Оффтоп Alexandra Metiza
1 757

«Техническая оптимизация будет всегда»: интервью с Дмитрием Шаховым

В минувшие выходные в Одессе состоялась ежегодная летняя конференция по интернет-маркетингу 8P, собравшая в одном месте более полутора тысяч специалистов рунета. Сумев проникнуть за кулисы спикерского лаунжа, я взяла интервью у руководителя агентства Remarka Дмитрия Шахова, который выступал с докладом в потоке SEO.

В закладки

Мы в Netpeak Software часто сталкиваемся с громкими заявлениями о том, что SEO в его нынешнем виде умирает. Насколько вы с этим согласны, и есть ли предпосылки к масштабным изменениям в индустрии?

Техническая оптимизация будет всегда. То, что написано в лицензиях Google, Яндекса, Mail.ru и любых других поисковых систем — всё это необходимо делать. Другой вопрос заключается в том, что эту документацию никто не читает. Так что в этом отношении SEO никогда не умрёт: сайты нужно подгонять под правила поисковых систем.

Та сторона SEO, которая была связана с «хакингом» поисковых систем, уже уходит в прошлое. Придерживаться подобных методов на «длинной дистанции» становится всё труднее, так как персонализация выдачи становится всё выше.

В этом плане можно взглянуть на Запад. Там для обычного бизнеса доминирует то, что я называю «гуманитарным SEO». В нём используются исключительно белые источники ссылок, и идёт больший упор на обычный маркетинг. И в этом плане то SEO, которое на сегодняшний день доминирует в русскоязычном интернете, умирает и постепенно модифицируется в классическую маркетинговую модель.

Можно ли это назвать качественным изменением в более «светлую» сторону? :)

Трудно назвать это светлой стороной: в маркетинге есть аспекты, которые очень уж светлыми не назовёшь. Но да, это действительно качественное изменение, и сам ландшафт, как в отношении кадров, так и в отношении методик продвижения, постепенно меняется. Современный SEO-специалист начинает всё больше напоминать классического маркетолога, который должен сначала разобраться в бизнесе клиента, а затем предложить то решение, при котором у сайта будут реальные шансы попасть в топ поисковой выдачи.

Есть ли какие-то многообещающие новые приёмы и методики работы в SEO, потенциал которых вы ещё не до конца раскрыли?

Если мы говорим о русскоязычном продвижении, то здесь достаточно просто ориентироваться на Запад и следить за тем, что там пользуется спросом. Там на первых местах находятся такие методики, как распространение релизов, аутрич, построение сетей собственных сайтов (PBN). Сейчас они потихоньку заходят и в рунет. В некоторых нишах люди уже строят сети под свой бизнес, ну и в целом сам ландшафт исполнения меняется. В частности, на смену аутсорсу приходят инхаус-команды. Появляется понимание, что [условно] тысячи долларов уже недостаточно для поискового продвижения. Возможно, для малого бизнеса хватит каких-то простых телодвижений, которые можно вписать в 10-20 часов работы, но для нормального серьёзного бизнеса с оборотом, скажем, от 100 тысяч долларов в месяц уже можно задумываться о том, чтобы тратить хотя бы 5-6 тысяч долларов на продвижение. А это более рентабельно тогда, когда есть команда в штате. Инхаус-модель набирает обороты, и теперь всё чаще и чаще встречаешься с клиентами, которые перешли на неё и теперь вполне довольны.

У нас, к примеру, есть один клиент с инхаус-командой. У них есть интернет-маркетолог и сеошник, и мы им просто продаём набор компетенций, в которых мы сильнее. Чем-то они закрывают одни компетенции, к примеру, коммуникативные, а мы уже решаем все другие задачи.

Есть ли на рынке (в рунете или на бурже) компании, за методологией продвижения которых вы следите особенно внимательно?

На самом деле, можно многое позаимствовать у тех коллег, которые уже здесь [в рунете] сумели построить свою особую модель работы. Но, опять-таки, не стоит забывать, что мы делали раньше и за счёт чего выросли до определённого уровня. Соответственно, резко менять модель и, скажем, уходить из конвейерного оказания услуг (по сути, мы являемся конечным подрядчиком для большинства клиентов и работаем над заполнением какого-то отдельного канала, будь то поисковое продвижение или контекстная реклама), и уходить в комплексное продвижение было бы проблематично ввиду кадрового вопроса. Те люди, с которыми мы построили «конвейер», не способны перейти к комплексному обслуживанию клиентов.

И потому смотреть на других можно, но позаимствовать для себя практически нечего. Ну либо же можно просто всех уволить и строить всё заново :)

На блоге вас регулярно спрашивают об инструментах, которые вы используете ли решения тех или иных задач. Насколько вы консервативны в плане инструментария? Часто ли тестируете новые инструменты, недавно вышедшие на рынок? Какие из относительно «молодых» инструментов / сервисов вам кажутся наиболее интересными?

Я уже года три больше директор, чем сеошник, поэтому я пользуюсь в основном инструментами, к которым уже привык, и мой набор практически не меняется с годами. Например, для кластеризации я использую Topvisor либо Rush Analytics, для сканирования — Netpeak Spider.

Но при этом я тестирую новые инструменты для своих студентов и направляю их использовать определённые программы. К тому же, у меня есть сотрудники, а у них, в свою очередь, есть свои любимые наборы инструментов. Моя же задача — просто предоставить к ним доступ.

Если бы в начале пути вы знали о SEO столько, сколько знаете сейчас, от чего бы вы оградили себя и тех, с кем работаете, в первую очередь?

В своё время, когда я только начинал, базовая модель продвижения была ссылочной, и благодаря этой модели я успешно загнал практически все сайты своих клиентов, которые у меня были на тот момент, под Penguin (прим. автора: Penguin, или Пингвин, — это антиспам-алгоритм Google, вступивший в силу в 2012 году).

Это был переломный момент, после которого я стал более осторожно работать с ссылками, а также больше обращать внимание на структуру сайта и контент. Никогда ведь не бывает так, что ты сразу же приходишь с достаточно богатым багажом. Вот сейчас я учу людей на курсах, но прекрасно понимаю, что всё, что я им говорю — это как «об стену горох». Только когда они начнут разбирать свои сайты или продвигать их, им станет ясно, почему я говорил именно так.

Какие нюансы вы стремитесь донести до студентов в первую очередь?

Во-первых, нужно смотреть в топ. И это не значит, что тот сайт, который ты продвигаешь, должен совпадать с сайтами в топе. Но если ты не изучаешь выдачу, ты никогда не поймёшь, почему те или иные сайты стоят выше других. Это ключевой момент, с которого нужно начинать: большая часть неофитов, которые приходят в поисковое продвижение, думают, что достаточно просто сделать хороший сайт, который будет нравиться клиенту, а там уже поиск разберётся и повалит трафик. Поиск действительно стал намного умнее, и сегодня число хороших, грамотно построенных сайтов, которые со старта взлетают в топ, конечно же растёт. Но это всё равно лишь считанные проценты. К тому же, нужно не только знать техническую часть, но ещё понимать и разбираться, какие сайты стоят в топе и, главное, почему. На Западе это вообще основной метод продвижения.

Второй момент, который особенно ярко выделился в процессе обучения студентов, — это непонимание ими того, что такое интент. Это некая проблема, которую поиск должен разгадать после того, как запрос был отправлен, и предложить подходящее решение. У людей понятие интента практически отсутствует. Они зачастую ассоциируют запрос с той страницей, которая абсолютно не решает проблему пользователя или которая вообще посвящена чему-то другому. Из-за этого возникает много казусов при построении стратегии продвижения, и очень многие на этих вещах спотыкаются: не могут правильно ни ключи собрать, ни кластеризовать, ни привязать к конкретным страницам. Это, можно сказать, настоящий камень преткновения.

На самом деле, всё связано с тем, что нет такой профессии, как SEO-специалист. Формально она существует, но в трудовом реестре она нигде не зафиксирована. Людей не учат этому. Сейчас появились ВУЗы, в которых преподаётся поисковое продвижение, но фактически это просто пересказ справки поисковых систем. То, о чём мы рассказываем на конференциях, о чём публикуются статьи — всё это настолько подвижно, настолько скоротечно, что нужно не только учиться, но и постоянно быть в курсе трендов.

Что вы могли бы посоветовать начинающим специалистам по интернет-маркетингу и SEO? Это могут быть какие-то наиболее актуальные лайфхаки и рекомендации.

Скажем так, лайфхаки в нашей нише очень недолговечны.

Важнее всего уметь «держать нос по ветру», если хотите оставаться в этой профессии. А ещё лучше, если вы этот навык будете применять для себя любимых и строить собственные проекты, используя свои знания.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Alexandra Metiza", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 21, "likes": 38, "favorites": 18, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 42198, "is_wide": false }
{ "id": 42198, "author_id": 83045, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/42198\/get","add":"\/comments\/42198\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/42198"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199791 }

21 комментарий 21 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
2

Радует, что Шахов, как чувак из авангарда отмечает уход черных/серых схем, на место которых приходит классический маркетинг, то самое «гуманитарное SEO».
Но когда это дойдет до агентств, которые, например, работают только с SEO и искренне считают, что маркетинг через один канал в 2018 — реально и действенно?

Ответить
3

Когда начнут подписываться под KPI, завязанным на реальные продажи с канала, а не трафик и позиции. Некоторые уже так работают и таки имеют неплохой гешефт.

Ответить
0

Ради интереса, назовите парочку )

Ответить
1

Рекламой сочтут :) Одно из тройки крупнейших точно так может работать, может и другие берутся, по крайней мере с крупными клиентами.

Ответить
2

Боюсь, что не агентства не готовы так работать, а сами бизнесы → когда я ещё активно занимался клиентским SEO, то готов был вообще с ориентацией на ROI работать, но когда клиенты начинают умышленно не предоставлять ресурсы (внедрить аудит, улучшить структуру сайта, юзабилити и т.д.), то такая схема начинает быть очень невыгодной агентству: сил тратишь много, а результатов нет.

Ещё бывали случаи, когда на стороне клиентов разработчики ставили по всему сайту meta-тег robots=noindex, из-за чего вся работа сводилась на нет и ни о каких конверсиях органик-трафика не могла идти речь.

Так что, мне кажется, что сейчас всё происходит достаточно органично: есть такие лидеры, как Дима Шахов, который приезжает на такие конференции, как 8P (или организовывает свою) и обучает одновременно все стороны этого процесса.

Ответить
3

когда клиенты начинают умышленно не предоставлять ресурсы

Ответить
1

Это так и в тоже время Дима Шахов как-то говорил, что по возможности для таких "чудаков" нужен отдельный человек в команде с крепкими кокушками :)

Ответить
2

Если по факту развиваются инхаусы, значит ли это, что SEO-агентствам наступит конец?

Ответить
2

Мне кажется, речь скорее о том, что на стороне клиента должен быть осознанный маркетолог и [в идеале] сеошник, работу которых будут направлять и подкреплять своими компетенциями более опытные специалисты из агентства.

Ответить
0

Хвост не должен вилять собакой. Если "опытные сеошники из агентства" будут направлять работу инхаусного специалиста, то зачем он вообще нужен?

Ответить
1

Немного некорректно выразилась
Я, скорее, имела ввиду отдельные аспекты, а не "главенство хвоста")

Ответить
1

Тогда ок, но внутренний специалист в любом случае должен быть лучше погружен в проект и разбираться в специфике :)

Хотя всякое бывает.

Ответить
0

Друзья, вроде как здесь https://netpeak.net/ru/blog/chto-luchshe-dlya-seo-i-ppc-nanyat-agent-stvo-ili-sozdat-inkhaus-komandu/ очень хорошо расписано, какие плюсы есть у инхауса и какие плюсы у агентства.

Если кратко, то нужно потратить столько денег и прочих ресурсов, чтобы построить свой SEO-отдел и наделить этот отдел «SEO-знаниями», что это для небольших компаний становится просто нерентабельно. И, напротив, в агентстве (не важно, какая схема работы: конвейерная или нет) есть зачастую очень чёткое желание у руководства развивать своих специалистов, ибо они просто будут неконкурентоспособными. Именно поэтому, специалисты в агентстве вечно варятся в SEO, потому могут показывать лучшие компетенции.

Ответить
2

А ещё им могут накидывать по 15 проектов в работу и компетенции прокачивать будет некогда, чек-лист бы пробить) Хорошо, если у вас это не так.

Ответить
0

Да ну, статья в блоге агентства. Понятно, какая сторона будет белой, а какая - черной.

Ответить
0

Если почитаете статью, то, уверен, найдёте там и минусы работы с агентством. Это не в стиле ребят делать сравнение и описывать только плюсы в свою сторону, тем более её написал Артём (CEO of Netpeak Group), у которого есть как продуктовые компании (то есть которые должны задумываться над in-house командами), так и агентство, так что этому мнению можно довериться.

Ответить
1

Для технической оптимизации интернет-магазинчиков малого и среднего бизнеса - останутся. Ясное дело, что вникать в маркетинг каждого клиента у них времени нет и не будет.

Ну и у некоторых контор есть внутренние инструменты, которые позволяют решать какие-то нетривиальные задачи. Но это отдельная тема и вообще не совсем сео.

Ответить
0

Сильно зависит от размера чека проекта. Если клиент платит за свой проект $1500+ в месяц, то на его проект специалисты будут тратить гораздо больше времени, чем на проект с чеком $300. И это не потому, что спецы мудаки. Просто за $1500 можно написать гораздо больше контента, разместить больше публикаций и внедрить больше правок на сайт, чем за $300. У любого проекта кроме работ специалиста есть еще и себестоимость :-)

Ответить
0

Конец-не конец, но со своей стороны могу сказать - самые классные и большие наши клиенты в итоге все-равно выбрали инхаус. Чтобы люди были просто в курсе, участвовали в планерках, были ближе к продукту. Хотя начиналось все со связки - директор по маркетингу инхаус + аутсорс инструментов агентствам

Ответить
3

«Строить собственные проекты» — вот тут согласен, действительно единственное стоящее применение любым знаниям.

Ответить
1

Часть агентств будет работать с серых зонах, где гуманитарное не поможет, да и большинство сейчас из них и контекст пилят, и контент, и колл-трекинг подключат...чистых сео очень мало

Ответить

Комментарий удален

0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Голосовой помощник выкупил
компанию-создателя
Подписаться на push-уведомления