другие группировки

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Владислав Станецкий

Черный - значит честный!

Ответить
48
Развернуть ветку
Нюська Абрамова

США: афроамериканец, Россия: черный русский

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Молодой химик

Nnigga..,

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

«Кудрин - вывел триллионы рублей в америку - где они и пропали.»

Эээ?

Ответить
9
Развернуть ветку
Екатерина Владимировна

Вроде сотку ярдов в 8-ом году просрал из бюджета на "инвестициях" в амер.ипотечников Фэнни-Фредди. По текущему курсу почти 7трлн.руб

Ответить
6
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Ну, «вывел» и «проебал из-за кризиса» - это разные вещи

Ответить
15
Развернуть ветку
CHKALOF

Никогда не слышал про такое, хотя работаю по смежной теме. Может ссылку кто подкинет?

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Привалов

Так, денег нет!!! Второй раз не получится;))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Соболев

Ещё и 1.8 млрд из ПФ протеряли. И вместо того, чтобы латать систему решили ещё с людей содрать. Понятно, что у них цели другие, но выглядит абсурдно. Сколько решето не наполняй - толку не будет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Саня Хисматулин

При тех репрессиях, которые осуществлял Сталин, текущее правительство вообще не должно обвиняться! Правильно?)
Как бы то ни было, это нарушение текущего законодательства. Насколько оно правильное и логичное - вопрос другой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Moroz

Делаю мебель, ООО упращенка 15%. Я не против платить налоги, я за#бался их платить по 3 раза за один отчетный период! Сперва насчитали 70к, потом пришло извещение на 12к плюсом, а потом еще на 6к. И что в итоге?! Х дозвонишься до инспектора, х к нему попадешь. И вместо того что бы зарабатывать деньги и заниматься любимым делом, вылавливал эту сyку почти весь следующий квартал.
Итог. Забил проводить деньги по ООО, от физиков принимаю на карту, с юриками стараюсь работать за нал. (они в целом не против, с теми же граблями сталкиваются). Ах да, Сбербанк забанил меня как обнальщика. Занавес.

Ответить
42
Развернуть ветку
Sergey S

А в чем у вас проблема-то ??? На упрощенке ? Кто у вас считает налоги? Судя по сумме к уплате - микропредприятие у вас . Ничего сложного особо нет . Вернее , вообще ничего сложного нет

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Илья Мафтул

Обнальщику договориться с налоговой, а Вы сударь юморист.

Ответить
1
Развернуть ветку
Семён Соболев

А как по вашему это работает? Конкретно про налоговую не скажу, но Сотрудники Сбербанка за 20% от суммы счёта предлагают освободить свои деньги и разблокировать счёт. Даже если всё в белую, на доказательства, что вы не верблюд, уйдёт много времени и сил, что чревато рисками для бизнеса. Опять же, работники будут этому всячески препятствовать, а проверить их работу у вас нет возможности. Полагаю, налоговая вполне может быть в курсе этих движняков в банках. Может даже иметь с этого процент за то, чтобы закрывать глаза.

Ответить
1
Развернуть ветку
Yantarev

Уровень издания определяется уровнем публики.
Первые и самые популярные отзывы на статью – это комментарии в стиле «раз все воруют, то мы не будем платить налоги».
Новая Россия начнется не здесь и не с этих людей.

Прискорбно.

Ответить
35
Развернуть ветку
Svyatoslav Bobenko

Кхм...вот я "пролетариат". Я вдруг акциз на бенз откажусь платить? (Напоминаю, платит его потребитель) Или НДС (АНАЛОГИЧНО)? Нет. И не откажусь платить НДФЛ и взносы в фонды. Вопрос в другом. Чтобы те, кто все свои деньги оставляет в экономике, кто детей своих и чужих кормит, тот не платил бы со своих заработков ФОМС, ПФР, НДС/УСН и прочую бессмысленную для него нагрузку. Пусть лучше занимаются мелким бизнесом и не просят пособий, чем сидят на шее у государства.

Ответить
14
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Это все от непонимания. Рынок не резиновый, безработица минимальная соответственно государство и общество заинтересованно чтобы в каждой сфере были наиболее компетентные люди с наиболее производительным оборудованием, которые обеспечат минимальные издержки и соответственно цены при уплате всех налогов, а малообразованный сброд вроде "предпринимателей" из статьи отправился на рабочие места согласно своей компетенции.

Т.е. если речь о тортах - то это кондитерские с цехом, оборудованием из нержавейки, сертификатами на продукцию, а не декретница с инстаграмом на кухне.
Если речь о разливном пиве, то это нечто вроде Красно-белое, которые сейчас захватывают рынок алкоголя, а не дяди Васи открывшие ларек с разливнухой, уклоняющиеся от налогов и бухгалтерией на студентке.
В ритейле тоже прошли через это, от ларьков к супермаркетам на каждом шагу, хотя бывшие колхозницы тоже одно время протестовали против прихода цивилизации.

Вы же предлагаете за счет освобождения от налогов по сути дотировать неконкурентоспособные предприятия, которые и выживают только за счет работы в черную. В то время, как нужно наоборот прижать их по максимуму, чтобы они либо уходили с рынка и продажи шли к белым игрокам, либо конкурировали с остальными на равных.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

"безработица минимальная " - серьезно? И куда же она делась? Может быть в стране созданы те самые 25 миллионов раб. мест, которые обещал пу? Может быть в регионах так легко найти работу? Особенно после 40-45 лет. Может вы в какой-то другой России живете?

Ответить
10
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Сейчас почти самый низкий уровень безработицы со времен советов. Косвенно можно это заметить по положительному миграционному балансу с начала нулевых. Можно посмотреть по росстату, а для "борцов", которые вспоминают Путина к месту и нет - можно погуглить "Russia Unemployment Rate". А эмоциональные аргументы оставьте бабкам у подъезда.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Помимо уровня безработицы нужно смотреть и на уровень зарплат — покупательская способность в РФ крайне низкая в сравнении с большинством западных стран. + Гуглите также скрытую безработицу — из-за копеечной величины пособия (здесь также непонятно, на что идут налоги и зачем нужны пособия, не покрывающие прожиточный минимум даже на 50%) многие не регистрируются на бирже труда (см. здесь, например: http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/28/1595122.html)

Уровень доходов и благосостояния некоторых представителей власти явно совершенно не отражает достигнутых успехов в плане развития России — в этих условиях при нехватке денег логично начать с сокращения каких-то явно лишних расходов (типа присоединения Крыма, ЗП некоторых чиновников, руководителей госкорпораций и т.п.) и потом уже переходить к НДС, повышению пошлин на покупки из-за рубежа и т.п.

Ответить
5
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Это все каша в голове, можете посмотреть методики расчета безработицы. Скрытая безработица учитывается, на 3.8 млн. безработных - 0,7 млн. получают пособия, приводите статистику, а не ссылки на желтые статьи.
И причем тут уровень зарплат и покупательная способность? Опять каша, как вы их сравнивали с большинством западных стран? Переводили зарплаты в доллары по местному курсу?)
При примерно равном ВВП по ППС на душу населения с Польшей, и сопоставимой доле доходов населения в ВВП, говорить "крайне низкая" очень наивно. Да и вообще можно посравнивать размеры автомобильных рынков, гаджетов и так далее, но куда там, когда можно поболтать про Крым и зп чиновников.

Ответить
2
Развернуть ветку
Глеб Котенко

1. Ниже Польши (см. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?year_high_desc=true) на 5 тысяч долларов в год (ВВП ППС на душу). Я также обычно смотрю сайт numbeo.com — опять же, если на нём сравнить Россию и Польшу, покупательская способность россиян на 30% ниже (https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Poland&country2=Russia) — этот сайт специально посвящён сравнению стоимости жизни и доходов, данные на нём пополняются из разных источников;
2. Уровень ЗП в числах сам по себе ни о чём не говорит — важно, сколько люди могут себе на них купить;
3. По количеству автомобилей на душу населения Россия также существенно ниже Польши — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita;
4. Крым — это показатель того, что политики/топовые чиновники, работая в относительно бедной стране и получая действительно ЗП, несопоставимые ни с типичными доходами среднего класса в России, ни уж точно с их производительностью, предпочитают в первую очередь тратить бюджетные деньги на цели не первой необходимости вроде локальных войн, присоединения других регионов, чем на улучшение инфраструктуры, социальную политику и прочие (на мой взгляд) более важные вещи. И конечно, не стоит забывать про санкции/изоляцию, которые также вредят российскому бизнесу, влекут конкретный материальный ущерб и являются прямым следствием российской внешней политики.

Ответить
2
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

1. "Смотрю в книгу, вижу фигу"
От первого тезиса "крайне низкая", перешли к опровержению моего тезиса "примерно на уровне Польши", привели цифры, но только криво их сравнили. Откройте свою ссылку и перепроверьте, не 5000, а 3700 разница - т.е. на 12% ниже чем в Польше.
И да покупательную способность не сравнивают сложением процентов на каком то сайте, как минимум нужно учитывать доли каждого товара/услуги в структуре потребления. А можно косвенно понять, что вы ошибаетесь посмотрев ВВП на душу населения в текущих баксах и увидеть, что разница больше чем по ППС, соответственно Всемирный Банк посчитал уже за вас и жизнь в России дешевле.
3. Говорилось о размере автомобильного рынка, который не сильно коррелирует с количеством авто на душу населения. Да и говорилось для косвенного опровержения тезиса "крайне низкая", но раз вы умеете в международную статистику и хотя бы не начали приводить сравнения номинального ВВП, то проще перейти к более явным показателям.
2/4. Все это блабла и происходит от общего непонимания

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Я согласен, что не везде сравнил достаточно точно + возможно, где-то можно было взять другие показатели для большей убедительности. Но я думаю, вы не будете спорить, что в среднем и население Польши и, тем более, население более западных стран ЕС богаче населения России по любым показателям. В частности, если смотреть долю расходов на питание в семейном бюджете, то вот: http://wsm.wsu.edu/researcher/WSMaug11_billions.pdf

Понятно, что по суммарным показателям Россия может опережать какие-то европейские страны, т.к. всё-таки территория гораздо больше, здесь много ресурсов и т.п., но решения типа повышения НДС бьют в первую очередь по населению, поэтому я и сравниваю подушевые показатели (опять же, по уровню неравенства Россия тоже имеет плохие показатели). То есть, возвращаясь к исходной теме, если власти пытаются понять, где взять деньги, начинать нужно скорее не с основной части населения, а с урезания ненужных расходов и более спокойной внешней политики — всё к этому.

Ответить
1
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Кардинального различия в уровне жизни с восточной европой и прибалтикой нету. Изначальная тема была не о том где взять деньги, а о том, что способствовать самозанятости при минимальной безработице - это значит перетягивать трудовые ресурсы в заведомо низкопроизводительную сферу.
Т.е. чистыми на руки инстаграм-кондитер может получать столько же сколько кондитерша в цеху, но за наш счет, за счет уклонения от налогов, уклонения от выполнения производственных стандартов.

Для общества и государства лучше, чтобы она работала в цеху с производительностью 300к в месяц на каждого занятого, пусть и зарплатами 30к, чем инстаграм-кондитером с производительностью труда в 60к и 30к на руки. Большинство тут основную мысль не уловило и побежало спорить со статистикой безработицы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Понятно, это хороший тезис.
Но более высокая производительность труда достигнута не кондитером, а предпринимателем за счёт того, что ему доступно больше ресурсов, упрощающих работу, которые как раз недоступны изначально человеку, не имеющему значительного капитала (в первую очередь, а не за счёт различия в компетенциях, о чём вы писали выше). Поощряя такую схему, мы, с одной стороны, удерживаем более низкие цены, но, с другой, способствуем значительному экономическому неравенству, при котором люди, имеющие уже ресурсы, будут дальше продолжать богатеть, а люди, их не имеющие, будут работать за невысокую плату, не имея существенных перспектив. Лучше, чтобы человек работал на себя, пусть даже получая столько же, но имея больший потенциал дальнейшего развития — в перспективе это должно привести к снижению экономического неравенства, к увеличению числа довольных людей (а выгода для общества состоит точно не только в низких ценах, но и в уровне неравенства, в уровне удовлетворения жизнью, условиями труда и т.п.)

Ответить
1
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Нет, не лучше. Для человека лично может и лучше, но для общества точно нет. Может если вам на примере кондитерских изделий это не очевидно, то попробуйте по аналогии порассуждать о производстве колбасы, строительных подъемников, медицинских услугах, строительстве домов, выпуске плитки, кирпичей, продаже бетона.

То о чем выговорите, проблема давняя, экономическое неравенство из-за того что производства становятся все более капиталоемкими, а не трудоемкими и сокращается доля зарплат в издержках предприятий. И получается парадоксальная ситуация когда производительность труда на душу населения растет, а доходы населения растут гораздо медленнее или стоят на месте. В США такая проблем с 80-х например и уже много где обсуждалась. Т.е. не происходит перераспределение через зарплаты, а значит должно происходить перераспределение через налоги, а некоторые до сих пор обсуждают нужно ли платить налоги)

Ответить
1
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Это действительно вопрос хороший, и в рамках комментариев трудно качественно обсудить — но я рад, что мы его затронули.
Я думаю, в некоторых сферах как раз высокая капиталоёмкость если и приводит к повышению производительности в деньгах, то не приводит к повышению качества — в этом плане Инстаграм-кондитеры нужны, поскольку создают большее разнообразие для потребителя, а для части потребителей — и более высокое (по их мнению и вкусу) качество — кроме того, они создают небольшую конкуренцию для гигантов, которые иначе бы совсем захватили рынок. Понятно, что в сфере нефтедобычи, например, мелкий бизнес запустить гораздо сложнее. Я думаю, США — не лучший пример решений в этом вопросе: во-первых, там, конечно, больше успешных малых бизнесов, чем в России, во-вторых, там тоже довольно высокое неравенство, и следовательно, проблема не решена. Кроме того, в России плоская ставка НДФЛ, что не отражает вашего аргумента о перераспределении через налог: в итоге как раз от повышения налога страдают самые бедные слои населения, когда для богатых лишний % существенно картину поменять не может (это в отличие от ряда европейских стран). Извините за сумбур — времени качественно отвечать мало.

Ответить
0
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

К слову о разнообразии, действительно при нулевой производительности труда за счет своей гибкости инстаграм-кондитеры могут закрывать мелкие ниши, такие где переналадка оборудования/линии не окупит доход от единичной продажи. Но весь мир движется в сторону аддитивные технологии, уже есть сервисы где напечатают промышленную плату в единичном экземляре или серийностью 10 штук, то что раньше было немыслимо. Сервисы где можно развертки на лазерный станок отправить и получить детали, на чпу фрезер, на гравер, 3д принтер. Все это будет постепенно укрупняться и двигаться в сторону более производительного, дорогого, но быстро перенастраиваемого оборудования, а не в сторону миллиона частников, которые будут стамеской вырезать детали дома.

Так же и с тортами, просто вопрос времени когда появятся сервисы с приложением, где можно будет и надпись и фото на торт заказать, собственно они уже есть, вот их надо поддерживать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Привалов

Полностью вас поддерживаю! Еще вопросик правда остался, почему живем так херово??? А то прямо как телевизор посмотрел: все вокруг хорошо, везде как в Европе, но жрать нечего и вокруг нищета и запустение.

Ответить
1
Развернуть ветку
Стас Версилов

Еще вопросик правда остался, почему живем так херово???

Работать не пробовали?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Привалов

пробовал, стало только хуже XD

Ответить
0
Развернуть ветку
Глеб Котенко

По поводу оценки уровня безработицы — к государственной статистике по экономическим показателям есть существенное недоверие (нельзя исключить мотивацию госорганов сделать хорошую мину при плохой игре, поскольку эта статистика — показатель их работы). С независимой статистикой сложно — поэтому существуют разного рода оценки — оценка из этой статьи взята не с потолка, а была озвучена в т.ч. одним из чиновников, занимавшихся вопросом, Ольгой Голодец. Но даже если с этим не соглашаться, думаю, по остальным экономическим показателям благосостояния населения сомнений должно быть меньше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Минимальный уровень безработицы? Серьезно? Давайте я вам расскажу что происходит, например, в Гатчине. Моя тетя в 2014 потеряла работу бухом, ибо фирма накрылась. Долго искала, даже встала на биржу труда. Где ее через пол года заставили оттуда уйти, предлагая работу в Лугу за 12 К. Т.е. там добираться полтора часа в одну строну. 20% дохода уйдет только на дорогу. И такая ситуация, когда людей в Гатчинской бирже труда заставляют сниматься с учета поголовно. Поэтому давайте вы не будете рассказывать сказки о ростате и прочей статистики. Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики. Выйдите уже в реальный мир и посмотрите как живет Россия.

Ответить
4
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Аргументировать тётей - это конечно сильно.
Я вам данные Всемирного банка и Росстата, а вы мне - моя тётя, можете не продолжать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

А про то, что всех заставляют уйти с биржи вы как-то пропустили инфу? Или я вру и такого нет?

Я и сам не люблю, когда в спорах дают одиночный пример против статистики. Вот только дело-то какое, статистика ростата откровенно врет и не отражает действительности вообще. В регионах работы нет! От слова совсем. Люди держатся за зарплаты в 10 000, потому что нет другой работы. Даже на такие деньги. Огромное количество людей перебиваются каким-то заработками и не разу не ходили на биржу, ибо понимают и знают бесперспективность сего занятия. Вот и получается, что существует два мира. Розово-кисельный, где и безработица минимальная, и рост экономики, и инфляция самая минимальная, и зарплаты растут. И реальный мир, где живут реальные люди, и на детородном органе крутили твою статистику.

Ответить
1
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Для тех кто не понял на основании какой Гатчины нам рассказывают сказки "В регионах работы нет!", то там на электричке 50 минут до центра Питера. Все подмосковье сейчас посмеялось) Про 10к для Питера тоже смешно.

Вы просто как дети, которые пытаются опровергать на основе своих детских познаний о мире и нерелевантных примеров родственников официальную статистику, проблема только в том что эта статистика согласуется со статистикой международных организаций, топовых консалтинговых фирм и инвестиционных фондов, а ваше неподкрепленное "блабла власти скрывают" согласуется только с желтыми статьями и конспирологическими сайтами.

Ответить
3
Развернуть ветку
Месье Никита

"нам рассказывают сказки" - зайка, давай, приезжай, покажем тебе эти сказки.

" то там на электричке 50 минут до центра Питера" - зашибись, т.е. то, что в Гатчине работы нет ты не споришь? И как интересно, оказывается Балтийская - это центр СПБ?

" Все подмосковье сейчас посмеялось" - наверное подмосковье так радостно не работает у себя в подмосковье, а ездит в Москву, тратя по 5 часов на дорогу. Ты дурачок? Ты же сам сейчас мои же слова доказываешь. Хоспади, подари этому человек мозги.

"Про 10к для Питера тоже смешно." - дурачок, а где же ты увидел, что я говорю про СПБ?

Ты сейчас сам же сказал, что все подмосковье ездит в Мск работать. Из-за чего это происходит, можешь мне сказать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Версилов

зайка, давай, приезжай, покажем тебе эти сказки.

К сожалению, это не сказки.
Взрослые люди не хотят ни учиться, ни осваивать смежные специальности, ни переезжать в соседний город, чтобы заработать. Они сидят на диване, сучат ножками и плачут: "Правительство, подними нам уровень жизни! И тогда, может быть, когда-нибудь, мы начнём платить налоги".

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

В соседний город, это куда? Работа есть в Мск и СПБ. Еще в пару миллионниках. А остальные сотни городов должны превратиться в мертвые города? А деревни и села? Тоже должны опустеть?

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Версилов

Не подменяйте тему.
Утверждалось, что работы нет.
На самом деле она есть, просто не все готовы выйти из зоны комфорта чтобы её получить.

Кстати, для тех, кто любит равняться на США.
Там 63% граждан хотя бы раз меняли место жительства (переезжали в другой город). Как правило, из-за работы. И вот этому у них стоило бы поучиться.

Не размазывать сопли, а что-то менять в жизни, если не устраивает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Я уже выше писал. В США, если ты не можешь найти работу по своей профессии или платят не столько, сколько ты хочешь ты можешь уехать из одного 100 К города в другой 100 К город и найти свою зарплату среднего класса.

Пожалуйста, покажите мне пример ,когда в РФ можно уехать из одного 100 К города с зарплаты в 25 к в другой 100 К город на зарплату хотя бы 80 К?
Если ты еудешь из Читы в Омск сможешь рассчитывать на зарплату 80 К? Нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

"Не спорь с дураком, он сначала опустит до своего уровня, а потом задавит опытом"
Ты низвел спор до уровня тёти и теперь предлагаешь обсуждать есть ли работа в Гатчине конкретно для твоей тёти и на основании этого делать выводы о работе в регионах в целом?

Ответить
1
Развернуть ветку
Месье Никита

Ответь пожалуйста на вопрос.

Ты сейчас сам же сказал, что все подмосковье ездит в Мск работать. Из-за чего это происходит, можешь мне сказать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Потому что если инженер-конструктор по ракетостроению живет в городке на 30к в подмосковье и хочет развиваться по специальности, то он будет ездить в Москву, а если хочет работать охранником в пятерочке, на складе, на стройке, сборщиком на производстве или сварщиком, то таких вакансий полно и в области.

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

Т.е. из области в Мск ездят работать все только инженеры-конструкторы по ракетостроению? У вас там вся мск область из таких инженеров состоит?

Т.е. в твоей картине мира реально вся МО состоит из квалифицированных кадров, которые не могут найти в своем городе работу? Т.е. получается, работы нет. Да как так-то? Ты пытаешься аргументировать свою позицию, но вместо этого опровергаешь ее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

Нет она вся состоит из твоих тётей бухгалтеров, что за глупые вопросы?
Ты не умеешь строить логические цепочки и на этом постоянно прокалываешься. То что квалифицированные кадры не могут найти работу в мухосранске, не значит что ее там нет в принципе, а значит что там нет работы для них или есть работа, но она их не устраивает.
То что твоя тётя не может найти работу в своем мухосранске не показатель вообще ничего. Пример с ракетостроением должен был показать абсурдность такой цепочки, но до кого то трудно доходит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

КАРАУЛ!!!

Прости, но выражение "логические цепочки" тебе знакомо только, судя по всему, из вики. Потому что нельзя в одном сообщении писать о минимальной безработице, а во втором, что вся МО ездит в Мск работать. Это противоречащие друг другу посылки.

"То что квалифицированные кадры не могут найти работу в мухосранске, не значит что ее там нет в принципе, а значит что там нет работы для них или есть работа, но она их не устраивает. " - как собственно и здесь ты умудрился две кардинально разные посылки уместить в одном предложении.
Ведь то, что квалифицированные кадры не могут себе найти работу (или существующая их не устраивает, чаще всего из-за рекордно низкой зарплаты) это и есть описание безработицы. Ты понимаешь это?

Ты ведь даже сам не понимаешь, что ты себе противоречишь?

P.S. Ты-то кто, чтобы города называть "мухосранске"? Коренной москвич чтоль? Судя по всему я раскрыл тайну. Ты - типичный п****рас, который считает москву всей Россией и делит людей на москвичей и всех остальных.

Ответить
0
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

>это и есть описание безработицы
В этом и проблема, ты споришь непонятно с чем. Нет таких критериев безработицы, если есть открытые вакансии, но человек не соглашается на них в силу своей лени, того что он хочет выше зп, престижней должность или в шаговой доступности от дома - то считается, что у него есть средства для существования и работа ему не нужна, он не безработный. Домохозяйки например тоже не являются безработными.

Такие критерии в России - можно найти более точное описание в "методика расчета показателя "Общая численность безработных, в процентах к экономически активному населению""

Такие же критерии и в США, более того даже методология одинаковая на основе опроса 60000 человек ежемесячно в США(гуглить по запросу Current Population Survey (CPS)) и ежемесячного опроса 69000 человек в России.

Отсюда выводы:
1. Ты начал спорить с изначально ложной предпосылкой, что твоя тётя безработная.
2. Твоя выборка одной тёти на фоне ежемесячной выборки в 60к человек ничтожна и не является аргументом.
3. Ты достаточно скудоумен и уперт, чтобы не заметить прорех в своих аргументах после десятков намеков.
4. Не способен работать с документами и статистикой, более того, даже не способен их воспринимать.
п.с. шерлок, я не живу в Москве
п.с.с. можешь не отвечать, все это было очевидно после твоего первого аргумента "моя тётя"

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

Не смотря на то, что я 2 раза указал тебе на это, ты все равно проигнорировал. Видимо нужно прямо мысль формулировать. Пример с тетей был показан в качестве примера того, что с гатчинской биржи труда вынуждают сняться людей, а не в том, что она не может найти работу и это противоречит статистики. (И такое происходит не только в этом городе) А по бирже труда в том числе всякие ростаты делают свою стату. Следовательно, у меня нет ни капли доверия к этой статистики.

Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики. Это я пишу не для тебя, маркус, с высокомерными ублюдками разговаривать нет желания.
Типичный пример - средняя зарплата, которая по стране 37 К. Типичная манипуляция. Ведь учитывать нужно медианную зарплату.

Так же и тут. Существует факт, что почти вся МО ездит на заработки в Мск. Формально они, конечно, работают. Но по факту в их регионе крайняя безработица. В этом легко убедиться, опросив людей, а не просто уткнувшись в манипулятивную статистику. Тем более, когда из всей статистики вы видите только вывод, который вам написали.

Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики.

Таким же образом мы можем сказать, но постойте, какая безработица, вот смотрите, у нас есть регион, и вот сколько вакансий, много-много.... за зарплату 12 К.

"если есть открытые вакансии, но человек не соглашается на них в силу своей лени, того что он хочет выше зп, престижней должность или в шаговой доступности от дома - то считается, что у него есть средства для существования и работа ему не нужна"

Видите, сам же индивид выше написал. Такая ситуация не считается безработицей.
Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики.

Ответить
0
Развернуть ветку
Marcus Vinicius

А по бирже труда в том числе всякие ростаты делают свою стату.
Я тебе же прямо написал название документа в котором описана методика росстата, там 2 страницы, но я был уверен, что ты их не сможешь прочитать, поэтому описал своими словами и даже так ты ничего не понял.
У меня ощущение, что я говорю с умственно отсталым, зато уверенным, что власти скрывают, а росстат его обманывает)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Костенко

Если уж говорить о реальных людях, которые "держатся за зарплату в 10 000", то вы попробуйте закажите у них выполнение хоть какой-нибудь простейшей работы, вроде внесения однотипных данных в эксель или написания примитивного текста на любую тему. Да любой вообще работы, где надо работать, а не отдавать конверты как на почте или сидеть в ВК, ожидая "получки". Попробуйте: удивитесь, как хреново они в большинстве случаев работают.
Адекватные люди, способные не лениться и хоть немного учиться, вряд ли сидели бы на сраной десятке, потому что "работы нет". Гастарбайтеры и то больше зарабатывают.

Ответить
2
Развернуть ветку
Месье Никита

А почему медсестра в Гатчине должна вносить однотипные данные в эксель? Ничего, что она на другую профессию училась?

ТО, что вы назвали является очень серьезной психологической болезнью. Выученной беспомощностью. Когда человек десятилетия живет на нищенскую зарплату и никаких перспектив у него нет выбраться и не будет, у него развивается эта самая беспомощность, его человеческий потенциал выгорает, он перестает быть полноценным человеком. Это очень серьезная проблема для всех нас. Все больше людей уезжает из страны. Процент здоровых все падает и падает. Это придет к коллапсу.

Почему в США в 100 К городе можно найти работу по профессии и жить, как представитель среднего класса? Даже если нет, ты берешь свой телек и переезжаешь в другой 100 К город. Вы же прекрасно понимаете, что переехав из одного 100 К города в другой в РФ вы переезжаете из одного депрессивного города в другой. Даже, если вы переедите в Мск, все равно средним классом вам статистически не стать или придется приложить неимоверные усилия. Максимум - предбанник. Вся остальная РФ живет в бедноте, нищете и крайней нищете. И если бы они умели и понимали, как приложить неимоверные усилия, мы бы, конечно, уже или в другой стране, с другим государством. Так что замкнутый круг получается. Тлен и безысходность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Версилов

А почему медсестра в Гатчине должна вносить однотипные данные в эксель?

Не должна. Только пусть тогда не жалуется, что зарплата её не устраивает или работы нет.

Сейчас возможностей освоить новую специальность и увеличить зарплату в разы — просто попой жуй.

Но нет, все гордые — усруся, но не обучуся!:)

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

А если ты попадешь в больницу ты сам за собой будешь ухаживать, перевязки, например делать?
Стас, в РФ не более 6%, а реально не более 3% населения - представители среднего класса. Какие возможности? О чем ты говоришь? Даже в Мск статистически ты не будешь среднем классом, ибо даже по оф статистике средняя зарплата - 80 К. А средний класс - это 2,5 К долларов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Версилов

Даже в Мск статистически ты не будешь среднем классом,

Так статистика же ложь, не?:)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Месье Никита

Каждый пример нужно рассматривать отдельно. Как я сказал, по оф. статистики средняя зарплата в Мск - 80 К. НО. Даже, если принять за веру, что оф. стата не врет анализировать нужно медианную зарплату. Но для моего примера сравнение оф. статы в 1,2 К с доходом среднего класса 2,5 К - подойдет. Т.е. даже по оф. статистике вы все равно в пролете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Ты вообще понимаешь, что работа медсестры куда более сложна и ответственна, чем вносить данные в табличку эксель, чем вообще должен заниматься скрипт? И если у тебя обязанность по внесению данных в эксель оплачивается лучше, чем обязанность по уходу за больными - это означает, что что-то сломалось в этой стране.

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Версилов

Не пытайтесь решить все проблемы сразу.
Говорили за безработицу. Нашли ужасно болезненное, но решение — оторвать попу от дивана. И то хорошо!

Кстати, о медсёстрах. В хорошей косметологической клинике в Петербурге врач получает около 600 тыс. руб. на руки. Думаю, медсестра там не меньше сотни получает. Так что можно и по специальности работу найти за очень неплохие деньги, было бы желание.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Конечно можно. Я разве спорю? Только дело-то в том, что не могут ВСЕ, даже если ЗАХОТЯТ найти себе работу с таким доходом, чтобы оказаться хотя бы в предбаннике среднего класса. Чтобы хотя бы не экономить на еде.

Так я и говорю сейчас за безработицу. Если молодому ученому предлагают работу в вузе за 15 К (и больше в регионе нет работы молодому ученому), а он идет в мак работать за 25 - по мнению маркуса и оф. статистики это, видимо, не показатель безработици. А по моему мнению и мнению обычных людей самая что ни на есть безработица.

Да, можно переехать в другой регион. Но будем честны, станет ли молодой ученый получать свои 80К в другом городе? Я сильно сомневаюсь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

И опять же, частная клиника. Ты занимаешься каким-либо спортом? Вот прикинь, ты получаешь серьезную травму, такую, что если не оказать помощь в течении получаса ты умрешь, а если оказать - через две недели будешь прыгать как новенький. Например пробитая артерия. Тебе вызывают скорую, привозят и оказывается, что хороший хирург давно работает в частной клинике, а тот что есть - не сможет по какой-то причине оказать тебе квалифицированную помощь. Нормальная ситуация? Будешь дальше топить за "ужасно болезненное, но решение — оторвать попу от дивана". Хирург оторвал попу - а ты умрешь.
И знаешь, каждую неделю, если покопаться, можно найти новость как умирает человек, потому что ему банально не оказали своевременную помощь. Потому что закрыли районную больницу, а с приступом сердца 2 часа ехать до областной - не айс. Или по банальной причине нехватки специалистов. Готов оказаться в этой статистике?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Никифоров

люди до сих пор верят официальной статистике. Господи, это ж просто раздолье для веселья) По телику тоже говорят, что хорошо, а потом, ВНЕЗАПНО, не совсем это и правда.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Хруслов

Аргументация тетей, дядей, знакомым,товарищем или братом - самая твердая и не подлежит никакому опровержению.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Привалов

Уважаемый Маркус, есть проверенная информация, а есть информация от источника, не заслуживающего доверия. Так что у нас здесь единичный проверенный факт и 146% статистики. Или вам название внушает? Ну пусть у месье Никиты будет "Межгалактическое Объединение Тёть")))

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

И такая ситуация, когда людей в Гатчинской бирже труда заставляют сниматься с учета поголовно

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Можно купить тортик у декретницы за 2000 и в магазине за 4000. В реальности соотношение цен примерно такое. Ну и какой смысл мне покупать в магазине? Только потому, что цивилизация пришла?

Ответить
1
Развернуть ветку
Oleg Shmakov

Тортик с сальмонеллами...и ведь даже не со зла тортик будет заражён, а просто из-за не соблюдения санитарных норм. А потом попытайтесь предъявить что-то такому продавцу, доказывать заколебётесь.
А так да, дешевле.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Ware Wow

лол, хорошо, что в проф кондитерской салмонелла нет ))) посмешили...... дома то как готовите, еще живы как-то, блин, это чудо...

Ответить
18
Развернуть ветку
Настя Каргаполова

бдит, проверяет, в лабораторию носит...

Ответить
2
Развернуть ветку
Oleg Shmakov

Можно делать тортики дома, не имея профильного образования, можно и к доктору самоучке ходить, особенно если самоучка практически не несёт ответственности.

Риски конечно куда меньше, но вы бы стали лечить вывих у доктора с образованием "пять сезонов Хауса и два Интернов". Теоретически можно следуя инструкции и вправить, а можно и доломать...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Семён Соболев

А почему у гражданина не должно быть такого права? Этак вы сейчас предлагаете всех ведунов и гадалок запретить, а ещё гомеопатию. Хотя гомеопатию трогать нельзя - её лекарства есть в списке жизненно необходимых препаратов в России.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ага, на всех предприятиях идеальная чистота, во всех домах зараза и микробы. Вы сами уровень бреда видите?

Ответить
0